GoldenLine
Zaloguj się
Andrzej Krauze

Andrzej Krauze właściciel, SEO LINK

Temat: KPiR - zasady księgowania

Witam,

Mam pytanie odnośnie zasad księgowania w KPiR w przypadku sprzedaży na allegro.
Sporo o tym czytałem i w niemalże każdym miejscu natykałem się na inne informacje i sam już nie wiem jak prawidłowo to robić. (Nie jestem płatnikiem Vat, zasady ogólne, jednoos. DG.)

Po pierwsze - kiedy zapisujemy przychód? Przykładowo - sprzedałem przedmiot 02/11 paragon wystawiłem 04/11 wpłata na konto allegro przyszła 05/11 a na moje konto bankowe przelałem 10/11 wraz z wieloma innymi wpłatami. Kiedy zaksięgować przychód z tego przedmiotu (czytałem, że księguje się dokumenty zgodnie z datą wystawienia, ale zaraz potem spotkałem informację, że w KPiR datą przychodu jest data wpływu środków na konto - a więc 10/11). To jak to w końcu jest?

Po drugie - jak dokumentować przychody? Przykładowo nie wystawiłem rachunku bo klient sobie tego nie życzył. I tu spotkałem się z dwoma metodami:
1) robię dzienne DW - zawierające datę i spis sprzedanych przedmiotów i księguję ten DW jako kwotę przychodu podając łączną sprzedaż w dniu. Lecz na innej stronie przeczytałem że w takim przypadku nie można robić DW...
2) prowadzę ewidencję sprzedaży bezrachunkowej i na koniec miesiąca suma z niej wędruje do KPiR. Co wtedy wpisuje jako dokument (tzn. wiem że tą ewidencję, ale jak to skrótowo oznaczyć, skoro nie jest to DW?)

Jeśli jest ktoś w stanie mi pomóc byłbym wdzięczny.
Link do wypowiedziLink
Aleksander Kuzniar

Aleksander Kuzniar Księgowy

Temat: KPiR - zasady księgowania

Prawidłowo powinieneś zrobić tak: Skoro sprzedałeś 02.11 to dokument sprzedaży powinieneś wystawić w chwili sprzedaży czyli 02.11 a nie 04.11. To kiedy przyjdą pieniądze za transakcję to inna sprawa i skarbówkę najmniej to obchodzi. Ale skoro paragon wystawiasz 4-go to z tą datą ujmujesz sprzedaż w książce. Co do drugiego pytania: Żeby nie było problemów rób tak: wpis na koniec dnia w ewidencji sprzedaży bezrachunkowej. Skarbówka w przypadkach, gdy ktoś nie ma kasy fiskalnej a właśnie taką ewidencję sprzedaży bezrachunkowej sprawdza, czy poprzedni dzień jest zamknięty czyli sprzedaż podsumowana. Jak tego nie ma to jest mandat. A na koniec miesiąca sumujesz poszczególne dni i łączną kwotę wpisujesz w w książce przychodów i rozchodów dowodem wewnętrznym z opisem że jest to sprzedaż łączna w okresie od do na podstawie właśnie ewidencji sprzedaży bezrachunkowej.
A co do paragonu to jak to robisz- zwykły druk z komputera czy fiskalny bo moim zdaniem jest jednak pewna różnica w ewidencjonowaniu.
Link do wypowiedziLink
Andrzej Krauze

Andrzej Krauze właściciel, SEO LINK

Temat: KPiR - zasady księgowania

Co do paragonu to wystawiam zwykły druk z komputera (tzn. programu do wystawiania paragonów). Przedmiotem sprzedaży jest usługa online i po prostu wysyłam taki rachunek e-mailem do odbiorcy. Czy w takim przypadku rachunek jest dla mnie dokumentem (jeśli tak to jak go zapisać), a jeśli nie to po prostu wpisuję to w sprzedaży bezrachunkowej?

I jeszcze jedno - ewidencja sprzedaży bezrachunkowej wymaga jakiejś specjalnej formuły czy też można prowadzić ją np. w własnym formularzu w excelu?
Link do wypowiedziLink
Aleksander Kuzniar

Aleksander Kuzniar Księgowy

Temat: KPiR - zasady księgowania

Rachunek i paragon to dwa różne pojęcia więc uważaj, żebyś nie narobił sobie bałaganu bo później dopiero będzie problem. Rachunki są imienne z danymi odbiorcy? Bo jeśli tak to nie możesz ich ująć w ewidencji sprzedaży bezrachunkowej. Różnica jest zasadnicza. paragon ma swój numer i co do zasady jest bez danych kupującego więc dajesz go do ewidencji sprzedaży bezrachunkowej. Rachunki księgujesz osobno do książki. Można to robić na kilka sposobów. Najprościej to robisz tak (przynajmniej ja tak robię z księgowaniem faktur do kpir): dowód wewnętrzny ; zestawienie rachunków z danego dnia np rach nr 1 kwota 100 zł rach nr. 2 kwota 150, rach. nr 3 kwota 130 całość sumujesz w moim przykładzie kwota 380 zł i ta kwotę wpisujesz do kpir a kopie rachunków podłaczasz pod dowód wewnętrzny.
Jeśli klient nie chce rachunku tylko paragon to paragony wpisujesz do ewidencji i sumujesz na koniec dnia. W tym przypadku do limitu żeby nie wpaść w kasę fiskalną bierzesz tylko kwoty z paragonów.
A co do formy w excelu nie można. Są do kupienia takie ewidencje. Kosztuje to grosze i będziesz miał spokój. Ale żeby było ciekawiej to kpir można w excelu prowadzić bez najmniejszego problemu
Link do wypowiedziLink
Andrzej Krauze

Andrzej Krauze właściciel, SEO LINK

Temat: KPiR - zasady księgowania

Ok, dziękuje bardzo za rzetelne i jasne informacje. Chyba będę wystawiał same rachunki, wprawdzie trzeba uzupełnić dane kupującego, ale możliwe że i tak wygodniej mi będzie. Jeszcze raz dziękuje.
Link do wypowiedziLink
Aleksander Kuzniar

Aleksander Kuzniar Księgowy

Temat: KPiR - zasady księgowania

Jeśłi w rachunku nie ma danych kupującego to rachunek jest wystawiony nieprawidłowo i to też problem więc lepiej uważaj z skarbówką nie ma żartów.
Link do wypowiedziLink
Aleksander Kuzniar

Aleksander Kuzniar Księgowy

Temat: KPiR - zasady księgowania

Ale uważaj. Limit w którym musisz zarejestrować się jako płatnik VAT a limit do obowiązku założenia kasy fiskalnej to dwie różne sprawy. Jeżeli będziesz wystawiał wyłącznie rachunki to limit wynosi 150 tys zł. Natomiast w przypadku kasy fiskalnej to limit do końca roku obowiązuje limit 40tys a od roku 2013 ma być 20tys zł bo zmieniają się przepisy.
Link do wypowiedziLink
Andrzej Krauze

Andrzej Krauze właściciel, SEO LINK

Temat: KPiR - zasady księgowania

Oba limity to limity łącznych przychodów tak? A nie jest tak, że sprzedaż internetowa jest wyłączona z obowiązku kasy fiskalnej? Gdzieś tak czytałem, ale wiele z tego co czytałem po weryfikacji okazuje się nieprawdą...
Link do wypowiedziLink
Aleksander Kuzniar

Aleksander Kuzniar Księgowy

Temat: KPiR - zasady księgowania

Co do limitu to tak, tylko że tak jak pisałem ci wcześniej możesz mieć kasę fiskalną ale nie musisz być płatnikiem VAT. I odwrotnie- możesz być płatnikiem VAT ale w niektórych przypadkach nie musisz mieć kasy fiskalnej Może dziwne ale prawdziwe. A w twoim przypadku jest to sprzedaż wysyłkowa więc możesz robić też w ten sposób, że nie wystawiasz paragonu korzystasz z zwolnienia w przypadku dostawy towarów w systemie wysyłkowym za które zapłata w całości następuje za pośrednictwem poczty, banku lub spółdzielczej kasy oszczędnościowo-kredytowej (odpowiednio na rachunek bankowy podatnika lub na rachunek podatnika w spółdzielczej kasie oszczędnościowo-kredytowej, której jest członkiem), pod warunkiem że z ewidencji i dowodów dokumentujących transakcję jednoznacznie wynika, jakiej konkretnie dostawy zapłata dotyczyła.Ale rozporządzenie mówi w tym przypadku, że wtedy musisz prowadzić ewidencję dowodów zapłaty na podstawie której można ustalić również dane (w tym adres) osoby fizycznej nieprowadzącej działalności gospodarczej lub rolnika ryczałtowego, na rzecz których dokonano wysyłki towarów. Czyli masz tu różnicę bo rachunek wystawiasz z datą dokonania sprzedaży a dowody zapłaty z datą otrzymania wpłaty na konto lub potwierdzenia z poczty o dokonaniu wpłaty przez klienta. Tą są zupełnie różne sprawy i tu rzeczywiście miałeś rację, że można ewidencjonować tylko dowody wpłaty. Ale uwaga- korzystanie z takiego zwolnienia uniemożliwia handel niektórymi rzeczami- musiałbyś sobie doczytać to raz. A dwa w przypadku takiego ewidencjonowania mowa jest o wpłacie na konto lub za pośrednictwem banku, poczty lub spółdzielczej kasy oszczędnościowej więc wyciąg z konta allegro czy innego tego typu nie jest podstawą do zewidencjonowania. Wniosek że możesz skorzystać z limitu i zamontować kasę albo skorzystać z zwolnienia ale ..... będziesz ewidencjonował wpłaty i je wpisywał każdą z osobna według daty otrzymania wpłaty.
Link do wypowiedziLink
Aleksander Kuzniar

Aleksander Kuzniar Księgowy

Temat: KPiR - zasady księgowania

Co do tego zwolnienia i jak z niego skorzystać to dużo i chyba najprościej napisane jest tutaj:
http://biznes.onet.pl/vat-przy-sprzedazy-przez-interne....

Czyli tłumacząc po chłopsku. Jeśli korzystasz z zwolnienia i robisz tak, jak jest w rozporządzeniu to masz z głowy problem VAT-u. Jeśli natomiast sprzedaż dokumentujesz rachunkami to musisz uważać, by nie wpaść w limit. 150tys. Ale limit 150000 liczy się proporcjonalnie do okresu działalności w danym roku. Znaczy nie jest tak, że ktoś zaczyna 1 stycznia i ma limit 150000 a kto inny 1 listopada i limit ma również 150000.

Limit liczy się według proporcji

W przypadku podatników, którzy rozpoczęli wykonywanie czynności podlegających opodatkowaniu VAT w trakcie roku podatkowego, limit uprawniający do zwolnienia należy wyliczyć w proporcji do okresu prowadzonej działalności gospodarczej.
Schemat wyliczenia: 150.000zł * X / 366 (gdyż rok 2012 jest rokiem przestępnym)
X – liczba dni prowadzenia działalności, jaka pozostała do końca roku,
czyli jeśli np. zgłosiłeś działalność 1 listopada to wyliczenie jest takie 150000* 61/365
w Twoim przypadku przy sprzedaży na rachunki limit w tym rok wyniósłby 25000 zł. A od stycznia 2013r masz dalej 150000.
Po prostu musisz wybrać, jaka opcja w Twoim przypadku jest bardziej właściwa i opłacalna.
Link do wypowiedziLink
Andrzej Krauze

Andrzej Krauze właściciel, SEO LINK

Temat: KPiR - zasady księgowania

Sytuacja u mnie wygląda tak:

Na razie przekroczenie limitu VAT raczej mi nie grozi - miesięcznie musiałbym mieć 12500 przychodu, co w tym roku nie grozi. I dobrowolnie Vat-owcem się stawać nie planuję.

Tak więc wchodzi w grę sprzedaż na rachunki lub bez potwierdzenia - i tu z tego co rozumiem jest taka opcja:

rachunki - DW w danym dniu i do KPiR suma z dnia z DW
pozostałość - ewidencja sprzedaży bezrachunkowej i tu:
opcja 1 - wpisywać każdą sprzedaż bez rachunku osobno i sumować dzień, suma z miesiąca do DW i do KPiR, lub
opcja 2 - wpisywać każdy dowód zapłaty - czyli w tym przypadku będzie to dowód przesłania pieniędzy z konta allegro na moje konto bankowe, tak by wynikało.

I jako sprzedaż internetowa to obowiązku kasy fiskalnej nie mam - jeśli moje przedmioty (usługa) nie są wyłączone.

Dobrze rozumiem?

edit: wysyłka na ogół e-mailAndrzej Krauze edytował(a) ten post dnia 13.11.12 o godzinie 17:07
Link do wypowiedziLink
Aleksander Kuzniar

Aleksander Kuzniar Księgowy

Temat: KPiR - zasady księgowania

prawie dobrze rozumiesz ale nie do końca tak
Kowalski nie prowadzi działalności gospodarczej i kupuje u ciebie rzecz, która może podlegać pod zwolnienie więc:
Jeśli kowalski chce rachunek -robisz rachunek i ten rachunek w dniu wystawienia odnotowujesz w dowodzie wewnętrznym podpinasz do DW ten rachunek i dowód wewnętrzny księgujesz w kpir. Możesz też ten rachunek zaksięgować w kpir jak i wszystkie rachunki z danego dnia bez tworzenia dowodu wewnętrznego. Ale ja robię tak, że jak mam jedną fakturę w ciągu dnia to nie tworzę dowodu wewnętrznego tylko wpisuję do kpir samą fakturę. Praktyka jest bardzo różna. Słyszałem o takiej praktyce, że niektórzy zdolni biorą wszystkie rachunki z całego miesiąca, sumują wartości tworzą dowód wewnętrzny (np zestawienie sprzedaży rachunkowej w okresie x) i jednym wpisem wpisują do KPIR ale nie polecam takiego rozwiązania. Ja robię zestawienia codziennie. Zgoda więcej zabawy ale w razie błędu łatwiej go wychwycić. A poza tym zgodnie z przepisem obowiązek podatkowy w przy sprzedaży na zasadach ogólnych powstaje w dniu wystawienia dokumentu potwierdzającego fakt wystąpienia transakcji (rachunek, paragon) więc moim zdaniem z tym dniem powinno być sporządzane zestawienie sprzedaży w dniu x i z tym dniem wpisywane do KPIR.
Kowalski nie chce rachunku ale masz dowód wpłaty i na tym dowodzie są pełne dane klienta a kupił coś, co może korzystać z zwolnienia. Wówczas tworzysz odrębną ewidencję sprzedaży zwolnionej i wpisujesz sprzedaż że pan kowalski adres kwota data, źródło- wyciąg lub dowód wpłaty księgujesz datą na wyciągu lub dowodzie wpłaty. Sumujesz dzien i kwotę dnia dowodem wewnętrznym do KPIR. Uwaga-sprzedaż zwolniona nie liczy się do obrotu w przypadku, gdy liczysz -czy mówiąc po chłopsku musisz już być na VAc-ie czy też nie
Ale Pan Kowalski nie chce rachunku ale nie masz jego pełnych danych tylko np nr konta bez wskazania adresu Pana Kowalskiego wówczas księgujesz paragon w ewidencji sprzedaży nieudokumentowanej. jeśli w danym dniu nie było więcej paragonów sumujesz i ta kwota wędruje do KPIR dowodem wewnętrznym.
najkrócej jak można rachunki i ewidencja sprzedaży nieudokumentowanej liczy się do obrotu przy limicie Vat.
Ale jak Pan Kowalski kupi coś, co nie korzysta z zwolnienia, to mimo że to jest sprzedaż wysyłkowa to musisz księgować na zasadach ogólnych czyli albo paragon albo rachunek w dniu wystawienia na zasadach ogólnych a więc rachunki - DW i wpis w kpir paragony - ewidencja sprzedaży nieudokumentowanej i suma dnia wpis w kpir
Najkrócej i najprościej jak można wytłumaczyć, choć jak ci kiedyś pisałem musisz bardzo uważać, żeby nie wtopić.
Link do wypowiedziLink
Aleksander Kuzniar

Aleksander Kuzniar Księgowy

Temat: KPiR - zasady księgowania

O tym, czy będziesz musiał mieć kasę fiskalną czy nie zdecyduje przede wszystkim wartość wpisów w ewidencji sprzedaży nieudokumentowanej. To co jest w ewidencji sprzedaży zwolnionej nie liczy się do limitu pod warunkiem, że jest prowadzona prawidłowo. jeśli będą błędy wówczas Urząd Skarbowy przy kontroli skoryguje twoje wyliczenia i jeśłi smutnym panom (albo paniom) wyjdzie, że się pomyliłeś i powinieneś mieć kasę fiskalną a nie masz to będzie problem
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: KPiR - zasady księgowania

Aleksander Kuzniar:
Jeśli kowalski chce rachunek -robisz rachunek i ten rachunek w dniu wystawienia odnotowujesz w dowodzie wewnętrznym podpinasz do DW ten rachunek i dowód wewnętrzny księgujesz w kpir.

Dlaczego rachunek chcesz księgować DW?
Rachunek, zgodnie z par. 12 ust. 3 p. 1 zwany dalej jest w rozporządzeniu fakturą. A DW może dotyczyć tylko sprzedaży nieudokumentowanej fakturą (par. 19).
Więc skoro w rozporządzeniu rachunek jest traktowany tak samo, jak faktura - to nie można go księgować DW.
wartości tworzą dowód wewnętrzny (np zestawienie sprzedaży rachunkowej w okresie x) i jednym wpisem wpisują do KPIR

Tak czasami wygodniej, gdy księgowość prowadzi biuro rachunkowe. Umożliwia to (pod warunkiem prowadzenia osobnej ewidencji) par. 30. Jak ktoś sobie sam prowadzi KPiR - musi księgować każdy wystawiony rachunek.
poza tym zgodnie z przepisem obowiązek podatkowy w przy sprzedaży na zasadach ogólnych powstaje w dniu wystawienia dokumentu potwierdzającego fakt wystąpienia transakcji

Możesz podać podstawę prawną?
Link do wypowiedziLink
Aleksander Kuzniar

Aleksander Kuzniar Księgowy

Temat: KPiR - zasady księgowania

U mnie w domu -mamy własną działalność czyli handel tak właśnie robimy. Były kontrole i nigdy nie było z tym problemu. Ale rachunek to co innego niż faktura owszem i tu się zgodzę. Kiedyś dawno temu byłem na praktyce w biurze rachunkowym i tak właśnie robili. Owszem można tworzyć ewidencję sprzedaży udokumentowanej tylko pytanie po co. Ale jeśli popełniłem błąd radząc chłopinie to przepraszam. Mea culpa. Nie myli się tylko ten co nic nie robi.
Fajnie że ktoś czyta to to co piszę
Link do wypowiedziLink
Aleksander Kuzniar

Aleksander Kuzniar Księgowy

Temat: KPiR - zasady księgowania

A co do drugiego pytania
Moment powstania przychodu z działalności gospodarczej skutkujący obowiązkiem podatkowym w podatku dochodowym od osób fizycznych definiują przepisy art. 14 ust. 1 c ustawy z 26 lipca 1991r o podatku dochodowym od osób fizycznych ( Dz. U. z 2000r. nr 14, poz. 176 ze zm.) Zgodnie z wymienioną tam zasadą za datę powstania przychodu uważa się, z zastrzeżeniem ust.1e-1g, dzień wystawienia faktury, nie później jednak niż ostatni dzień miesiąca, w którym:
1.wydano rzecz, zbyto prawo majątkowe lub
2.wykonano usługę, jeśli jej częściowe wykonanie stanowi wynikający z umowy lub z odrębnych przepisów tytuł do zapłaty, lub
3.otrzymano zapłatę za wykonanie świadczenia- w pozostałych przypadkach.. czyli wydał towar wystawił kwit i z tym dniem musie to zaksięgować
Link do wypowiedziLink
Aleksander Kuzniar

Aleksander Kuzniar Księgowy

Temat: KPiR - zasady księgowania

I żeby było ciekawiej Panie Mariuszu nie spotkałem się z sytuacją, że w przypadku ktoś księguje rachunki przez DW gdzie jest napisane -rach- odbiorca -kwota i te rachunki są pod to DW podpięte no i nie ma odrębnej ewidencji gdyż klient korzysta z zwolnienia i prowadzi tylko KPIR by Urząd Skarbowy by zakwestionował że coś jest źle.
Link do wypowiedziLink
Marta C.

Marta C. Radca prawny -
Doradca Podatkowy,
Kancelaria LEX-TAX

Temat: KPiR - zasady księgowania

tak na przyszłość

to, że w czasie kontroli jakiś urzędnik nie wskazał błędu to jeszcze nie znaczy, że wszystko było dobrze i prawidłowo ujęte w księgach i deklaracjach, bo może być bardzo różnie :))

wielokrotnie widziałam księgi po kontrolach, które wołały o pomstę do nieba , a urzędnikowi albo się nie chciało, albo szukał czegoś innego, albo podatnikowi się upiekło, albo( wstawić odpowiednie ) , na pewno każdy zna takie historie, prawda ?

stąd argument , że US w mieście xy czegoś nie kwestionuje, jest żadnym argumentem w sytuacji autonomiczności decyzji podatkowych
Link do wypowiedziLink
Aleksander Kuzniar

Aleksander Kuzniar Księgowy

Temat: KPiR - zasady księgowania

OK po uwagach korekta - albo księgujesz rachunki do KPIR każdy z osobna albo tworzysz odrębną ewidencję rachunków- wpisujesz rachunki i wartość dnia dowodem wewnętrznym do KPIR. Przemyślałem i Pan Mariusz Pani Marta mają rację. Wniosek co księgowy to podejście do problemu
Link do wypowiedziLink
Marek Gorzycki

Marek Gorzycki przedsiębiorca

Temat: KPiR - zasady księgowania

Mariusz G.:
Tak czasami wygodniej, gdy księgowość prowadzi biuro rachunkowe. Umożliwia to (pod warunkiem prowadzenia osobnej ewidencji) par. 30. Jak ktoś sobie sam prowadzi KPiR - musi księgować każdy wystawiony rachunek.

Nie musi - może przecież zrobić zestawienie, o którym mowa w § 19.3-4 rozporządzenia.
A że Aleksander nazwał to zestawienie DW, to błąd raczej niewielki (moim zdaniem - żaden)...
Link do wypowiedziLink
« Wróć do tematów
Odpowiedz

Podobne tematy





Wyślij zaproszenie do
Anuluj