GoldenLine
Zaloguj się

konto usunięte

Temat: częstotliwość migotania tradycyjnych "świetlówek"

Witam, mam pytanie o częstotliwość migotania tradycyjnych, biurowych, długich świetlówek. Ile ona wynosi? 50Hz, 30Hz a może dwukrotność 50Hz?

To istotne, ze względu na możliwe interferencje np. przy pracy z komputerem oraz zmęczenie wzroku.

Czytałem nieco na ten temat w różnych źródłach, ale chciałbym poznać też Waszą opinię albo poprosić o rzetelne źródła.

Rzućcie okiem:
http://www.swiatlo.tak.pl/oswietlenie/swietlowki-zarow...
http://www.pckurier.pl/archiwum/art0.asp?ID=4227
http://www.swiatlo.tak.pl/forum/viewtopic.php?id=230
http://www.swiatlo.tak.pl/forum/viewtopic.php?id=298Jerzy B. edytował(a) ten post dnia 01.10.08 o godzinie 18:28
Link do wypowiedziLink
Paweł K.

Paweł K. Project Manager

Temat: częstotliwość migotania tradycyjnych "świetlówek"

Częstotliwość o którą pytasz to 120Hz (przy założeniu częstotlowści napięcia 60Hz) ale tylko w momencie gdy w układzie stabilizującym pracę lampy jest standardowy statecznik magnetyczny.
W oprawie oświetleniowej z dwoma lampami - pracujących w układzie DUO (dołączony kondensator w obwodzie jednej z lamp) z przesunięciem fazowym, częstotliwość jest większa (240Hz)co zwiększa równierz komfort postrzegania.
Jednakże z przypadku zastosowania stateczników elektronicznych (zwykle rzadziej bo są droższe) częstotliwość pulsowania jest rzędu kilku - kilkunastu kHz w zależności od statecznika. Wówczas pulsowanie światła nie jest zauważalne (ze względu na własności oka). Statecznik taki ma jeszcze jedną dość istotna zaletę, mianowicie podczas zapłonu nie ma dyskomfortowego "migotania" dzieki czemu trwałość lampy znacznie się wydłuża.
Jerzy B.:
Witam, mam pytanie o częstotliwość migotania tradycyjnych, biurowych, długich świetlówek. Ile ona wynosi? 50Hz, 30Hz a może dwukrotność 50Hz?

To istotne, ze względu na możliwe interferencje np. przy pracy z komputerem oraz zmęczenie wzroku.

Czytałem nieco na ten temat w różnych źródłach, ale chciałbym poznać też Waszą opinię albo poprosić o rzetelne źródła.

Rzućcie okiem:
http://www.swiatlo.tak.pl/oswietlenie/swietlowki-zarow...
http://www.pckurier.pl/archiwum/art0.asp?ID=4227
http://www.swiatlo.tak.pl/forum/viewtopic.php?id=230
http://www.swiatlo.tak.pl/forum/viewtopic.php?id=298Jerzy B. edytował(a) ten post dnia 01.10.08 o godzinie 18:28
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: częstotliwość migotania tradycyjnych "świetlówek"

Paweł Kocieł:
Częstotliwość o którą pytasz to 120Hz (przy założeniu częstotlowści napięcia 60Hz) ale tylko w momencie gdy w układzie stabilizującym pracę lampy jest standardowy statecznik magnetyczny.

No dobrze, jeśli wyładowanie w lampie następuje z częstotliwością 120 Hz, to skąd ewidentne, postrzegane przez ludzkie oko bez kłopotu migotanie lampy? Szczególnie widoczne przy nasadzie "rury". I niezwykle częste skargi osób pracujących przy świetle świetlówkowym na to migotanie?
Obserwując stare monitory CRT można zauważyć bardzo podobny problem przy odświeżaniu na poziomie 60 Hz. Czy tam wyładowania mają inną specyfikę? Czy w świetlówce następują dwa wyładowania na jeden cykl zmienności prądu?

Osobiście nie jestem specjalistą od elektryczności, stąd moje wątpliwości dotyczące interpretacji: 120 czy 60 Hz. Obserwacja "gołym okiem" stawia pod znakiem zapytania stwierdzenie, że migotanie ma poziom 120 Hz. Wyższa od 75 Hz częstotliwość jest bowiem bardzo trudno uchwytna przez oko i dlatego m.in. zwiększa się ją w monitorach i telewizorach...
Link do wypowiedziLink
Paweł K.

Paweł K. Project Manager

Temat: częstotliwość migotania tradycyjnych "świetlówek"

Wyładowanie w lampie z racji zasilania prądem przemiennym, nastepuje dwa razy na na okres sinusoidy. Krótko mówiąc nie ma znaczenia czy lampa rozbłyska przy ekstremum dodatnim czy ujemnym. Wprzypadku częstotliwości 60 Hz mamy 120 rozbłysków.
Ludzkie oko to dość skomplikowane "urządzenie" i bardzo zindywidualizowane. Niektóre osoby mogą dostrzegać migotanie lampy nawet przy 120Hz, nie mniej nie sądze zeby odnotowały to patrząc na lampę wprost. Migotanie to może być odbierae kątem oka i jest to normalne działanie zarówno lampy jak i oka. Taka jest już jego specyfika. Polecam poszukać informacji na temat psycho-fizjologii postrzegania.

Co do spostrzeżonego migania rury na jej końcach, to spowodowane jest to rozkładem poświaty dodatniej (głównej części świecącej w świetlówce) oraz ciemni przyelektrodowych. Ich rozkład nie jest symeryczny ani równomierny na długości rury. Taki jest już rozkład wyładowania wewnątrz rury. Oczywiście jeśli jesteś zainteresowany możemu pogłębić tą dyskusję o dokładniejsze informacje. Zarówno od strony techniczej jak i psychologicznej widzenia.

Jerzy B.:
No dobrze, jeśli wyładowanie w lampie następuje z częstotliwością 120 Hz, to skąd ewidentne, postrzegane przez ludzkie oko bez kłopotu migotanie lampy? Szczególnie widoczne przy nasadzie "rury". I niezwykle częste skargi osób pracujących przy świetle świetlówkowym na to migotanie?
Obserwując stare monitory CRT można zauważyć bardzo podobny problem przy odświeżaniu na poziomie 60 Hz. Czy tam wyładowania mają inną specyfikę? Czy w świetlówce następują dwa wyładowania na jeden cykl zmienności prądu?

Osobiście nie jestem specjalistą od elektryczności, stąd moje wątpliwości dotyczące interpretacji: 120 czy 60 Hz. Obserwacja "gołym okiem" stawia pod znakiem zapytania stwierdzenie, że migotanie ma poziom 120 Hz. Wyższa od 75 Hz częstotliwość jest bowiem bardzo trudno uchwytna przez oko i dlatego m.in. zwiększa się ją w monitorach i telewizorach...
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: częstotliwość migotania tradycyjnych "świetlówek"

Paweł Kocieł:

Co do spostrzeżonego migania rury na jej końcach, to spowodowane jest to rozkładem poświaty dodatniej (głównej części świecącej w świetlówce) oraz ciemni przyelektrodowych. Ich rozkład nie jest symeryczny ani równomierny na długości rury.

Co do paramaterów postrzegania, to nie jest to problem, co do "czułości" oka mam dość dokładne dane i nie mam specjalnych obiekcji.

Przyjmuję też do wiadomości, że na końcach rury możliwe jest gorsze świecenie.

Bardzo bym jednak prosił o wyjaśnienie samego cyklu zapłonu i jego 120 zmian na sekundę. Wyładowanie w lampie następuje dwa razy na cykl prądu?
Link do wypowiedziLink
Paweł K.

Paweł K. Project Manager

Temat: częstotliwość migotania tradycyjnych "świetlówek"

Bardzo bym jednak prosił o wyjaśnienie samego cyklu zapłonu i jego 120 zmian na sekundę. Wyładowanie w lampie następuje dwa razy na cykl prądu?

Jeżeli częstotliwość napięcia zasilającego, a tym samym prądu płynącego przez lampę wynosi 60Hz, to częstotliwość zmian strumienia świetlnego jest dwa razy większa i wynosi 120Hz.

Jak tylko opanuję trudną sztukę zamieszczania obrazków ;) wkleję tutaj wykres z komentarzem, który powinien w czytelny sposób zobrazować sprawę.
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: częstotliwość migotania tradycyjnych "świetlówek"

Paweł Kocieł:

Jak tylko opanuję trudną sztukę zamieszczania obrazków ;) wkleję tutaj wykres z komentarzem, który powinien w czytelny sposób zobrazować sprawę.

to może ja tym razem spróbuję pomóc? ;-)

Użyj przykładowego wpisu poniżej, tylko bez znaków cudzysłowu"", zdjęcie musi być gdzieś w sieci wstawione, żeby je zlinkować...

["img"]
Obrazek
["/img"]


Obrazek
Jerzy B. edytował(a) ten post dnia 06.10.08 o godzinie 19:59
Link do wypowiedziLink
Paweł K.

Paweł K. Project Manager

Temat: częstotliwość migotania tradycyjnych "świetlówek"

No to będzie mały problem, bo chciałem wyciąć kawałek ze swoich materiałów :)))
Link do wypowiedziLink
Magdalena O.

Magdalena O. Point Network, LED
belysning

Temat: częstotliwość migotania tradycyjnych "świetlówek"

Tradycyjne zarowki, i swietlowki do lamusa!
http://www.lighting.pl/html/LED_Lediko/4_parametry_LED...
Link do wypowiedziLink
Conrad R.

Conrad R. rzeźbię światłem

Temat: częstotliwość migotania tradycyjnych "świetlówek"

Nie w najbliższym czasie (obstawiam minium 20 lat). Na targach Light&Building we Frankfurcie szef Philipsa, Siteco pokazali sprzęt do oświetlania drogowe na LEDach, ale wyraźnie zaznaczyli, że to daleka przyszłość. Obecnie jest to po prostu nieopłacalne i niewydolne.
Link do wypowiedziLink
Magdalena O.

Magdalena O. Point Network, LED
belysning

Temat: częstotliwość migotania tradycyjnych "świetlówek"

W moim domu, zastapilismy wszystkie zarowki LED-ami, i nie wyobrazam sobie powrotu do zwyklych zarowek i halogenow.
Do biur, szkol, szpitali wprowadzamy oswietlenie rastowe z diodami LED.
Byc moze Pan'Philips' ma racje, wymiana oswietlenia ulicznego to juz wieksza inwestycja i napewno potrwa to dluzej.
Link do wypowiedziLink
Conrad R.

Conrad R. rzeźbię światłem

Temat: częstotliwość migotania tradycyjnych "świetlówek"

Magdalena O.:
Do biur, szkol, szpitali wprowadzamy oswietlenie rastowe z diodami

Spełniacie przy tym normy oświetleniowe pod względem średniego natężenia, olśnienia, równomierności dla tych pomieszczeń ?

Jak radzicie sobie z konserwacją takich opraw i zywotnoscia LEDow. Wiadomo, że z czasem coraz mniejszy strumien bedą emitowaly, co wplynie na zmniejszenie natężenia oswietlenia i spelnienia norm. Co ile godzin w takim razie musicie wymieniac taki caly modul ?
Link do wypowiedziLink
Magdalena O.

Magdalena O. Point Network, LED
belysning

Temat: częstotliwość migotania tradycyjnych "świetlówek"

Conrad R.:
Magdalena O.:
Do biur, szkol, szpitali wprowadzamy oswietlenie rastowe z diodami

Spełniacie przy tym normy oświetleniowe pod względem średniego natężenia, olśnienia, równomierności dla tych pomieszczeń ?

Jak radzicie sobie z konserwacją takich opraw i zywotnoscia LEDow. Wiadomo, że z czasem coraz mniejszy strumien bedą emitowaly, co wplynie na zmniejszenie natężenia oswietlenia i spelnienia norm. Co ile godzin w takim razie musicie wymieniac taki caly modul ?


oswietlenie rastowe LED 60/60 2160 lumen, 650 lux, 200cm.
minimum 30.000 godzin, po uplywie tych godzin traci okolo 20% natezenia oswietlenia
Link do wypowiedziLink
Conrad R.

Conrad R. rzeźbię światłem

Temat: częstotliwość migotania tradycyjnych "świetlówek"

Magdalena O.:
oswietlenie rastowe LED 60/60 2160 lumen, 650 lux, 200cm.
minimum 30.000 godzin, po uplywie tych godzin traci okolo 20% natezenia oswietlenia

Na jednej z konferencji oświetleniowych miałem okazje widzieć ciekawe niezależne badania na temat LED i tam był piękny wykres pokazujący zależność żywotności w czasie oraz intensywności świecenia w zależności od prądu pracy w czasie.

Z niego wynikało, że źródła typu High Flux LED tracą 20% już po 12000h. Jeżeli jeszcze do tego będą pracowały pod wyższym prądem, spadek będzie jeszcze szybszy i ostrzejszy.

Badania opublikowane zostały dla przedziału czasu (0,15tys h), badania trwają dalej.

Dla mnie marketingowe 50000-100000h żywotności to bzdura i oszukiwanie kupujących. LEDy mają zależnośc między prądem pracy, a temperaturą, która to wpływa na żywotność pracy. Nie można mieć jedno i drugiego i trzeciego ... jedno wpływa na drugie.

Czy dacie mi gwarancję na to stwierdzenie " minimum 30.000 godzin, po upływie tych godzin traci około 20% natężenia oświetlenia" ???
Link do wypowiedziLink
Paweł K.

Paweł K. Project Manager

Temat: częstotliwość migotania tradycyjnych "świetlówek"

Trwałość źródeł to dość skomplikowany temat.
Przy żarówkach jeszcze jest odo ogarnięcia.
Ale... w przypadku świetlówek, lamp wysokoprężnych, a zwłaszcza diod świecących następuje komplikacja.
Wyobrażacie sobie badanie które trwają kilka, lub kilkanaście lat? Tylko po to żeby w katalogu napisać coś ciekawego ;)))
Otóż wszystkie badanie trwałości opierają się na statystyce. Symuluje się przyspieszenie starzenia poprzez zmianę warunków klimatycznych w czasie badania, prądu oraz napięcia, i jeszcze kilku innych czynników.
Wartość końcowa jest tylko oszacowaniem (z jakimś poziomem ufności) jak długo dane źródło będzie świecić.

P.S.
Mała uwaga do osób używających terminu "żywotność".
Otóż... żywotne to są plemniki, a nie lampy.
Lampy mają określoną TRWAŁOŚĆ wyrażoną w godzinach.
I jest kilka rodzajów trwałości (co skrzętnie wykorzystują marketingowcy). Po szczegóły odsyłam do literatury, lub do dalszej dyskusji.
Mam nadzieję ze nikt się nie obrazi za te plemniczki :))))
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: częstotliwość migotania tradycyjnych "świetlówek"

Ekstra dyskusja się rozwinęła o diodach i "przeżywalności świetlików", a może parę słów jeszcze o tej bezwładności w świeceniu świetlówek? ;-)
Link do wypowiedziLink
Conrad R.

Conrad R. rzeźbię światłem

Temat: częstotliwość migotania tradycyjnych "świetlówek"

Paweł Kocieł:
Mam nadzieję ze nikt się nie obrazi za te plemniczki :))))

Plemniki są ok ... pod warunkiem, że są pod kontrolą ;)
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: częstotliwość migotania tradycyjnych "świetlówek"

choć trochę wracając do tematu:
http://www.wyhacz.pl/Wyhacz/1,88542,5796422,Energooszc...
Link do wypowiedziLink
« Wróć do tematów
Odpowiedz

Podobne tematy





Wyślij zaproszenie do
Anuluj