Tadeusz Kamiński

Tadeusz Kamiński Analityk, ITI Film
Studio

Temat: Egzamin na doradcę podatkowego.

Grzegorz Kowalski:
Jolanta Woźnicka:
Zdecydowanie C :)

akurat spisu z natury NIE można scedować
Kurde! Rzeczywiście C)

Przynajmniej takie są wszystkie artykuły w necie.
Bez sensu napisany przepis.


Dzięki Grzegorz,

czyli powołujemy się na art. 10 TWE, a po zmianach art. 4 ust. 3 Traktatu o UE, tak?

Temat: Egzamin na doradcę podatkowego.

Widzę to tak:
1)
"kierownik jednostki ponosi odpowiedzialność za wykonywanie obowiązków w zakresie rachunkowości określonych ustawą, w tym z tytułu nadzoru, również w przypadku, gdy określone obowiązki w zakresie rachunkowości (...) zostaną powierzone innej osobie za jej zgodą".
- ponosi odpowiedzialność z tytułu nadzoru nawet jeśli obowiązki zostaną powierzone innej osobie. Co do tego jest zgoda, prawda?

2) z nieszczęsnym zapisem "z wyłączeniem odpowiedzialności za przeprowadzenie inwentaryzacji w formie spisu z natury"
"kierownik jednostki ponosi odpowiedzialność za wykonywanie obowiązków w zakresie rachunkowości określonych ustawą, w tym z tytułu nadzoru, również w przypadku, gdy określone obowiązki w zakresie rachunkowości - z wyłączeniem odpowiedzialności za przeprowadzenie inwentaryzacji w formie spisu z natury - zostaną powierzone innej osobie za jej zgodą".

Zdanie wtrącone "z wyłączeniem odpowiedzialności za przeprowadzenie inwentaryzacji w formie spisu z natury" odnoszą się do "określonych obowiązków w zakresie rachunkowości"

Innymi słowy kierownik może przenieść odpowiedzialność z tytułu prowadzenia rachunkowości na inną osobę z wyjątkiem:
a) nadzoru
b) przeprowadzenia spisu z natury
Grzegorz Kowalski

Grzegorz Kowalski dyrektor finansowy

Temat: Egzamin na doradcę podatkowego.

czyli powołujemy się na art. 10 TWE, a po zmianach art. 4 ust. 3 Traktatu o UE, tak?
jeżeli chcesz sie powoływać na zasadę lojalności czyli na wykładnie prounijną/prowspólnotowa (w zależności czy przed 1 grudnia 2009 czy po) to tak.
Tadeusz Kamiński

Tadeusz Kamiński Analityk, ITI Film
Studio

Temat: Egzamin na doradcę podatkowego.

Grzegorz Kowalski:
czyli powołujemy się na art. 10 TWE, a po zmianach art. 4 ust. 3 Traktatu o UE, tak?
jeżeli chcesz sie powoływać na zasadę lojalności czyli na wykładnie prounijną/prowspólnotowa (w zależności czy przed 1 grudnia 2009 czy po) to tak.

dokładnie na to chcę się powołać a w kazusie 43 stan prawny jest z przed grudnia 2009.
Grzegorz Kowalski

Grzegorz Kowalski dyrektor finansowy

Temat: Egzamin na doradcę podatkowego.

Gdzie nie zajrzę przez google mam że kierownik nie może scedować spisu z natury:
http://podatki.gazetaprawna.pl/artykuly/2587,za_spis_z...
http://iskb.infor.pl/pomoc-spoleczna/rachunkowosc-budz...
http://www.podatki.biz/artykuly/23_15805.htm
http://www.mrf.pl/index.php?cid=103&id=54&mod=m_artykuly
http://www.a4business.pl/goracy-temat
http://prawo.rp.pl/artykul/367683.html
http://pik.prawodlapraktykow.pl/artykuly/odpowiedzialn...

Jedynie gdy sam czytam ten przepis no i teraz gdy czytam komentarz prawnika (niestety tylko prawnika) z LEX'a to wychodzi mi że jest inaczej :)

Temat: Egzamin na doradcę podatkowego.

Andrzej S.:
Grzegorz Kowalski:
Jolanta Woźnicka:
Zdecydowanie C :)

akurat spisu z natury NIE można scedować
Kurde! Rzeczywiście C)

Przynajmniej takie są wszystkie artykuły w necie.
Bez sensu napisany przepis.

Grzegorz to wyjaśnij mi dlaczego w komentarzu do ustawy o rachunkowości (pod red. E. Walińskiej, LEX 2011) jest zapis następujący: "Ponoszenie odpowiedzialności za realizację zadań z zakresu rachunkowości nie jest tożsame z fizycznym prowadzeniem ksiąg rachunkowych oraz wykonywaniem innych czynności z zakresu rachunkowości przez kierownika jednostki. Odpowiedzialność ta może mieć dwa wymiary:

– odpowiedzialność z tytułu nadzoru, w sytuacji kiedy prowadzenie ksiąg rachunkowych zostało powierzone innej osobie lub innemu podmiotowi,

– odpowiedzialność za prowadzenie rachunkowości, kiedy jest ono realizowane przez samego kierownika jednostki.

Jedynym aspektem rachunkowości w zakresie, którego kierownik jednostki może scedować odpowiedzialność na inną osobę, jest inwentaryzacja w formie spisu z natury, pod warunkiem, że odpowiedzialność ta zostanie przyjęta przez tę osobę i potwierdzona w formie pisemnej."

Nie mam na imię Grzegorz, ale się wypowiem, z góry przepraszam. Moim zdaniem Pani Walicka się trochę pomyliła.
"Jedynym aspektem rachunkowości w zakresie, którego kierownik
jednostki może scedować odpowiedzialność na inną osobę, jest inwentaryzacja w formie spisu z natury, pod warunkiem, że odpowiedzialność ta zostanie przyjęta przez tę osobę i potwierdzona w formie pisemnej."

Czyli, wg Pani Walickiej, kierownik NIE może scedować odpowiedzialności na inną osobę, jeśli inwentaryzacja odbywa się w formie potwierdzenia salda, w formie weryfikacji dokumentacji. Za te czynności jest odpowiedzialny osobiście, ale spis z natury, którego przeprowadzenie wymaga dużego zaangażowania organizacyjnego - może powierzyć innej osobie. Coś kobieta przekombinowała :)
Karol K.

Karol K. r.pr. / GAAR i
okolice

Temat: Egzamin na doradcę podatkowego.

Grzegorz Kowalski:
Jedynie gdy sam czytam ten przepis no i teraz gdy czytam komentarz prawnika (niestety tylko prawnika) z LEX'a to wychodzi mi że jest inaczej :)

Wiesz, często jest tak, że praktykom wydaje się, że jest akurat X, natomiast w istocie okazuje się, że mało kto przeczytał przepis, z którego wynika Y. Mnóstwo jest też przypadków, że bzdura napisana w jednym komentarzu jest powielana przez wiele lat w innych komentarzach.

:]
Karol K.

Karol K. r.pr. / GAAR i
okolice

Temat: Egzamin na doradcę podatkowego.

Jolanta Woźnicka:
Czyli, wg Pani Walickiej, kierownik NIE może scedować odpowiedzialności na inną osobę, jeśli inwentaryzacja odbywa się w formie potwierdzenia salda, w formie weryfikacji dokumentacji. Za te czynności jest odpowiedzialny osobiście, ale spis z natury, którego przeprowadzenie wymaga dużego zaangażowania organizacyjnego - może powierzyć innej osobie. Coś kobieta przekombinowała :)

Być może wg praktyków to nonsens, ale ten przepis trudno zrozumieć inaczej (wykładnia językowa).

Pytanie - czy klucz odpowiedzi układał człowiek wnioskujący z przepisu czy też pracujący zawodowu przy prowadzeniu rachunkowości :)
Karol K.

Karol K. r.pr. / GAAR i
okolice

Temat: Egzamin na doradcę podatkowego.

niepotrzebny dubel.Kαrol K. edytował(a) ten post dnia 27.09.12 o godzinie 20:39
Grzegorz Kowalski

Grzegorz Kowalski dyrektor finansowy

Temat: Egzamin na doradcę podatkowego.

Pytanie - czy klucz odpowiedzi układał człowiek wnioskujący z przepisu czy też pracujący zawodowu przy prowadzeniu rachunkowości :)

Nie wiem kto klucz odpowiedzi układał, ale z pewnością pytań z rachunkowości nie przygotowywał księgowy. Czyli jeżeli prawnik to będzie odpowiedź A) a jeżeli księgowy to odpowiedź C)
:)

Podobnie będzie przy pytaniu 71 z rachunkowości gdzie hasło "Ujemna wartość firmy" ma się na opak do dalszej części definicji podanej w pytaniu ktora jest definicją "wartości firmy". W związku z tym nie wiadomo czy pokazac to w pasywach (hasło) czy w aktywach (definicja).
Co prawda myślę, że w komisji zdają sobie sprawę z tego babola i po prostu tego pytania nie będzie na egzaminie.

Temat: Egzamin na doradcę podatkowego.

Panie Karolu, nie sposób odmówić słuszności Pana wypowiedzi.

Jeśli to pytanie będzie na egzaminie i miałoby zaważyć na mojej pozytywnej ocenie z testu, to w odwołaniu powołam się na stanowisko Departamentu Rachunkowości Ministerstwa Finansów przedstawione w opracowaniu "Ustawa o rachunkowości z wyjaśnieniami uzgodnionymi z Departamentem Rachunkowości Ministerstwa Finansów", Rachunkowość, Warszawa, s. 37.

Mając nadzieję, że w Komisji są przedstawiciele tego Departamentu :)
Tadeusz Kamiński

Tadeusz Kamiński Analityk, ITI Film
Studio

Temat: Egzamin na doradcę podatkowego.

Grzegorz Kowalski:
Pytanie - czy klucz odpowiedzi układał człowiek wnioskujący z przepisu czy też pracujący zawodowu przy prowadzeniu rachunkowości :)

Nie wiem kto klucz odpowiedzi układał, ale z pewnością pytań z rachunkowości nie przygotowywał księgowy. Czyli jeżeli prawnik to będzie odpowiedź A) a jeżeli księgowy to odpowiedź C)
:)

Podobnie będzie przy pytaniu 71 z rachunkowości gdzie hasło "Ujemna wartość firmy" ma się na opak do dalszej części definicji podanej w pytaniu ktora jest definicją "wartości firmy". W związku z tym nie wiadomo czy pokazac to w pasywach (hasło) czy w aktywach (definicja).
Co prawda myślę, że w komisji zdają sobie sprawę z tego babola i po prostu tego pytania nie będzie na egzaminie.


również zauważyłem ten błąd - moim zdaniem jest to błędnie sformułowane pytanie, które nie powinno pojawić się na teście.

Natomiast nie mam pewności co do tego, że Komisja zdaje sobie spawę ze wszystkich baboli w pytaniach... :)
Karol K.

Karol K. r.pr. / GAAR i
okolice

Temat: Egzamin na doradcę podatkowego.

Jolanta Woźnicka:
Panie Karolu, nie sposób odmówić słuszności Pana wypowiedzi.

Jeśli to pytanie będzie na egzaminie i miałoby zaważyć na mojej pozytywnej ocenie z testu, to w odwołaniu powołam się na stanowisko Departamentu Rachunkowości Ministerstwa Finansów przedstawione w opracowaniu "Ustawa o rachunkowości z wyjaśnieniami uzgodnionymi z Departamentem Rachunkowości Ministerstwa Finansów", Rachunkowość, Warszawa, s. 37.

Mając nadzieję, że w Komisji są przedstawiciele tego Departamentu :)

A ma Pani ten dokument w garści?
Ja nie wiem co w nim napisano. Może z niego dałoby się jednak wysnuć odpowiedź A)? Może ktoś czytając ten dokument czegoś nie zrozumiał?

Moim zdaniem wykładnia celowościowa (C) zaprzecza wykładni językowej (A). Należałoby dać pierwszeństwo wykładni językowej...

... zwłaszcza, że w pytaniu mamy: w myśl przepisów ustawy o rachunkowości.Kαrol K. edytował(a) ten post dnia 27.09.12 o godzinie 21:31

Temat: Egzamin na doradcę podatkowego.

Kαrol K.:
"Przeprowadzanie inwentaryzacji, a więc czynności określonej w art. 4 ust. 3 pkt. 3 ustawy stanowi "integralną część" rachunkowości przy czym za wykonanie obowiązków związanych ze spisem z natury składników majątkowych odpowiedzialny jest wyłącznie kierownik jednostki (art. 4 ust. 5). Nie może on tego obowiązku scedować na inne osoby (np. księgowego jednostki)."

Jolanta Woźnicka:
Panie Karolu, nie sposób odmówić słuszności Pana wypowiedzi.

Jeśli to pytanie będzie na egzaminie i miałoby zaważyć na mojej pozytywnej ocenie z testu, to w odwołaniu powołam się na stanowisko Departamentu Rachunkowości Ministerstwa Finansów przedstawione w opracowaniu "Ustawa o rachunkowości z wyjaśnieniami uzgodnionymi z Departamentem Rachunkowości Ministerstwa Finansów", Rachunkowość, Warszawa, s. 37.

Mając nadzieję, że w Komisji są przedstawiciele tego Departamentu :)

A ma Pani ten dokument w garści?
Ja nie wiem co w nim napisano. Może z niego dałoby się jednak wysnuć odpowiedź A)? Może ktoś czytając ten dokument czegoś nie zrozumiał?

Moim zdaniem wykładnia celowościowa (C) zaprzecza wykładni językowej (A). Należałoby dać pierwszeństwo wykładni językowej...

... zwłaszcza, że w pytaniu mamy: w myśl przepisów ustawy o rachunkowości.
Karol K.

Karol K. r.pr. / GAAR i
okolice

Temat: Egzamin na doradcę podatkowego.

Jolanta Woźnicka:
"Przeprowadzanie inwentaryzacji, a więc czynności określonej w art. 4 ust. 3 pkt. 3 ustawy stanowi "integralną część" rachunkowości przy czym za wykonanie obowiązków związanych ze spisem z natury składników majątkowych odpowiedzialny jest wyłącznie kierownik jednostki (art. 4 ust. 5). Nie może on tego obowiązku scedować na inne osoby (np. księgowego jednostki)."

Pogrubienie moje.
W przepisie i pytaniu jest mowa o odpowiedzialności.

Temat: Egzamin na doradcę podatkowego.

"Przeprowadzanie inwentaryzacji, a więc czynności określonej w art. 4 ust. 3 pkt. 3 ustawy stanowi "integralną część" rachunkowości przy czym za wykonanie obowiązków związanych ze spisem z natury składników majątkowych odpowiedzialny jest wyłącznie kierownik jednostki (art. 4 ust. 5) Nie może on tego obowiązku scedować na inne osoby (np. księgowego jednostki)."

Podobne stanowisko reprezentuje jeszcze kilku innych autorów np. Seredyński, Szaruga "Komentarz do ustawy o rachunkowości", ODDK, Gdańsk 2011
Dr Fedak w "Zamknięciu roku 2011) wyd. Rachunkowość.

Jednak, proponowałabym zamknąc ten wątek, ponieważ czas egzaminacyjny jest niezwykle cenny, a nie wydaje mi się żeby to pytanie było szczególnie warte uwagi. Jolanta Woźnicka edytował(a) ten post dnia 27.09.12 o godzinie 22:40

konto usunięte

Temat: Egzamin na doradcę podatkowego.

Moment moment :-)
Zaczynam się troszeczkę gubić w tym postach :-).
Z tego co zapamiętałem Joanna podniosła, że jest pewna niekonsekwencja ustawodawcy, z uwagi na fakt, iż pozwolił na wyłączenie spisu z natury spod odpowiedzialności kierownika jednostki, natomiast inwentaryzację np: drogą potwierdzenia sald lub drogą porównania z danymi ksiąg rachunkowych - już nie pozwolił wyłączyć spod odpowiedzialności kierownika jednostki.
Spis z natury jest jednym ze [b] sposobów [b/] prowadzenia inwentaryzacji. Prawdopodobnie zostało to podyktowane względami czysto praktycznymi, gdyż trudno sobie wyobrazić kierownika jednostki "biegającego" po magazynie i zliczającego 100.000 elementów :-).

Z praktycznego punktu widzenia chciałbym odesłać do zasad tworzenia instrukcji inwentaryzacyjnych.

Temat: Egzamin na doradcę podatkowego.

Andrzej S.:
Moment moment :-)
Zaczynam się troszeczkę gubić w tym postach :-).
Z tego co zapamiętałem Joanna podniosła, że jest pewna niekonsekwencja ustawodawcy, z uwagi na fakt, iż pozwolił na wyłączenie spisu z natury spod odpowiedzialności kierownika jednostki, natomiast inwentaryzację np: drogą potwierdzenia sald lub drogą porównania z danymi ksiąg rachunkowych - już nie pozwolił wyłączyć spod odpowiedzialności kierownika jednostki.
Spis z natury jest jednym ze [b] sposobów [b/] prowadzenia inwentaryzacji. Prawdopodobnie zostało to podyktowane względami czysto praktycznymi, gdyż trudno sobie wyobrazić kierownika jednostki "biegającego" po magazynie i zliczającego 100.000 elementów :-).

Z praktycznego punktu widzenia chciałbym odesłać do zasad tworzenia instrukcji inwentaryzacyjnych.

Dalszy ciąg wyjaśnień Departamentu Finansów MF brzmi " Przepisy ustawy nie wykluczają jednak możliwości zlecenia przeprowadzenia w jednostce spisu z natury osobie fizycznej, osobie prawnej lub jednostce nie posiadające osobowości prawnej."
Chodzi tutaj o to, że kierownik jest zawsze odpowiedzialny za przeprowadzenie spisu z natury, ale może zlecić go innym podmiot. Tak, jak może zlecić prowadzenie ksiąg rachunkowych biuru rachunkowemu, ale zawsze ponosi odpowiedzilnośc z tytułu nadzoru. Amen.
Karol K.

Karol K. r.pr. / GAAR i
okolice

Temat: Egzamin na doradcę podatkowego.

Jolanta Woźnicka:
"Przeprowadzanie inwentaryzacji, a więc czynności określonej w art. 4 ust. 3 pkt. 3 ustawy stanowi "integralną część" rachunkowości przy czym za wykonanie obowiązków związanych ze spisem z natury składników majątkowych odpowiedzialny jest wyłącznie kierownik jednostki (art. 4 ust. 5) Nie może on tego obowiązku scedować na inne osoby (np. księgowego jednostki)."

Mam rozumieć, że kierownik jednostki jest nie tylko odpowiedzialny za wykonanie obowiązków związanych ze spisem z natury, to jeszcze musi ten obowiązek sam wykonać (nie może ich scedować)?

Ustawa (konkretnie art. 4 ust. 5 uor) nie zabrania cedowania obowiązku. Przepis generalnie traktuje o odpowiedzialności.
Grzegorz Kowalski

Grzegorz Kowalski dyrektor finansowy

Temat: Egzamin na doradcę podatkowego.

Chodzi po prostu o to, że kierownik jednostki musi podpisać zarządzenie w sprawie inwentaryzacji w którym określa się kto będzie spis prowadził (skład zespołu/ów spisowego/ych), gdzie (filie, magazyny, kasa, środki trwałe), dokładnie kiedy spis z natury będzie prowadzony, etc.
A następnie on podpisuje papiery które z tego spisu wynikają (rozliczenie różnic inwentaryzacyjnych ewentualnie jakieś rezerwy z tytułu utraty wartości spisywanych rzeczy).

Trudno wymagać żeby samą techniczną czynność liczenia pan prezes miał robić osobiście. W przypadku takich molochów jak TPSA czy Orlen mogłoby mu życia do tego nie starczyć :)



Wyślij zaproszenie do