GoldenLine
Zaloguj się
Grzegorz K.

Grzegorz K. quidquid Latine
dictum sit, altum
videtur

Temat: brak faktur w trakcie kontroli krzyżowej …

Kino umożliwia zakup biletów ze zniżką (jakieś 40% taniej), pod warunkiem zorganizowanej grupy i odbioru faktury VAT. Wydatki na te okoliczność, nie ponosiła by firma fakturę odbierająca, pochodziły by z prywatnych kieszeni pracowników. Firma użyczała by tylko swoich danych.

Z mojego laickiego punktu widzenia, faktury wziąć można i nie uwzględnić ich w księgach, wydatek w firmie przecież nie powstał, poza tym faktury mógł zjeść pies :-) ostatecznie mogły być odrzucona przez księgowego, itp.

Z punktu widzenia sprzedającego nic się nie dzieje, tylko właśnie ten rabat, bo w dobie szalejącego CBA, FBI, KGB, PKP … a zwłaszcza kontroli krzyżowych, czy jest to rozwiązanie najlepsze.

Ostatecznie w razie właśnie takiej kontroli krzyżowej i nie znalezienia rzeczonych faktur, nasz drogi urzędnik skarbowy może dojść do daleko idących wniosków, że dana firma okradała budżet państwa osiągając nie opodatkowane przychody odsprzedając kupione taniej bilety.

Czy ktoś mógł by wskazać czy i jakie mogło by to nieść za sobą konsekwencje, gdyby taka kontrola rzeczywiście wystąpiła.
Czy może lepszym rozwiązaniem było by, zafakturowanie odsprzedaży tych biletów pracownikom po cenie zakupu?
Biletów był by sporo, minimum 30, faktur też rozłożonych w czasie raczej kilkanaście. Rozumiem, że wystąpienie takiej kontroli jest znikome, ale lepiej na zimne dmuchać.

Poza tym zastanawia mnie problem po stronie pracownika, ciężko mówić o namacalnym przychodzie do opodatkowania, ale w pewnym sensie dzięki pracodawcy otrzymuje on pewien zysk (dużo tańszy bilet) za który sam płaci.

Z góry dziękuję za konstruktywne wypowiedzi!!!
Link do wypowiedziLink
Jerzy Górski

Jerzy Górski BMT Eridia Sp. z
o.o.

Temat: brak faktur w trakcie kontroli krzyżowej …

Zawsze może być tak, że zmawia się grupka ludzi, zrzuca się i kupuje te ulgowe bilety i każe wystawić fakturę na urząd skarbowy z drugiego końca Polski lub na jakieś ministerstwo czy urząd.
Ponieważ widzowie w kinie nie są rejestrowani z dowodów osobistych ślad się urywa.
Oczywiście skrajni legaliści chyba powinni wykazać w PIT dochód będący różnicą ceny nominalnej biletu w stosunku do ceny faktycznie zapłaconej ;)).
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: brak faktur w trakcie kontroli krzyżowej …

Jeszcze się nie spotkałem, żeby kontrola przyczepiła się tego, że ktoś NIE odliczył VAT czy NIE wrzucił czegoś w koszty.

Co do samej faktury - nie ma potrzeby podpisywania faktury papierowej przez żadną ze stron. Dane firm są publiczne. Nie widzę możliwości ukarania wystawcy za to, że ktoś "podszył" się pod firmę i poprosił o fakturę na jej dane - tak czy inaczej VAT sprzedawca musi odprowadzić.

Jedyne IMO sensowne zagadnienie, to kwestia kasy fiskalnej - ale w przypadku kina to chyba nie o to chodzi, żeby uniknąć sprzedaży osobom fizycznym bez DG.
Link do wypowiedziLink
Jan Leuenberger

Jan Leuenberger Prawnik

Temat: brak faktur w trakcie kontroli krzyżowej …

Mariusz G.:
Jeszcze się nie spotkałem, żeby kontrola przyczepiła się tego, że ktoś NIE odliczył VAT czy NIE wrzucił czegoś w koszty.

Zdziwiłbyś się - zdarza się, trzeba mieć niefart, ale zdarza się.
Link do wypowiedziLink
Mariusz Makowski

Mariusz Makowski doradca podatkowy,
trener, autor
tekstów

Temat: brak faktur w trakcie kontroli krzyżowej …

Jan Leuenberger:
Mariusz G.:
Jeszcze się nie spotkałem, żeby kontrola przyczepiła się tego, że ktoś NIE odliczył VAT czy NIE wrzucił czegoś w koszty.

Zdziwiłbyś się - zdarza się, trzeba mieć niefart, ale zdarza się.

To samo chciałem napisać.
Niewykazywanie faktur zakupowych może wiązać się z zaniżaniem skali swojej działalności.
To że kontrahent który kupił usłuugę czy towar nie wykazał faktury w swojej dokumentacji nie jest błedem - mógł on właśnie stwierdzić, że ten wydatek nie stanowi dla niego kosztu.
Link do wypowiedziLink
Daniel Więckowski

Daniel Więckowski doradca podatkowy nr
11861

Temat: brak faktur w trakcie kontroli krzyżowej …

vide gastronomia, kioski itp.
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: brak faktur w trakcie kontroli krzyżowej …

Jan Leuenberger:
Zdziwiłbyś się - zdarza się, trzeba mieć niefart, ale zdarza się.

Ciągle się dziwię pomysłom fiskusa ;)

A jakim przepisem się podpierają w takich sytuacjach?
Link do wypowiedziLink
Jerzy Górski

Jerzy Górski BMT Eridia Sp. z
o.o.

Temat: brak faktur w trakcie kontroli krzyżowej …

Mariusz G.:
A jakim przepisem się podpierają w takich sytuacjach?

Pasowałoby nierzetelne prowadzenie ksiąg skutkujące zawyżaniem należnego podatku VAT i dochodowego ;)).
Link do wypowiedziLink
Paweł K.

Paweł K. księgowy!

Temat: brak faktur w trakcie kontroli krzyżowej …

Mariusz G.:
Jan Leuenberger:
Zdziwiłbyś się - zdarza się, trzeba mieć niefart, ale zdarza się.

Ciągle się dziwię pomysłom fiskusa ;)

A jakim przepisem się podpierają w takich sytuacjach?


W przypadku prowadzenia KPIR jest to wadliwość księgi, na podstawie par 11 p.4 us.3
Link do wypowiedziLink
Tomasz Siennicki

Tomasz Siennicki Doradca podatkowy

Temat: brak faktur w trakcie kontroli krzyżowej …

Z podatkowego punktu widzenia firma nie musi ująć wydatków w KUP, a przychodem nie są kwoty zwrócone, niezaliczone do kosztów uzyskania przychodów.

Co do przychodów pracownika: przychodem są również świadczenia częściowo odpłatne. Ustala się je jednak jako różnicę pomiędzy wartością takiego świadczenia a odpłatnością ponoszoną przez pracownika. Przy czym wartość świadczenia - w przypadku usług zakupionych - ustala się według cen zakupu. Ma to oczywiście sens, bo pracodawca w żaden sposób nie przysporzył pracownika kosztem swojego majątku, a tylko taki jest sens nieodpłatnego (częściowo odpłatnego)świadczenia.
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: brak faktur w trakcie kontroli krzyżowej …

Jerzy Górski:
Mariusz G.:
A jakim przepisem się podpierają w takich sytuacjach?

Pasowałoby nierzetelne prowadzenie ksiąg skutkujące zawyżaniem należnego podatku VAT i dochodowego ;)).

... i KKS do tego, bo ktoś coś kombinuje :)))
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: brak faktur w trakcie kontroli krzyżowej …

Paweł K.:
W przypadku prowadzenia KPIR jest to wadliwość księgi, na podstawie par 11 p.4 us.3

Masz na myśli to:
4. Księgę uznaje się za rzetelną również, gdy:
[...]
3) błędy spowodowały podwyższenie kwoty podstawy opodatkowania

?

Gdzie w KPiR wprowadzić dokument, który nie jest kosztem uzyskania przychodu? Bo rozumiem, że o takich zakupach tu mowa.
Link do wypowiedziLink
Robert Adam Okulski

Robert Adam Okulski Doradca Podatkowy
lic. 1030

Temat: brak faktur w trakcie kontroli krzyżowej …

Mariusz G.:
Jeszcze się nie spotkałem, żeby kontrola przyczepiła się tego, że ktoś NIE odliczył VAT czy NIE wrzucił czegoś w koszty

szczególnie jeśli nie było k.u.p-em...

ale spotkałeś się zapewne z kontrolą która przyczepiła sie do tego że "ktoś" nieodpłatnie przekazał "coś" pracownikom i nie opodatkował ani nie oskładkował :)Robert Adam Okulski edytował(a) ten post dnia 16.04.10 o godzinie 19:11
Link do wypowiedziLink
Paweł K.

Paweł K. księgowy!

Temat: brak faktur w trakcie kontroli krzyżowej …

Mariusz G.:

Gdzie w KPiR wprowadzić dokument, który nie jest kosztem uzyskania przychodu? Bo rozumiem, że o takich zakupach tu mowa.


Mi chodziło o generalny przepis o konieczności ujęcia kompletu dokumentów w księdze. Oczywiście fakt czy to KUP czy NKUP w konkretnej sytuacji jest istotny.
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: brak faktur w trakcie kontroli krzyżowej …

Paweł K.:
Mariusz G.:

Gdzie w KPiR wprowadzić dokument, który nie jest kosztem uzyskania przychodu? Bo rozumiem, że o takich zakupach tu mowa.


Mi chodziło o generalny przepis o konieczności ujęcia kompletu dokumentów w księdze.

Na jakiej podstawie? Nie raz i nie dwa zdarzało mi się oddawać bez księgowania faktury, dla których przedsiębiorca związku z prowadzoną przez niego działalnością nie potrafił wyjaśnić - a była na niego wystawiona. Czy faktycznie czymś (czym?) i na jakiej podstawie ryzykuję?
Jak to ująć w KPiR, skoro nie jest kosztem?

Naprawdę tak łatwo dowolnej firmie zrobić świństwo i poprosić fakturę na jej dane?Mariusz G. edytował(a) ten post dnia 16.04.10 o godzinie 20:05
Link do wypowiedziLink
Tomasz Abramczuk

Tomasz Abramczuk właściciel, Centrum
Podatkowo-Księgowe

Temat: brak faktur w trakcie kontroli krzyżowej …

Paweł K.:
Mariusz G.:
Jan Leuenberger:
Zdziwiłbyś się - zdarza się, trzeba mieć niefart, ale zdarza się.

Ciągle się dziwię pomysłom fiskusa ;)

A jakim przepisem się podpierają w takich sytuacjach?


W przypadku prowadzenia KPIR jest to wadliwość księgi, na podstawie par 11 p.4 us.3

Ten przepis o wadliwości księgi mówi, że należy ujmować wszystkie zakupy towarów handlowych i materiałów. Cytuję:
"4. Księgę uznaje się za rzetelną również, gdy: [...]
3) błędy spowodowały podwyższenie kwoty podstawy opodatkowania, z wyjątkiem błędów polegających na niewykazaniu lub zaniżeniu kosztów zakupu materiałów podstawowych, towarów handlowych oraz kosztów robocizny"
Tak więc zawsze można zrezygnować z zaksięgowania faktur (rachunków) kosztowych księgowanych w kolumnie księgi "pozostałe wydatki". Fiskus ucieszy się z wyższego dochodu firmy.
Link do wypowiedziLink
Grzegorz K.

Grzegorz K. quidquid Latine
dictum sit, altum
videtur

Temat: brak faktur w trakcie kontroli krzyżowej …

Tomasz Abramczuk:
Paweł K.:
Mariusz G.:
Jan Leuenberger:
Zdziwiłbyś się - zdarza się, trzeba mieć niefart, ale zdarza się.

Ciągle się dziwię pomysłom fiskusa ;)

A jakim przepisem się podpierają w takich sytuacjach?


W przypadku prowadzenia KPIR jest to wadliwość księgi, na podstawie par 11 p.4 us.3

Ten przepis o wadliwości księgi mówi, że należy ujmować wszystkie zakupy towarów handlowych i materiałów. Cytuję:
"4. Księgę uznaje się za rzetelną również, gdy: [...]
3) błędy spowodowały podwyższenie kwoty podstawy opodatkowania, z wyjątkiem błędów polegających na niewykazaniu lub zaniżeniu kosztów zakupu materiałów podstawowych, towarów handlowych oraz kosztów robocizny"
Tak więc zawsze można zrezygnować z zaksięgowania faktur (rachunków) kosztowych księgowanych w kolumnie księgi "pozostałe wydatki". Fiskus ucieszy się z wyższego dochodu firmy.


Też myślałem, że samo nie wykazanie faktury nie powinno być problemem, chociaż po wpisach to właściwie na dwoje babka wróżyła.
Ale co myślicie na temat, o ile wogole to ma sens, zaksięgowania tej faktury i zafakturowania odsprzedaży tych biletów pracownikom.

Dzięki wszystkim za owocną dyskusje.
Link do wypowiedziLink
Tomasz Siennicki

Tomasz Siennicki Doradca podatkowy

Temat: brak faktur w trakcie kontroli krzyżowej …

Wszystko zostało już napisane :-)
Link do wypowiedziLink
Ewa L.

Ewa L. Accountant

Temat: brak faktur w trakcie kontroli krzyżowej …

Grzegorz K.:
Czy ktoś mógł by wskazać czy i jakie mogło by to nieść za sobą konsekwencje, gdyby taka kontrola rzeczywiście wystąpiła.
Czy może lepszym rozwiązaniem było by, zafakturowanie odsprzedaży tych biletów pracownikom po cenie zakupu?
Biletów był by sporo, minimum 30, faktur też rozłożonych w czasie raczej kilkanaście. Rozumiem, że wystąpienie takiej kontroli jest znikome, ale lepiej na zimne dmuchać.

Poza tym zastanawia mnie problem po stronie pracownika, ciężko mówić o namacalnym przychodzie do opodatkowania, ale w pewnym sensie dzięki pracodawcy otrzymuje on pewien zysk (dużo tańszy bilet) za który sam płaci.

Z góry dziękuję za konstruktywne wypowiedzi!!!
Ale po co komplikować sobie życie? Jeżeli tak obawiasz się kontroli krzyżowej, możesz zaksięgować faktury jako wydatek prywatny pracownika (poczekać aż uzbierają się wszystkie - tu nie ma problemu z ew. rozliczeniem VAT naliczonego), zapłatę faktur przez firmę np. gotówką, a następnie zwrot gotówki przez pracownika do kasy. Dla ułatwienia można to wszystko zrobić na jednego pracownika, żeby sobie nie tworzyć dodatkowej papierologii. I lepiej, jakby wszystkie bilety były zafakturowane jednym dokumentem.
Link do wypowiedziLink
Hanna D.

Hanna D. Główny księgowy a
także właściciel
Dalke & Partners
Kanc...

Temat: brak faktur w trakcie kontroli krzyżowej …

Naprawdę cenię te dyskusje i wypowiedzi, szczególnie niektórych osób, ale fajnie jak są to tematy coś wnoszące. Tak długa dyskusja na temat, który nie istnieje to dla mnie żenada (bez obrazy). Każdy wie czemu służą krzyżówki jak również to, że fiskus w trakcie kontroli dochodów nie zwiększa nam kosztów i nie stawia takich zarzutów.'Krzyżówka' przychodzi do nas aby sprawdzić czy ten co zaliczył w koszty i np.odliczył VAT miał do tego prawo i czy wystawca wykazał to u siebie i opodatkował.Wszyscy chyba to wiemy.
Link do wypowiedziLink
« Wróć do tematów
Odpowiedz

Podobne tematy





Wyślij zaproszenie do
Anuluj