konto usunięte

Temat: umowa pośrednictwa na zasadzie wyłączności

Proszę o radę, rzecz dotyczy umowy pośrednictwa sprzedaży nieruchomości na zas. wyłączności. Podaję kluczowe zapisy umowy:
1/ Pośrednik zobowiązuje się do dokonywania dla zamawiającego czynności zmierzających do zawarcia umowy sprzedaży nieruch. a Zamawiający zobowiązuje się do zapłaty pośrednikowi wynagrodzenia.
2/ Pośrednikowi przysługuje WYŁACZNE prawo do pośredniczenia przy dokonywaniu transakcji polegające na tym, że:
a/Zamawiający zobowiązany jest dokonać transakcji określonej w niniejszej umowie wyłącznie za pośrednictwem pośrednika
[pytanie: wyłącznie za posrednictwem posrednika to znaczy: NIE za pośrednictwem INNEGO POSREDNIKA, czy, że gdy klienta znajdę samodzielnie, to pośrednik też w tym uczestniczy? ]
b/Zamawiający zobowiązuje się do informowania pośrednika o wszelkich faktach świadczacych o zainteresowaniu kupnem nieruchomości ze strony jakichkolwiek osób, a szczególnie o ofertach i zaproszeniach do negocjacji składanych bez udziału posrednika, pod rygorem zapłaty kary umownej określonej w pkt. x.
3/ Umowa zawarta jest na czas określony od..do...
W okresie trwania umowy każda ze stron moze ją rozwiazać za 3dniowym wypowiedzeniem, jak również odstąpić od niej.

4/ Wypowiedzenie bądź odstąpienie przez zamawiającego bedzie bezskuteczne, jeżeli przed jego dokonaniem bądź w dacie dokonania zawarł on, chociażby bez udziału pośrednika, umowę przedwstępną lub prznoszącą prawa do nieruchomości.
5/ Wypowiedzenie bądź odstąpienie przez zamawiającego będzie jednakże bezskuteczne, jeśli w ciągu 12 miesięcy następujących PO dacie złozenia posrednikowi oświadczenia o wypowiedzeniu bądź odstąpieniu od niniejszej umowy zamawiajacy zawrze um. przedwstępną lub przenoszącą prawa do nieruchomosci.
[pytanie: założmy, że 1.lutego odstąpię od umowy, bo zrezygnuję ze sprzedaży nieruchomości. 1 marca nagle znajdzie się klient na moją nieruchomość - klient który nigdy wcześniej u mnie nie był, nie znał ogłoszeń ani mojego pośrednika. Dochodzi do sprzedaży nieruchomości - i wtedy pośrednikowi, mimo, że nie miał z tym NIC do czynienia, również należy się wynagrodzenie, bo wg zapisu w um. odstąpienie stało się bezskuteczne? Nie ma zapisu doprecyzowującego, czy będzie bezskuteczne gdy sprzedam nieruchmość klientowi pozyskanemu przez posrednika w czasie trwania umowy, czy klientowi pozyskanemu samodzielnie po dacie ostąpienia].

Jasne dla mnie jest, ze pośrednik zabezpiecza się przed wykiwaniem go przez zamawiającego, który pozna dzięki niemu potencjalnego kupca, odstapi od umowy, a potem temu klientowi sprzeda nieruchomość. Ale ostatni punkt - czy to nie przesada?
Będę wdzięczna za opinie :) Dziękuję!
Robert M.

Robert M. Zarządca
nieruchomości,
trener, negocjator,
handlowiec.

Temat: umowa pośrednictwa na zasadzie wyłączności

Magdalena Morkowska:
2/ Pośrednikowi przysługuje WYŁACZNE prawo do pośredniczenia przy dokonywaniu transakcji polegające na tym, że:
a/Zamawiający zobowiązany jest dokonać transakcji określonej w niniejszej umowie wyłącznie za pośrednictwem pośrednika
[pytanie: wyłącznie za posrednictwem posrednika to znaczy: NIE za pośrednictwem INNEGO POSREDNIKA, czy, że gdy klienta znajdę samodzielnie, to pośrednik też w tym uczestniczy? ]

Szanowna Pani z całą pewnością chodzi o to, że transakcji dokonać może Pani tylko i wyłącznie za pośrednictwem Pośrednika, czyli drugiej strony umowy zwanej zapewne dalej Pośrednikiem :-). Nawet jeśli samodzielnie znajdzie Pani klienta to musi Pani zgłosić to Pośrednikowi i zapłacić za usługę.

5/ Wypowiedzenie bądź odstąpienie przez zamawiającego będzie jednakże bezskuteczne, jeśli w ciągu 12 miesięcy następujących PO dacie złozenia posrednikowi oświadczenia o wypowiedzeniu bądź odstąpieniu od niniejszej umowy zamawiajacy zawrze um. przedwstępną lub przenoszącą prawa do nieruchomosci.
[pytanie: założmy, że 1.lutego odstąpię od umowy, bo zrezygnuję ze sprzedaży nieruchomości. 1 marca nagle znajdzie się klient na moją nieruchomość - klient który nigdy wcześniej u mnie nie był, nie znał ogłoszeń ani mojego pośrednika.
Dochodzi do sprzedaży nieruchomości - i wtedy pośrednikowi, mimo, że nie miał z tym NIC do czynienia, również należy się wynagrodzenie, bo wg zapisu w um. odstąpienie stało się bezskuteczne?

Szanowna Pani skoro odstąpiła Pani od sprzedaży to nie ma się czym martwić. Decyzja zapewne była dobrze przemyślana. A jeśli znajdzie się w tym czasie klient to chyba nie ma najmniejszego znaczenia BO NIE CHCE PANI JUŻ SPRZEDAĆ.
Pytanie tylko jak klient taki sam nagle się znajdzie? Spadnie z drzewa? Wyrośnie przed nieruchomością, teleportuje się przypadkiem? :-) Jaką Pani ma pewność, że klient nie znalazł jednak oferty Pośrednika, który okazał się być rzetelny i poważnie w przeciwieństwie np. do Pani podszedł do umowy i solidnie się reklamował bo wiedział, że sprzedać może Pani nieruchomość tylko za jego pośrednictwem.

Oczywiście jest jeszcze druga opcja, że jest Pani oszustką i odstąpiła Pani od umowy celowo żeby z klientem, który zgłosił się w czasie trwania umowy próbować wykiwać Pośrednika. To częsta procedura. Ale przecież to niemożliwe, pozostaje więc ta pierwsza opcja - nie dokona Pani sprzedaży bo Pośrednik dał Pani możliwość odstąpienia od umowy w sytuacji rezygnacji ze sprzedaży właśnie. Może Pani również sprzedać i zgłosić się do Pośrednika w celu uiszczenia wynagrodzenia.
Nie ma zapisu doprecyzowującego, czy będzie bezskuteczne gdy sprzedam nieruchmość klientowi pozyskanemu przez posrednika w czasie trwania umowy, czy klientowi pozyskanemu samodzielnie po dacie ostąpienia].

Proszę sprawdzić dokładnie zapisy umowy. Być może jest tak, że obowiązek 12 miesięcznej karencji dotyczy tylko tych klientów, którzy zostali wskazani przez Pośrednika. W takim przypadku może Pani bezpiecznie sprzedawać. W innym zaś nie może Pani sprzedać nikomu w okresie wskazanych 12 miesięcy.

Jasne dla mnie jest, ze pośrednik zabezpiecza się przed wykiwaniem go przez zamawiającego, który pozna dzięki niemu potencjalnego kupca, odstapi od umowy, a potem temu klientowi sprzeda nieruchomość. Ale ostatni punkt - czy to nie przesada?
Będę wdzięczna za opinie :) Dziękuję!

Czym się Pani przejmuje skoro to tylko hipotetyczne rozważania? :-) Proszę zgłosić się do Pośrednika i powiedzieć o swoich obawach. Oczywiście sens taki jest tylko wtedy gdy ma Pani czyste sumienie :-) Powodzenia!Robert M. edytował(a) ten post dnia 19.07.11 o godzinie 22:23

konto usunięte

Temat: umowa pośrednictwa na zasadzie wyłączności

Dziękuję za uwagi!
W umowie jest oczywiście zapis o mozliwości zmian. Czy jest możliwa renegocjacja niektórych zapisów w umowie pośrednictwa sprzedaży w czasie jej trwania - np. stawki procentowej wynagrodzenia pośrednika?
Robert M.

Robert M. Zarządca
nieruchomości,
trener, negocjator,
handlowiec.

Temat: umowa pośrednictwa na zasadzie wyłączności

Jest jedna zasada - negocjować można i należy zawsze przed podpisaniem kontraktu :-) Proszę udać się do Pośrednika, wyłożyć kawę na ławę i zaproponować ugodę - może będzie miał dobry dzień :-)

konto usunięte

Temat: umowa pośrednictwa na zasadzie wyłączności

Witam serdecznie.

Jak już napisał mój przedmówca, umowa na wyłączność ma to do siebie, że zawarcie transakcji możliwe jest tylko za pośrednictwem agenta nieruchomości. Nawet jeśli kupujący zgłosi się bezpośrednio do Pani, Pośrednikowi będzie przysługiwało zapisane w umowie wynagrodzenie (chyba, że WCZEŚNIEJ uzgodnią Państwo jakieś odstępstwa od tej zasady).

To, jak ostatecznie będzie wyglądała umowa, zależy faktycznie od tego, co Strony (czyli Pani i Pośrednik) ustalą – dotyczy to zarówno prowizji jak też zapisów o możliwości odstąpienia od umowy, okresu karencji, itp.

Osobiście uważam, że 12-miesięczny okres, kiedy nie może Pani sprzedać mieszkania po rozwiązaniu umowy z Pośrednikiem to bardzo długo i raczej sugerowałabym tu negocjacje. W ciągu roku wiele może się zmienić i taka deklaracja może się w przyszłości okazać kłopotliwa.

Warto również pamiętać, że umowa powinna chronić interesy obu stron – nie tylko Pośrednika. Ważne więc, aby przed jej podpisaniem miała Pani pewność, że również Pani zapewnia ona bezpieczeństwo. Przykładowo, można np. pomyśleć o doprecyzowaniu zapisu: „Pośrednik zobowiązuje się do dokonywania dla zamawiającego czynności zmierzających do zawarcia umowy sprzedaży nieruchomości” – na czym KONKRETNIE będą polegały te czynności? (jeśli będą konkrety, będzie Pani mogła to sprawdzić)

Jeśli umowa nie jest jeszcze podpisana, życzę powodzenia w negocjacjach!

Pozdrawiam
Arkadiusz O.

Arkadiusz O. audyt, efektywność
energetyczna

Temat: umowa pośrednictwa na zasadzie wyłączności

http://www.zarzadca.pl/przeglad-prasy/rynek-nieruchomo...

Sprawa wcale nie jest tak jednoznaczna jak myślą pośrednicy. Można pośrednikowi w pewnych warunkach nie musieć płacić.

Zasadniczy wniosek z tego wyroku jest taki :
"Innymi słowy - sama umowa nie wystarczy, na swoje wynagrodzenie trzeba zapracować."

Jednak jest bat na leniwych pośredników co podpisują umowę a potem czekają 10 lat na klienta nic sami nie robiąc.Arkadiusz Ogonek edytował(a) ten post dnia 14.12.11 o godzinie 09:25

konto usunięte

Temat: umowa pośrednictwa na zasadzie wyłączności

Co to znaczy zapracować? Pośrednicy w wykonaniu umowy na wyłączność wieszają na nieruchomościach banery oraz powielają w Internecie i prasie ich wizerunek wraz z jej otoczeniem. Wtedy każdy klient może wziąć ze starostwa z ewidencji informację o numerze KW i zamiast iść do pośrednika samodzielnie zlokalizować właściciela. W małych miastach nawet to nie jest potrzebne, przecież wystarczy zapytać sąsiadów albo osoby zamieszkujące nieruchomość. Pośrednik nie może również ograniczać dostępu do informacji o nieruchomości, jeżeli ma umowę na wyłączność - grozi mu za to odpowiedzialność zawodowa. Z tego wynika, że pośrednik powinien za darmo promować czyjąś nieruchomość i nie należy mu się wynagrodzenie. Kolizja norm prawnych albo po prostu bzdura.Grzegorz Mikos edytował(a) ten post dnia 03.07.12 o godzinie 14:30

Temat: umowa pośrednictwa na zasadzie wyłączności

Zapracować, czyli wykonać to do czego zobowiązał się w umowie.
Przy wyłączności zlecający zobowiązuje się zazwyczaj nie oferować nieruchomości samodzielnie czy za pośrednictwem innych pośredników (zazwyczaj, bo różnie ta klauzula jest opisywana w umowach)
I jeśli w okresie trwania wyłączności klient sprzeda samodzielnie nieruchomość. Pośrednikowi nie należy się wynagrodzenie. Ale należy się np. odszkodowanie w wysokości ustalonego wynagrodzenia.
Tak zazwyczaj jest w orzecznictwie na temat umów z klauzulą wyłączności i sporów o wynagrodzenie.Robert O. edytował(a) ten post dnia 03.07.12 o godzinie 15:03

Temat: umowa pośrednictwa na zasadzie wyłączności

http://www.nieruchomosci.beck.pl/index.php?mod=m_artyk...

Temat: umowa pośrednictwa na zasadzie wyłączności

Małgorzata Korólczyk-Rabek:

Osobiście uważam, że 12-miesięczny okres, kiedy nie może Pani sprzedać mieszkania po rozwiązaniu umowy z Pośrednikiem to bardzo długo i raczej sugerowałabym tu negocjacje. W ciągu roku wiele może się zmienić i taka deklaracja może się w przyszłości okazać kłopotliwa.

To zależy od nieruchomości, od mieszkania...
Przykład: sprzedajemy apartament powiedzmy 120m w topowej lokalizacji, gdzie jakikolwiek lokal pojawia się może raz na rok...
Mam umowę na wyłączność, wisi baner na balkonie. Sprytny kupujący pyta się ochrony, kto sprzedaje ten lokal. Pan z ochrony uczynny podaje kontakt do sprzedającego. Sprzedający dogaduje się z kupującym. Wypowiada mi umowę (powiedzmy że oświadcza że nie będzie sprzedawał bo... zmieniły mu się plany itd...) Kupujący ma gotówkę, mogą podpisać umowę przedwstępną u notariusza, zapłacić całość ceny, wpisać roszczenie do III działu i uzgodnić, że umowa sprzedaży będzie za... 10 miesięcy, a nieruchomość została już nabywcy wydana...
12 miesięcy to wcale nie tak dużo...

Ja osobiście nie zgadzam się w umowach na krótsze terminy w takich przypadkach.
Michał Nosal

Michał Nosal Nieruchomości, prawo
w obrocie
nieruchomościami

Temat: umowa pośrednictwa na zasadzie wyłączności

Witam,

Punkty 2a i 2b - zawierają treści abuzywne!!! ( odp. na pytanie: powinieneś korzystać z usług biura które ma wyłączność, jeśli kupującego znalazłeś sam i przeprowadziłeś transakcję - biuro z wyłącznością również w trakcie trwania umowy nie ma prawa do wynagrodzenia w tej sytuacji!!!)
Punkt 4 - zawiera treści abuzywne!!!
Punkt 5 - zawiera treści abuzywne!!! ( odp. na pytanie: masz rację, punkt jakby niedokończony, zbyt długi okres dot. mieszkania i działki)

Żenującym jest, że pośrednik konstruował wyżej powołaną treść dotyczącą umowy na wyłączność.
Robert M.

Robert M. Zarządca
nieruchomości,
trener, negocjator,
handlowiec.

Temat: umowa pośrednictwa na zasadzie wyłączności

Adam Kowalski:
Żenującym jest, że pośrednik konstruował wyżej powołaną treść dotyczącą umowy na wyłączność.

Żenującym jest szukanie klientów poprzez wypowiedzi pozbawione wykładni prawnej a sugerujące klientowi możliwość zajęcia się sprawą, która w moim przekonaniu z góry skazana jest na niepowodzenie. Proszę o podanie wykładni prawnej. Chętnie podyskutuję :)
Artur J.

Artur J. Poszukuję nowych
wyzwań...

Temat: umowa pośrednictwa na zasadzie wyłączności

Robert M.:
Adam Kowalski:
[ciach]
Proszę o podanie wykładni prawnej. Chętnie podyskutuję :)

Robercie, ja na Twoim miejscu dopominałbym się raczej o podstawę prawną a nie o wykładnię...
Michał Nosal

Michał Nosal Nieruchomości, prawo
w obrocie
nieruchomościami

Temat: umowa pośrednictwa na zasadzie wyłączności

Poniżej zamieszczam popularne klauzule abuzywne, związane z poruszonym tematem:

Numer wpisu: 2913
Data wyroku: 2010-10-06 , Sygnatura: XVII AmC 1877/09
"Zamawiający zobowiązany jest dokonać transakcji określonej wyżej tylko za pośrednictwem i z uczestnictwem w transakcji Pośrednika bez względu na sposób nawiązania kontaktu z kontrahentem. Transakcja ta powinna być dokonana przez Pośrednika niezależnie od tego czy inne strony transakcji zostały skojarzone przez Pośrednika. Zamawiający niezwłocznie zawiadomi Pośrednika o przyjęciu oferty jakiegokolwiek klienta i stawi się z nim w siedzibie Pośrednika w celu omówienia transakcji."

Numer wpisu: 2659
Data wyroku: 2011-07-08
"W przypadku zawarcia przez Zamawiającego umowy oczekiwanej lub innej wymienionej w § 3 bez wiedzy Pośrednika tj. z jego pominięciem Zamawiający jest zobowiązany do zapłaty na rzecz Pośrednika oprócz należnego mu wynagrodzenia kary umownej w wysokości połowy ustalonego § 3.1 wynagrodzenia"

Niedozwolone jest zamieszczanie postanowień wykluczających możliwość odstąpienia od umowy lub rażąco wygórowaną karę, ponadto termin 12- miesięczny jest zdecydowanie za długi ( Sygn. Akt XVII AmC 3192/12, nr: 3884)

Wyrok Sądu Najwyższego z dnia 5 czerwca 2007 ( I CSK 117/07) określa, iż za niedozwoloną klauzulę umowną w rozumieniu art. 23 a ust. 2 ustawy z 2000 r. o ochronie konkurencji i konsumentów może być uznana klauzula nie tylko identyczna, co do treści z klauzulą wpisaną do rejestru, ale także klauzula o treści zbliżonej, której stosowanie wywiera taki sam skutek, jak stosowanie klauzuli wpisanej do rejestru.

Problem pojawia się również w sytuacji pozwu sądowego, gdzie pośrednik musi udowodnić że to w wyniku jego działań doszło do transakcji, a sprzedający (w złej woli), upiera się, że kupujący to np. jego kolega, któremu samodzielnie przekazał informacje o sprzedaży nieruchomości. Często nieruchomość lokalizowana jest po banerze, a biuro nie ma pisemnego potwierdzenia przekazania adresu przy umowach z wyłącznością.

PozdrawiamAdam Kowalski edytował(a) ten post dnia 25.11.12 o godzinie 19:12
Bogna Węgorska

Bogna Węgorska Mistrz NLP,
Certyfikowany
ThetaHealer®DNA 3,
chirurg fant...

Temat: umowa pośrednictwa na zasadzie wyłączności

Z doświadczenia już wiem, że nigdy więcej nie podpiszę umowy na wyłączność.... Jestem zdecydowana ją wypowiedzieć (agent unika mnie, nie odpowiada na maile) - kończy mi się w maju a ja już mam dość...Nie mam w umowie terminow ani sposobow ypowiedzenia i to mnie martwi....
Nie wiem czy to ja mam pecha do agentow czy wszyscy tacy popaprani... W sumie nie wszyscy- jedna jedyna agentka z Gorzowa Wlkp.(kupowałam w listopadzie tam nieruchomość) była 200% ok...
Robert M.

Robert M. Zarządca
nieruchomości,
trener, negocjator,
handlowiec.

Temat: umowa pośrednictwa na zasadzie wyłączności

Bogna, proszę Cię nie uogólniaj :)
Odnośnie wypowiedzenia umowy, jeżeli Pośrednik wykonuje ją nierzetelnie możesz skorzystać z art. 181 ust.1 Ustawy o gospodarce nieruchomościami. Poza tym umowa o pośrednictwo jest umową starannego działania. Oznacza to, iż w umowie o pośrednictwo ważna jest wykonywana praca (wykonywanie czynności) na rzecz zamawiającego, która niekoniecznie będzie prowadzić do określonego rezultatu. Wynagrodzenie z umowy pośrednictwa przysługuje za samo "staranne działanie", nie zaś za jego rezultat. Pośrednik wykonując taką umową nie zobowiązuje się, że sprzeda czy znajdzie nieruchomość. Zobowiązuje się jednak do starannego działania, którego w opisywanym przez Ciebie przypadku zabrakło. Jesteś na prawie. Wypowiadaj w trybie natychmiastowym.

Pozdrawiam,
Robert
Bogna Węgorska

Bogna Węgorska Mistrz NLP,
Certyfikowany
ThetaHealer®DNA 3,
chirurg fant...

Temat: umowa pośrednictwa na zasadzie wyłączności

Ja oczywiście jak zwykle czepiam się pośrednikow ale NAPRAWDĘ mam jakiegoś pecha do obsługi...Wypowiadam!



Wyślij zaproszenie do