GoldenLine
Zaloguj się
Steve Walczak

Steve Walczak Founder and CEO
WDSExport

Temat: Dlaczego PV w Polsce wydaje sie byc malo popularne ?

12/10/2007 na zamowienie Ministerstwa Gospodarki Institute for Renewable Energy stworzy ekspertyze "Możliwości wykorzystania odnawialnych źródeł energii w Polsce do roku 2020" [calosc dostepna tutaj: http://www.ieo.pl/en/expertises-for-the-government/doc...

W dokumencie tym mozna znalezc informacje, mowiaca miedzy innymi o wykorzystaniu energii slonecznej.
Oszacowano, ze realny potencjal ekonomiczny dla energii slonecznej termicznj to 83 152,9 TJ i ze stan wykorzystanie potencjalu na rok 2006 to 146,6 TJ [0,18%]; potencjal energii slonecznej fotowoltaicznej to 159,3 TJ i stan wykorzystania tej energii na rok 2006 to tylko 0,2 TJ czyli 0,11%.

Jednoczesnie oszacowano, ze do roku 2020 wykorzystanie potencialu energii slonecznej termicznej wzrosie do 19,42 TJ [23% potencjialu] a w przypadku energii slonecznej fotowoltaicznej nastapi wsrost wykorzystanie potencialu ekonomicznego do 159,3 TJ czyli do 100% potencialu.

Tyle liczby.
Jesli chodzi o praktyke, to mam wrazenie, ze gdy w Polsce rozmawia sie o energii slonecznej, [ktos buduje dom i bierze pod uwage zainstalowanie systemu energii slonecznej], to mowi sie raczej o kolektorach energii slonecznej [=energia termaczna] a nie o systemach PV.
Zastanawiam sie jaki jest tego powod ?
A moze jestem w bledzie ?

Ktos ma jakies spostrzezenia/przemyslenia/sugestie na ten temat ???
Link do wypowiedziLink
Mariusz M.

Mariusz M. Deputy Production
Director

Temat: Dlaczego PV w Polsce wydaje sie byc malo popularne ?

Mi się wydaje ,że Polska to nie Hiszpania i to jest powód. Słabo u nas po prostu ,,świeci''.:)
Link do wypowiedziLink
Bogdan Szymanski

Bogdan Szymanski inżynier OŹE

Temat: Dlaczego PV w Polsce wydaje sie byc malo popularne ?

Sytuacja ta wynika z ceny i możliwości wykorzystania danej energii.

W przypadku kolektorów cena uzyskanej energii jest znacznie tańsza niż w przypadku fotowoltaiki dodatkowo energię cieplną można łatwo i tanio magazynować. Z energią elektryczną jest znacznie wiecej problemów do tego dochodzi polskie prawo które nie przewiduje zakupu energii elektrycznej od osób prywatnych
Link do wypowiedziLink
Marcin Zakrzewski

Marcin Zakrzewski Dyrektor Handlowy
regionu LOGSTOR
Polska

Temat: Dlaczego PV w Polsce wydaje sie byc malo popularne ?

Bogdan Szymanski:
Sytuacja ta wynika z ceny

Wg mnie to jeden z podstawowych problemów i barier przed instalowaniem dla zwykłego "Kowalskiego" tego typu rozwiązań dla domku jednorodzinnego.
Poza tym brak jakiegokolwiek wsparcia ze strony Państwa, umocowań prawnych , dofinansowania itd.
Link do wypowiedziLink
Steve Walczak

Steve Walczak Founder and CEO
WDSExport

Temat: Dlaczego PV w Polsce wydaje sie byc malo popularne ?

Hej - dzieki za glosy w tej sprawie.
Marcin, napisales, ze "brak jakiegokolwiek wsparcia ze strony Państwa, umocowań prawnych , dofinansowania itd." - faktycznie nic takiego nie ma ?
A sa przynajmniej jakies plany zeby stworzyc system wspierajacy inicjatywy zwiazane z instalacja PV, tak jak to ma miejsce np. w USA?
Link do wypowiedziLink
Bogdan Szymanski

Bogdan Szymanski inżynier OŹE

Temat: Dlaczego PV w Polsce wydaje sie byc malo popularne ?

@Steve Walczak
Niestety niema. Fotowoltaika jest w Pl traktowana po macoszemu i niema nawet planów zmian. Wg polskiej polityki energetycznej 2030 fotowoltaika do 2020 nie będzie miała żadnego udziału w produkcji energii a do 2030 będzie miała marginalny.

Pociecha w tym że rządowe palny rzadko się sprawdzają
Link do wypowiedziLink
Marek Kiersznowski

Marek Kiersznowski Partner Engineer at
EST

Temat: Dlaczego PV w Polsce wydaje sie byc malo popularne ?

Wydaje mi się, że powód braku zainteresowania strony rządowej w przypadku samej PV jest naturalny - w naszej szerokości geograficznej stosowanie samych systemów PV jest nieopłacalne przy obecnej ich sprawności. Aby miało to jakiś sens muszą to być systemy hybrydowe (np. turbiny wiatrowe + PV).
Poza tym tak jak wspomniał Bogdan ciągle są np. problemy z magazynowaniem wytworzonej energii. Natomiast wykorzystania systemów PV upatrywałbym w odpowiednim ich wykorzystaniu z "inteligentnymi systemami budownictwa" i odpowiednim przełączaniu źródeł zasilania.

Pozdrawiam
Link do wypowiedziLink
Steve Walczak

Steve Walczak Founder and CEO
WDSExport

Temat: Dlaczego PV w Polsce wydaje sie byc malo popularne ?

Jesli chodzi o problem "magazynowania energii elektrycznej" - to zamiast ja magazynowac, latwiej ja po prostu sprzedawac.
Do tego oczywiscie wymagany jest "smart grid", ktory umozliwial by kupowanie niedoboru energii elektrycznej i sprzedawanie nadmiaru energii elektrycznjej.
Rozumiem, ze tego typu rozwiazania nie sa jeszcze mozliwe w PL ?

Ciekaw jestem, czy sa jakies plany na to, by smart grid pojawil sie w PL w najblizszym czasie.
Link do wypowiedziLink
Bogdan Szymanski

Bogdan Szymanski inżynier OŹE

Temat: Dlaczego PV w Polsce wydaje sie byc malo popularne ?

@Marek Kiersznowski
Nie zgodzę się że problem tkwi w sprawności ogniw. Praktyka pokazuje że najbardziej opłacalne obecnie ogniwa to thin film CIGS spr ok 10-12% lub CdTe spr ok 10%. Kluczem jest cena za Watt.

Z uwagi na niższe nasłonecznienie aby osiągnąć opłacalność instalacji PV w Polsce cena za watt musi być niższa niż np w Hiszpanii. Patrząc np na Niemcy gdzie jest zainstalowane już kilka GW ogniw można wnioskować ze w umiarkowanych szerokościach geograficznych ogniwa także mają rację bytu.

Drugim problemem znacznie bardziej istotnym jest niechęć polskiego rządu do decentralizacji wytwarzania energii poprzez wspieranie dużych instalacji OZE i utrudnianie życia małym wytwórcom.
Link do wypowiedziLink
Adam B.

Adam B. "Never attribute to
malice that which is
adequately expla...

Temat: Dlaczego PV w Polsce wydaje sie byc malo popularne ?

Bogdan Szymanski:
Kluczem jest cena za Watt.

Cena jest o ile wiem stała i gwarantowana przez tzw zielony certyfikat. Problemem sa chore opłaty transmisyjne.
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: Dlaczego PV w Polsce wydaje sie byc malo popularne ?

Adam B.:
Bogdan Szymanski:
Kluczem jest cena za Watt.

Cena jest o ile wiem stała i gwarantowana przez tzw zielony certyfikat. Problemem sa chore opłaty transmisyjne.
Mam wrażenie, że koledze chodziło raczej o kluczowe znaczenie ceny przy doborze modułów pod względem materiału, z jakiego zostały wykonane. Ceny maleją z roku na rok, niestety nie dość szybko. Celem jest osiągnięcie kosztów rzędu $1/Wp energii (http://www.solarbuzz.com/statsCosts.htm).

Wspomniano tu wcześniej o cienkowarstwowych ogniwach CIGS. Rzeczywiście, stop ten ma bardzo dobre cechy materiału przydatnego do konstrukcji cienkowarstwowych polikrystalicznych ogniw fotowoltaicznych. Posiada bardzo dużą odporność na promieniowanie jonizujące oraz dużą stabilność parametrów elektrycznych. Koszt wyprodukowania takiego modułu jest niższy w porównaniu z modułam z mono- czy polikrystalicznego krzemu (amorficzny ma wciąż zbyt niską sprawność konwersji energii słonecznej na elektryczną). Sprawność, którą udało się uzyskać (CIGS) to 13,9% w warunkach naturalnych.Barbara Agnieszka Werner edytował(a) ten post dnia 07.01.10 o godzinie 01:48
Link do wypowiedziLink
Bogdan Szymanski

Bogdan Szymanski inżynier OŹE

Temat: Dlaczego PV w Polsce wydaje sie byc malo popularne ?

Cena zakupu energii jest gwarantowana ale dla osób prawnych. Osoba fizyczna nie może sprzedawać energii elektrycznej do sieci. Dodatkowo wszelkie formalności sprawiają że w Polsce rentowne mogą być jedynie duże elektrownie OZE np wiatrowe. Nikt na dachu nie jest w stanie zainstalować kilkaset kW. We wszystkich krajach gdzie fotowoltaika rozwija się dynamicznie formalności ograniczone są do minimum. Jak np w UK gdzie montuje się ogniwa zgłasza do operatora, dostaje drugi licznik i zamiast rachunków przychodzą czeki. Bądźmy rozsądni nikt kto produkuje kilka tysięcy kWh rocznie nie będzie dla takiej działalności zakładał firmy, ubiegał się o koncesje w ure, handlował certyfikatami itd. Co z tego że jest wsparcie skoro nie kalkuluje się z niego korzystać.
Link do wypowiedziLink
Marek Kiersznowski

Marek Kiersznowski Partner Engineer at
EST

Temat: Dlaczego PV w Polsce wydaje sie byc malo popularne ?

Bogdan Szymanski:
@Marek Kiersznowski
Nie zgodzę się że problem tkwi w sprawności ogniw. Praktyka pokazuje że najbardziej opłacalne obecnie ogniwa to thin film CIGS spr ok 10-12% lub CdTe spr ok 10%. Kluczem jest cena za Watt.

Z uwagi na niższe nasłonecznienie aby osiągnąć opłacalność instalacji PV w Polsce cena za watt musi być niższa niż np w Hiszpanii. Patrząc np na Niemcy gdzie jest zainstalowane już kilka GW ogniw można wnioskować ze w umiarkowanych szerokościach geograficznych ogniwa także mają rację bytu.
Czyli - gdyby sprawność ogniw była wyższa opłacalność również by łaby większa - 10-12% sprawności to przy naszej szerokości geograficznej i nasłonecznieniu oznacza Mega..... wydatki na uzyskanie takiej samej ilości energii, która jest możliwa we wspomnianej Hiszpanii ;) Nie wspomnę już o Afryce.....
Drugim problemem znacznie bardziej istotnym jest niechęć polskiego rządu do decentralizacji wytwarzania energii poprzez wspieranie dużych instalacji OZE i utrudnianie życia małym wytwórcom.

I to jest niestety smutna prawda - bo nawet "zapaleńcom" odmawia się takich możliwości. Być może wymóg UE aby w przyszłości "zielona" energia stanowiła rosnący udział w wytwarzaniu energii jako takiej pozwoli na jakieś zmiany ale na razie to BETON nie do przebicia....
Link do wypowiedziLink
Bogdan Szymanski

Bogdan Szymanski inżynier OŹE

Temat: Dlaczego PV w Polsce wydaje sie byc malo popularne ?

"Czyli - gdyby sprawność ogniw była wyższa opłacalność również by łaby większa - 10-12% sprawności to przy naszej szerokości geograficznej i nasłonecznieniu oznacza Mega..... wydatki na uzyskanie takiej samej ilości energii, która jest możliwa we wspomnianej Hiszpanii ;)"

Tak pod warunkiem że poprawa sprawności nie pójdzie w parze ze wzrostem ceny. Proszę mieć na uwadze że już obecnie są ogniwa o sprawności 35% http://solaris18.blogspot.com/2009/10/sharp-i-rekordow...
Nie znajdują one szerokiego zastosowania gdyż ich wysoka sprawność nie rekompensuje bardzo wysokiej ceny.
Link do wypowiedziLink
Marek Kiersznowski

Marek Kiersznowski Partner Engineer at
EST

Temat: Dlaczego PV w Polsce wydaje sie byc malo popularne ?

Czekamy zatem na spadek ceny :)
Kiedyś napisałem oprogramowanie do sterownika MPP (wraz z projektem elektroniki tegoż sterownika) - baterie to jednak nie całkowity koszt instalacji. Dodatkowo trzeba pamiętać i w mojej praktyce okazało się to prawdą, że "nasza szerokość geograficzna" powoduje, że systemy typu, zasilanie bateriami słonecznymi, kolektory słoneczne mogą pełnić rolę układów "wspomagających", zasilanie, ogrzewanie itd.
Powoduje to, że jednak magazynowanie, jeśli chodzi o potrzeby samodzielnych gospodarstw oraz możliwość przyjęcia odpowiedniej ilości energii - jeśli chodzi o "sieć" jest bardzo ważnym aspektem w tego typu instalacjach.

Co generalnie nie zmienia faktu WIELKIEGO RUCHU OPORU po stronie monopolistów energetycznych, którzy nijak tortem dzielić się u nas w Polsce nie chcą....Marek Kiersznowski edytował(a) ten post dnia 08.01.10 o godzinie 22:02
Link do wypowiedziLink
Adam B.

Adam B. "Never attribute to
malice that which is
adequately expla...

Temat: Dlaczego PV w Polsce wydaje sie byc malo popularne ?

Bogdan Szymanski:
Co z tego że jest wsparcie skoro nie kalkuluje się z niego korzystać.

To prawda, ale powstają też firmy które "wynajmują" dach osób prywatnych i finasują instalację. Właściciel może korzystać z prądu, a firma żyje z zielonych certyfikatów.

Jedną z takich firm o ile wiem jest http://www.solartotal.com/
jest też czesko-niemiecka firma która pojawiła sie na naszej giełdzie ostatnio też z tego co pamiętam.
Link do wypowiedziLink
Adam B.

Adam B. "Never attribute to
malice that which is
adequately expla...

Temat: Dlaczego PV w Polsce wydaje sie byc malo popularne ?

Marek Kiersznowski:
Dodatkowo trzeba pamiętać i w mojej praktyce okazało się to prawdą, że "nasza szerokość geograficzna" powoduje, że systemy typu, zasilanie bateriami słonecznymi, kolektory słoneczne mogą pełnić rolę układów "wspomagających", zasilanie, ogrzewanie itd.

Własnie to mnie też zastanawia. Bo w sąsiedniej Belgii ta sytuacja wygląda zupełnie inaczej. Z czego to wynika, trudno mi określić do końca...
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: Dlaczego PV w Polsce wydaje sie byc malo popularne ?

Na jednym z budynków Politechniki Warszawskiej istnieją instalacje przynoszące znaczną energię tamże wykorzystywaną. Czy ktoś mógłby potwierdzić plotki, że energia ta jest za duża. Dlaczego ogniwa są drogie, czy stanieją, jeśli popyt znacznie się zwiększy? Tak jak tanieją komputery, telefony i ogólnie elektronika. Interesuje mnie dostawca takich ogniw do nowo budowanego domu w zamian za stałe wiadomości o bezwzględnej opłacalności inwestycji. Studiuje gospodarkę przestrzenną i odnawialną energię (II sem)i nie mogę się doczekać tej wiedzy. Może Główny Dostawca Energii Elektrycznej i Cieplnej wie co robi?
Link do wypowiedziLink
Michał Kulpiński

Michał Kulpiński Student,
Politechnika
Świętokrzyska w
Kielcach

Temat: Dlaczego PV w Polsce wydaje sie byc malo popularne ?

Dariusz Dułowicz:
Na jednym z budynków Politechniki Warszawskiej istnieją instalacje przynoszące znaczną energię tamże wykorzystywaną. Czy ktoś mógłby potwierdzić plotki, że energia ta jest za duża. Dlaczego ogniwa są drogie, czy stanieją, jeśli popyt znacznie się zwiększy? Tak jak tanieją komputery, telefony i ogólnie elektronika. Interesuje mnie dostawca takich ogniw do nowo budowanego domu w zamian za stałe wiadomości o bezwzględnej opłacalności inwestycji. Studiuje gospodarkę przestrzenną i odnawialną energię (II sem)i nie mogę się doczekać tej wiedzy. Może Główny Dostawca Energii Elektrycznej i Cieplnej wie co robi?

Projekt instalacji na Politechnice Warszawskiej był prowadzony m.in przez firmę Wamtechnik z Piaseczna. Myślę, że tam uzyska Pan sporo informacji w tym temacie.
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: Dlaczego PV w Polsce wydaje sie byc malo popularne ?

W Polsce można uzyskać dofinansowanie do elektrowni słonecznych.

Inną sprawą jest to że są opóźnienia w wypłacie pieniędzy na zrealizowane projekty które uzyskały już dofinansowanie - także te nie związane z OZE. To tak by wszystko było jasne.

Co do pieniędzy za wyprodukowany prąd:
są z dwóch źródeł
1. Certyfikat
2. Prąd
W przypadku prądu możemy go sprzedać lub zużyć. Obecnie bardziej opłacalne jest zużycie prądu na własne potrzeby.

Teraz trochę matematyki, bez dofinansowania:

Najniższa krajowa w Polsce ok 250 euro, średnia ok 1000 euro
Najniższa krajowa w europie zachodniej ok. 1100 euro, średnio ok 3500 euro.

Cena za 1 kW modulów (bez osprzętu i montażu) do elektrowni słonecznej ok 3000 Euro.

W Polsce nie jedząc i pijąc mamy moduły na elektrownię po 3 miesiącach, po 2 miesiącach dodatkowych zarobimy na montaż.

Za odrą po miesiącu zwykły obywatel kupi moduły i zostanie mu na jedzenie, a w drugim je założy.

Widzą więc Państwo dlaczego w Polsce do czasu gdy wypłaty zwykłego Kowalskiego nie wyrównają się z wypłatą kolegi z za Odry, ogniwa będą opłacalne tylko dla firm i urzędów państwowych.

Firmy:
-- są podmiotami prawnymi więc mogą produkować energię elektryczną.
- budowę elektrowni zamortyzują.
- kupują od Zakładów Energetycznych droższą energię elektryczną - stąd większe oszczędności przy własnym dodatkowym źródle prądu.
- dostaną dofinansowanie z UE, posiadają wkład własny.
- mogą poczekać na zwrot pieniędzy z UE.
- pracują najczęsciej na pierwszą zmianę (czas gdy świeci słońce)
- klimatyzacja pracuje latem - latem mamy najwięcej słońca.

itd, itd.
Link do wypowiedziLink
« Wróć do tematów
Odpowiedz

Podobne tematy


Następna dyskusja:

Szukam pracy jako Project E...




Wyślij zaproszenie do
Anuluj