konto usunięte

Temat: Provident

Otóż... sytuacja rozwiązana po 2 miesiącach walki ale...

1) smsy z "Czy Ty lub ktoś z twojej rodziny potrzebuje gotówki...." atakowały mnie średnio 3-5x w tygodniu

2) zadzwoniłem pod numer z smsa z prośbą o wyjaśnienie skąd mają mój nr telefonu (NIGDY z providentem nie miałem do czynienia), nikt nie potrafił odpowiedzieć na pytanie, więc stwierdziłem, że szkoda zdrowia w ogóle i poprosiłem o usunięcie telefonu z bazy danych

3) Pani poprosiła mnie o datę urodzenia, serię dowodu osobistego i pesel i powiedziała, że to warunek konieczny do usunięcia mojego telefonu z bazy danych !!!!!!!!!! Wtedy już puściły mi nerwy, poprosiłem przełożonego... sprawę udało się dość szybko rozwiązać.

Suma sumarum... nie wiem jak można zatrudniać tak niekompetentnych ludzi. Pomijam już fakt posiadania mojego numeru telefonu... którego nigdy im nie podawałem i nawet nie miałem takiego zamiaru.

konto usunięte

Temat: Provident

Krzysztof B.:
Magdalena Chrząstowska:
Ale nie mozna mowic ze nikt nikogo nie zmusza do pozyczania
Ktoś Panią ZMUSZA do brania kredytów?
Proszę nie żartować.
Z Providenta korzystaja najslabsi i ci najbardziej biedni i niewyksztalceni jak juz to zostalo wspomniane, czy nie powinno byc tak ze Panstwo-system ma nas chronic przed takimi dzialaniami
Jak ma chronić? Dopóki osoba dorosła jest we pełni władz umysłowych i nie jest ubezwłasnowolniona, ponosi odpowiedzialność za swoje czyny. Trudno by państwo stało przy

Jezeli Pan nie wie jak Państwo powinno chronic obywatela w takiej sytuacji to sadze, ze nie powinien brac Pan udzialu wogole w tej dyskusji. Genaralnie jak czytam co Pan pisze odnosze wrazenia, ze w tym temacie ma Pan bardzo nikla wiedze.
proponuje sie doksztalcic i wrocic do rozmowy.
każdym "biednym i słabym" i pilnowało.
Nawet sie ostatnio zastanawialam czy nadzor bankowy nie powinien tu zaczac dzialac.
Jeśli firma działa omijając prawo lub naginając to nie pozostaje nic innego jak zgłosić. Czyż nie?

konto usunięte

Temat: Provident

Jadwiga Cytryńska:
Jezeli Pan nie wie jak Państwo powinno chronic obywatela w takiej sytuacji to sadze, ze nie powinien brac Pan udzialu wogole w tej dyskusji.
Pani wybaczy, ale DOROSŁY obywatel, który WIE, że go na kredyt nie stać, nie powinien tego kredytu brać.
Reszta to zwykła konsekwencja ŚWIADOMIE podjętych zobowiązań.
I proszę nie mieszać do tego państwa.
Genaralnie jak czytam co Pan pisze odnosze wrazenia,
Generalnie przyjęte jest, by pisać na temat a nie o rozmówcy.
Proszę się nauczyć dobrych manier i wtedy wrócić do dyskusji.Krzysztof B. edytował(a) ten post dnia 06.12.08 o godzinie 17:12
Mariusz Czerwiński

Mariusz Czerwiński Szukam pracy:
Diagnozy nadużyć
kredytowych, Audyty
umów k...

Temat: Provident

Krzysztof B.:
Jadwiga Cytryńska:
Jezeli Pan nie wie jak Państwo powinno chronic obywatela w takiej sytuacji to sadze, ze nie powinien brac Pan udzialu wogole w tej dyskusji.
Pani wybaczy, ale DOROSŁY obywatel, który WIE, że go na kredyt nie stać, nie powinien tego kredytu brać.
Reszta to zwykła konsekwencja ŚWIADOMIE podjętych zobowiązań.
I proszę nie mieszać do tego państwa.
Szanowny Panie!
Dyskutujemy o naruszeniach prawa przez PROVIDENT, dlatego sprowadzanie problemu do poziomu "świadomego zaciągania zobowiązań" ma zapach populizmu. Spółka PROVIDENT zna moje personalia, a ponieważ wielokrotnie publicznie wypowiadałem się o naruszaniu prawa przez PROVIDENT mam prawo domniemywać, iż jako "uczciwy" przedsiębiorca działający zgodnie z prawem, dbający o swój niczym "nieskalany" wizerunek, PROVIDENT zechce mnie skarżyć o coś tam ... . Droga otwarta, nie zrobili tego i zapewne nie zrobią.
Ustawodawca wprowadził rozwiązania prawne na rzecz ochrony najsłabszych, czyli w tym przypadku konsumentów. Mam prawo wymagać, by prawo to było przestrzegane, dlatego Pański apel o "nie mieszanie do tego Państwa" jest co najmniej niestosowny.
Genaralnie jak czytam co Pan pisze odnosze wrazenia,
Generalnie przyjęte jest, by pisać na temat a nie o rozmówcy.
Proszę się nauczyć dobrych manier i wtedy wrócić do dyskusji.Krzysztof B. edytował(a) ten post dnia 06.12.08 o godzinie 17:12
Nie podzielam Pańskiego punktu widzenia w kwestii barku dobrych manier u przedmówczyni, tym bardziej iż Pana wypowiedzi mają charakter nie merytoryczny i populistyczny.

konto usunięte

Temat: Provident

Mariusz Czerwiński:
Szanowny Panie!
Dyskutujemy o naruszeniach prawa przez PROVIDENT,
Szanowny panie. Jeśli instytucja o której jest mowa, narusza prawo, to chyba są Polsce organy władne to ocenić i nałożyć kary. A może się mylę i nie ma?
dlatego sprowadzanie problemu do poziomu "świadomego zaciągania zobowiązań" ma zapach populizmu.
To jest pańskie odczucie czy argument merytoryczny?
Spółka PROVIDENT zna moje personalia,
Pragnę przypomnieć, że to nie jest wątek o panu i jego przygodach z Providentem, trudno więc uznać to za argument merytoryczny.
Co więcej trzeba mieć na uwadze, że wspominana przez nas firma NIE MA obowiązku pozywania kogokolwiek, może, ale nie musi.
Ustawodawca wprowadził rozwiązania prawne na rzecz ochrony najsłabszych, czyli w tym przypadku konsumentów.
Więc proszę robić wszystko by najsłabsi otrzymali swoją ochronę zagwarantowaną ustawą.
Mam prawo wymagać, by prawo to było przestrzegane,
A ja mam prawo się wypowiedzieć. I nie czuję się w żaden sposób zobowiązany by podzielać pańskie zdanie.
Nie podzielam Pańskiego punktu widzenia w kwestii barku dobrych manier u przedmówczyni, tym bardziej iż Pana wypowiedzi mają charakter nie merytoryczny i populistyczny.
Jest mi niezmiernie przykro, że w kwestii Providenta mamy odmienne opinie. Pozwolę sobie jednak sparafrazować pana:
Mam prawo wymagać, by moje prawo do wypowiedzi pan uszanował.
Mam prawo także wymagać, by pańska krytyka dotyczyła wypowiedzi a nie wypowiadającego.
Mariusz Czerwiński

Mariusz Czerwiński Szukam pracy:
Diagnozy nadużyć
kredytowych, Audyty
umów k...

Temat: Provident

Krzysztof B.:
Mariusz Czerwiński:
Szanowny Panie!
Dyskutujemy o naruszeniach prawa przez PROVIDENT,
Szanowny panie. Jeśli instytucja o której jest mowa, narusza prawo, to chyba są Polsce organy władne to ocenić i nałożyć kary. A może się mylę i nie ma?
Te "organy władne" (to Pańskie określenie jw.) działają mało skutecznie i jak wszędzie na świecie, biorą zazwyczaj stronę silniejszego. Słabsi przegrywają w sądach, przegrywają w instytucjach, które są powołane do ochrony ich praw. Ale nie zawsze! Nagłośnienie medialne tego typu spraw wyzwala presję społeczną na instytucje prawne (w tym również sądy) i to warunkuje większą obiektywność tychże instytucji.
Ta dyskusja ma również taki charakter.
dlatego sprowadzanie problemu do poziomu "świadomego zaciągania zobowiązań" ma zapach populizmu.
To jest pańskie odczucie czy argument merytoryczny?
Jest to wynik mojej oceny Pana wypowiedzi.
Spółka PROVIDENT zna moje personalia,
Pragnę przypomnieć, że to nie jest wątek o panu i jego przygodach z Providentem, trudno więc uznać to za argument merytoryczny.
Co więcej trzeba mieć na uwadze, że wspominana przez nas firma NIE MA obowiązku pozywania kogokolwiek, może, ale nie musi.
Jest takie polskie przysłowie "wiedzą dziad i baba, że w niedzielę święto", choć niektórzy ujmują to mniej na ludowo - szkoda czasu na pisanie o oczywistych sprawach.
Ustawodawca wprowadził rozwiązania prawne na rzecz ochrony najsłabszych, czyli w tym przypadku konsumentów.
Więc proszę robić wszystko by najsłabsi otrzymali swoją ochronę zagwarantowaną ustawą.
Zapewniam Pana, iż zrobiłem w tym zakresie sporo. Zgadzam się z Panem, iż najsłabsi mają co prawda "zagwarantowaną ochronę", lecz za gwarancjami ustawowymi nie stoją działania instytucji powołanych do tego ustawą (m.in. instytucji Urzędu Ochrony Konkurencji i Konsumentów).
Mam prawo wymagać, by prawo to było przestrzegane,
A ja mam prawo się wypowiedzieć. I nie czuję się w żaden sposób zobowiązany by podzielać pańskie zdanie.
Nigdy i nigdzie nie stwierdziłem, iż nie ma Pan prawa do wypowiedzi. Moim prawem jest wykazanie, iż nie ma Pan racji.
Nie podzielam Pańskiego punktu widzenia w kwestii braku dobrych manier u przedmówczyni, tym bardziej iż Pana wypowiedzi mają charakter nie merytoryczny i populistyczny.
Jest mi niezmiernie przykro, że w kwestii Providenta mamy odmienne opinie. Pozwolę sobie jednak sparafrazować pana:
Mam prawo wymagać, by moje prawo do wypowiedzi pan uszanował.
Mam prawo także wymagać, by pańska krytyka dotyczyła wypowiedzi a nie wypowiadającego.
Myli się Pan po raz kolejny! Nie ma Pan żadnego prawa wymagać ode mnie, bym uszanował Pańskie wypowiedzi. Szanuję Pana, jako osobę - wypowiedzi w sprawie PROVIDENT nie muszę, tym bardziej, iż są one wielce wątpliwe merytorycznie.
Poglądy wypowiadają osoby (w tym również Pan), tak więc prawo krytyki komunikuje zarówno z poglądami, jak i osobami wypowiadającymi te poglądy. Nadal podtrzymuję swoją ocenę, iż Pana wypowiedzi nie są merytoryczne, a zarazem noszą znamiona populizmu.
P.S.
Jeżeli próbuje Pan odebrać komukolwiek na tym forum (w tym mnie) prawo do krytyki Pańskich poglądów, to znajduje się Pan na pozycji sprzed epoki zwanej "demokracją ateńską".

konto usunięte

Temat: Provident

Mariusz Czerwiński:
Te "organy władne" (to Pańskie określenie jw.) działają mało skutecznie i jak wszędzie na świecie,
Nie oznacza to jednak przyzwolenia na mieszanie z błotem.
Słabsi przegrywają w sądach, przegrywają w instytucjach, które są powołane do ochrony ich praw.
Więc może jednak to nie jest wina prawa i tych instytucji a nieodpowiedzialności w zaciąganiu zobowiązań?
Czy można dorosłych ludzi z niej zwolnić bo teoretycznie są słabsi od instytucji?
Nagłośnienie medialne tego typu spraw wyzwala presję społeczną na instytucje prawne (w tym również sądy) i to warunkuje większą obiektywność tychże instytucji.
Ta dyskusja ma również taki charakter.
I jak to w dyskusji, mają prawo się pojawić odmienne od pańskich opinie. Tak urok dyskusji, że prócz potakiwaczy, pojawiają się czasem oponenci. I należy ich przekonać ARGUMENTAMI a nie tekstami w stylu "gówno pan wiesz nie odzywaj się pan".
Jest to wynik mojej oceny Pana wypowiedzi.
Niestety nie widzę tu argumentu odbijającego piłeczkę merytorycznie do mojego:
"świadome zaciąganie zobowiązań".
Z moich prywatnych rozmów z doradcami finansowymi wynika, że wielu dorosłych ludzi nie powinno mieć prawa do zaciągania zobowiązań finansowych, bowiem ich rozumienie słowa "pożyczka" ogranicza się do "dostanę kasę i będę mógł ją wydać." Ten kawałek w umowie o spłacaniu rat, traktują jako mało znaczący dodatek.
Jest takie polskie przysłowie "wiedzą dziad i baba, że w niedzielę święto", choć niektórzy ujmują to mniej na ludowo - szkoda czasu na pisanie o oczywistych sprawach.
Jak się okazuje, te oczywiste sprawy nie są tak oczywiste.
Przypomnieć bowiem należy, że zaatakował mnie pan dlatego właśnie że skorzystałem z oczywistego dla mnie prawa do wypowiedzi. Pech, że nie przyklasnąłem pańskim wywodom.
Zapewniam Pana, iż zrobiłem w tym zakresie sporo. Zgadzam się z Panem, iż najsłabsi mają co prawda "zagwarantowaną ochronę", lecz za gwarancjami ustawowymi nie stoją działania instytucji powołanych do tego ustawą (m.in. instytucji Urzędu Ochrony Konkurencji i Konsumentów).
Pogratulować działania. Ja ze swojej strony, mając prywatnie wiedzę o dyskutowanym podmiocie, odradzam zawsze i wszędzie w korzystanie. Jednak nie posuwam się do oskarżeń publicznych, bowiem aż takiej wiedzy nie mam (albo źródła tej wiedzy są zbyt łatwe do podważenia w sądzie).
Moim prawem jest wykazanie, iż nie ma Pan racji.
Nie mam racji twierdząc, że za świadomie zaciągane zobowiązania finansowe trzeba do końca odpowiadać?
Wbrew pozorom, niska świadomość ludzi co do konieczności pomyślnego zakończenia "przygody z ratami", to jeden z powodów, że Provident funkcjonuje i ma się dobrze.
wypowiedzi w sprawie PROVIDENT nie muszę, tym bardziej, iż są one wielce wątpliwe merytorycznie.
Który konkretnie fragment jest niemerytoryczny?
O ile mnie pamięć nie myli to PAN zarzuca Providentowi określone praktyki. Ja się jedynie dopytuję co z kredytobiorcami, zwłaszcza z ich zdolnością do podejmowania zobowiązań.
Jeżeli próbuje Pan odebrać komukolwiek na tym forum (w tym mnie) prawo do krytyki Pańskich poglądów, to znajduje się Pan na pozycji sprzed epoki zwanej "demokracją ateńską".
OIDP zwróciłem uwagę, by nie nie przyklejać się do mojej osoby.

Temat: Provident

Off:
Panie Krzysztofie.
Jeśli już używa Pan form "Szanowny Panie" czy "...to nie jest wątek o Panu, czy o..." to w dobrym guście i poprawnie językowo będzie zapisanie wyrazów: Pan, Panie, o Panu z dużej litery. Jednocześnie zaznaczam, że Pan Mariusz stosuję tę regułę w wypowiedziach skierowanych bezpośrednio do Pana.
Pozdrawiam
WojtekWojciech Kwiatek edytował(a) ten post dnia 07.12.08 o godzinie 03:22
Mariusz Czerwiński

Mariusz Czerwiński Szukam pracy:
Diagnozy nadużyć
kredytowych, Audyty
umów k...

Temat: Provident

Krzysztof B.:
O ile mnie pamięć nie myli to PAN zarzuca Providentowi określone praktyki. Ja się jedynie dopytuję co z kredytobiorcami, zwłaszcza z ich zdolnością do podejmowania zobowiązań.
Anonimowy pracownik PROVIDENT skarżył się, że 90% klientów to alkoholicy. Sądzę, że przesadził, niemniej na pewno spora grupa klientów PROVIDENT cierpi na tą chorobę, która jak Panu wiadomo należy do grupy chorób psychiatrycznych. I zapewne dyskusje akademickie na temat "zdolności do podejmowania zobowiązań" nie zakończą się nigdy. Różnię się w ocenie ilościowej z wypowiadającym kwestię targetową o alkoholizmie klientów PROVIDENT, lecz zarazem dziwi mnie, iż PROVIDENT świadomie pożycza pieniądze alkoholikom.
Jak nadmieniłem, nie wszyscy korzystający z pożyczek PROVIDENT są alkoholikami, lecz pominę związki przyczynowo - skutkowe powyższego wieloaspektowego problemu.
Jeżeli pyta Pan o praktyki PROVIDENT, to postaram się Panu wyjaśnić niektóre z nich.
Ustawa o kredycie konsumenckim wprowadziła ograniczenia w wysokości oprocentowania, prowizji oraz opłat, tymczasem okazało się, iż po wejściu w życie ustawy o kredycie konsumenckim, pożyczki w PROVIDENT wcale nie stały się tańsze.
W ofercie PROVIDENT znajdują się dwa rodzaje pożyczek: Pakiet Gotówka (z obsługą domową, polegającą na cotygodniowym odbieraniu przez przedstawiciela spłaty pożyczki) oraz Pakiet Przelew (z cotygodniowym przelewem bankowym lub pocztowym). W przypadku pożyczki w wysokości np. 2000 PLN spłacanej przez 52 tygodnie pożyczkobiorca spłaca: w Pakiecie Przelew 2598,80 zł, natomiast w Pakiecie Gotówka 3536 zł, przy czym istotną kwestią jest bezzasadnie wysoka opłata za obsługę domową, wynosząca 937,20zł. Prowizja dla przedstawicieli wynosi (wg źródeł prasowych oraz internetowych) 3-5% od zebranych spłat, dla spłat w wysokości 3536 zł wynosi ona 106-177 zł. PROVIDENT „omija” ustawę poprzez narzucanie nadmiernych opłat za obsługę domową, co jest sprzeczne z prawem.
Naruszanie ustawy o kredycie konsumenckim polega na tym, iż PROVIDENT stosuje w umowie pożyczki zapisy, które wymuszają na konsumentach zgodę tzw. obsługę domową. W umowie pożyczki PROVIDENT znajdują się dwa zapisy, które łącznie naruszają zbiorowe interesy konsumentów: Pierwszym jest zapis w formie pytania: Czy pożyczkobiorca deklaruje chęć skorzystania z opcji obsługi pożyczki w domu? W przypadku, jeśli pożyczkobiorca „zadeklaruje chęć skorzystania z opcji obsługi pożyczki w domu”, wówczas pożyczkobiorca szybko otrzymuje pożyczkę (bardzo często natychmiast), a zdolność spłaty pożyczki jest dokonywana na podstawie oceny stanu majątkowego widocznego w mieszkaniu, w którym zameldowany jest pożyczkobiorca.
Drugim z istotnych zapisów pożyczki umowy, który jednoznacznie wskazuje na „omijanie” ustawy kredycie konsumenckim i zarazem jednoznacznie wskazuje na naruszanie zbiorowych interesów konsumentów jest punkt 7 umowy pożyczki, który ma zastosowanie w przypadku, gdy pożyczkobiorca „nie zadeklaruje chęci skorzystania z opcji obsługi pożyczki w domu” w następującym brzmieniu:
„Pożyczkobiorca, który nie zadeklarował chęci skorzystania z opcji obsługi pożyczki w domu, składa pożyczkodawcy, za pośrednictwem Przedstawiciela Wniosek o pożyczkę (w którym wskazuje m.in. kwotę i okres pożyczki, jakimi jest zainteresowany) wraz z oryginałem i kopią Umowy pożyczki, po uprzednim zapoznaniu się z treścią tych dokumentów. Na podstawie oceny zdolności Pożyczkobiorcy do spłaty Łącznego zobowiązania Pożyczkodawca może odmówić zawarcia Umowy pożyczki lub zaproponować Pożyczkobiorcy jej zawarcie na warunkach innych niż wskazane we Wniosku o pożyczkobiorcę”.
Ponad wszelką wątpliwość intencją ustawodawcy, zawartą w ustawie o kredycie konsumenckim było ograniczenie kosztów oraz odsetek pożyczek, dlatego intencje PROVIDENT, wynikające z wprowadzenia do umowy pożyczki wymienionych wyżej dwóch klauzul będących naruszeniem zbiorowych interesów konsumentów, należy ocenić jako sprzeczne z prawem i zasadne jest przedstawienie następujących wniosków:
Z treści umowy pożyczki wynika, iż PROVIDENT stosuje tendencyjną ocenę zdolności spłaty pożyczki przez pożyczkobiorcę w celu wymuszania „obsługi domowej pożyczek”, co należy interpretować, jako omijanie ograniczeń wynikających z ustawy o kredycie konsumenckim. Należy podkreślić, iż w przypadku wyboru przez pożyczkobiorcę Pakietu przelew PROVIDENT zastrzega sobie możliwość odmowy zawarcia umowy pożyczki w przypadku stwierdzenia braku zdolności pożyczkobiorcy do spłaty zadłużenia i może zaproponować zawarcie umowy na innych warunkach, niż wskazane we wniosku o pożyczkę (inne warunki, niż wskazane we wniosku o pożyczkę oznaczają zaproponowanie pożyczki z obsługą domową).
Wynika z powyższego, iż PROVIDENT stwierdza, iż pożyczkobiorca nie ma zdolności pożyczkowej, po czym pożycza osobie, co do której stwierdził, brak zdolności spłaty.
P.S.
Szanowny Panie Krzysztofie,
To tylko niektóre wątki skarg wnoszonych do UOKiK wobec PROVIDENT, dlatego proponuję, by wykazał Pan więcej analitycznego podejścia do problemu.
Jeśli zechce się Pan zająć analizą prawną dotyczącą opisanych spraw, polecam dokonanie tego w oparciu o ustawę o ochronie konkurencji i konsumentów, ustawę o kredycie konsumenckim oraz ustawę o zwalczaniu nieuczciwej konkurencji.

konto usunięte

Temat: Provident

dziwi mnie, iż PROVIDENT świadomie pożycza pieniądze alkoholikom.
Jak rozumiem łamie w ten sposób jakieś prawo? W innym przypadku nie bardzo rozumiem czy to jest argument czy emocjonalne odczucie wynikające z niechęci do firmy na P.
istotną kwestią jest bezzasadnie wysoka opłata za obsługę domową,
Mogę prosić o doprecyzowanie co to znaczy "bezzasadnie wysoka"?
Samo sformułowanie bez odniesienia ile wynosi zasadnie wysoka opłata, nie ma żadnej wartości. Podobnie jak pełne zadęcia ale niezawierające szczegółów opisy łamania prawa przez tendencyjną ocenę zdolności spłaty.

Czy mój bank patrząc na moje przychody też jest tendencyjny w ocenie czy może tendencyjnym jest się wtedy, gdy się jest firmą na P i o9cenia przychody pożyczkobiorcy?
Mariusz Czerwiński

Mariusz Czerwiński Szukam pracy:
Diagnozy nadużyć
kredytowych, Audyty
umów k...

Temat: Provident

Krzysztof B.:
dziwi mnie, iż PROVIDENT świadomie pożycza pieniądze alkoholikom.
Jak rozumiem łamie w ten sposób jakieś prawo? W innym przypadku nie bardzo rozumiem czy to jest argument czy emocjonalne odczucie wynikające z niechęci do firmy na P.
istotną kwestią jest bezzasadnie wysoka opłata za obsługę domową,
Mogę prosić o doprecyzowanie co to znaczy "bezzasadnie wysoka"?
Samo sformułowanie bez odniesienia ile wynosi zasadnie wysoka opłata, nie ma żadnej wartości. Podobnie jak pełne zadęcia ale niezawierające szczegółów opisy łamania prawa przez tendencyjną ocenę zdolności spłaty.
Zasada "totalnej i nie merytorycznej negacji", którą Pan próbuje stosować wobec moich wypowiedzi nie jest najwłaściwsza, zważywszy iż nie posiada Pan żadnej szerszej wiedzy w zakresie działalności PROVIDENT oraz ustaw, które rekomendowałem Panu, jako lekturę do zaznajomienia się z problemem naruszania przez PROVIDENT prawa.
Tym samym Pana prerogatywy do dyskusji w tej sprawie są wielce wątpliwe.
Odnosząc się do Pana pytania o "bezzasadnie wysoką opłatę za obsługę domową" wyjaśniam, iż z przychody PROVIDENT składają się z kilku elementów: odsetek, prowizji oraz opłat, w tym z oplaty za tzw. "obsługę domową pożyczek". W poprzednim poście wyjaśniłem Panu, iż dla pożyczki w wysokości 2000 zł PROVIDENT obciąża pożyczkobiorcę kwotą 937,20 zł (plus 598,80 zł z tytułu odsetek i prowizji).
Zgodnie z ustawą o rachunkowości kosztami związanymi z obsługa domową powinny być zatem jedynie koszty wynagrodzenia przedstawicieli, a te wynoszą 3-5% spłat, zebranych podczas "obsługi domowej". Zatem koszty te wynoszą 106-177 zł z kwoty 937,20 zł i wobec pozycji dominującej PROVIDENT na rynku właściwym pożyczek gotówkowych możemy postawić PROVIDENT zarzut nadużywania pozycji dominującej.
Sądzę, iż te wyjaśnienia pozwolą zrozumieć Panu kwestię "bezzasadnie wysokich opłat pobieranych przez PROVIDENT z tytułu obsługi domowej pożyczek. Ponieważ PROVIDENT nadużywa pozycji dominującej UOKiK winien wydać decyzję w tej sprawie, zobowiązując PROVIDENT do obniżenia opłat za obsługę domową. W świetle przedstawionego uzasadnienia mogę stwierdzić, iż opłata za obsługę domową pożyczek nie powinna być znacząco wyższa od kosztów obsługi domowej i nie powinna przekraczać 200 zł (przy dotychczasowym poziomie 937,20 zł) dla pożyczki w wysokości 2000 zł. W chwili obecnej opłata ta wynosi ok. 47% kwoty pożyczki, a więc nie powinna przekraczać 10%.
Powinien Pan uważniej przeczytać moją wcześniejsza wypowiedź, w której jest wzmianka o "wymuszaniu obsługi domowej". Na rynku konkurencyjnym takie działania są niemożliwe, a jak wspomniałem wcześniej dzieje się tak dlatego, iż PROVIDENT ma pozycję dominująca (dawniej określano to, jako pozycję monopolistyczną) na rynku właściwym pożyczek gotówkowych.
w kwestii bezprawnych praktyk PROVIDENT, o które Pan pyta: Konsument, który nie posiada bankowej zdolności kredytowej dzwoni do PROVIDENT, po czym przyjeżdża do niego przedstawiciel pytając, "czy deklaruje obsługę domową". Jeśli klient zadeklaruje "TAK" dla obsługi domowej, wówczas otrzymuje pożyczkę prawie zawsze. Jeśli klient zadeklaruje "NIE" dla obsługi domowej (i wybierze znacznie tańszy Pakiet Przelew), wówczas zaczynają się przysłowiowe "schody" (polecam lekturę punktu 7 umowy pożyczki PROVIDENT). PROVIDENT przeciąga sprawę pod pretekstem sprawdzania zdolności spłaty, po czym odmawia pożyczki w pakiecie przelew, argumentując to brakiem zdolności spłaty, by następnie zaproponować klientowi pożyczkę z bardzo kosztowną obsługa domową.
Umowa pożyczki PROVIDENT narusza więc zbiorowe interesy konsumentów i zawiera klauzule niedozwolone. Proszę zwrócić uwagę, iż dochodzi w ten sposób do nagminnego "wymuszania obsługi domowej". Proszę zauważyć, iż bez pakietu przelew w ofercie, PROVIDENT nie mógłby prowadzić działalności pożyczkowej. Powyższe działania PROVIDENT wskazują jednoznacznie, iż PROVIDENT wymusza obsługę domową. Umowa pożyczki PROVIDENT zawiera niedozwolone klauzule. By umowa taka mogła być uznana za wolną od wad prawnych musi być z niej wyeliminowana możliwość subiektywnej oceny zdolności pożyczkowej. W rozważanym przypadku PROVIDENT winien być zobligowany do takiego skonstruowania umowy, by nie było możliwe wymuszanie obsługi domowej, czyli np. PROVIDENT ocenia zdolność spłaty pożyczki, a po takiej decyzji klient wybiera formę spłaty.
Krzysztof B.:
Czy mój bank patrząc na moje przychody też jest tendencyjny w ocenie czy może tendencyjnym jest się wtedy, gdy się jest firmą na P i o9cenia przychody pożyczkobiorcy?
Temat dotyczy PROVIDENT, a nie Pana banku. To zupełnie inny temat. Poza tym PROVIDENT nie jest bankiem.
Poza tym po raz kolejny podchodzi Pan niemerytorycznie do problemu, bowiem nie wskazuje Pan na charakter hipotetycznego kredytu w Pana banku.
W przypadku kredytów, które zaciąga Pan jako osoba fizyczna bank ocenia Pana dochody, a nie przychody.
W przypadku, gdy zaciąga Pan kredyt, jako przedsiębiorca bank ocenia:
1. W przypadku kredytu inwestycyjnego - przede wszystkim zyski oraz ich perspektywy.
2. W przypadku kredytu obrotowego - obroty oraz rentowność.
P.S.
Gdyby Pan chciał rozwinąć nieco swoją wiedzę z zakresu zarządzania finansami firm, mogę Panu polecić literaturę.

konto usunięte

Temat: Provident

Krzysztof B.:
dziwi mnie, iż PROVIDENT świadomie pożycza pieniądze alkoholikom.
Jak rozumiem łamie w ten sposób jakieś prawo?
Pozwolę się wtrącić. Nie, nie łamie prawa- co nie jest zabronione jest dozwolone. Nie oznacza to jednak zgody na nie przestrzeganie pewnych zasad współżycia społecznego. Pożyczki i kredyty to zabawki dla dorosłych i odpowiedzialnych ludzi. Alkoholik, tym bardziej bedący w stanie upojenia alkoholowego, ma pewne ograniczenia związane z podejmowaniem odpowiedzialnych decyzji. Wychodzi więc z założenia (błędnego zresztą) "jak dają to wezmę", gdy nagle świta mu pytanie "a skąd spłacę", odpowiada sobie "jakoś to będzie". Osoby ubezwłasnowolnione nie mogą zaciągać zobowiązań, tak samo należy traktować alkoholików i narkomanów. Nie jest w żadnym wypadku etyczne udzielanie pożyczek takim osobom. Nie jest to niezgodne z prawem, jednak pamiętajmy o tym że prawo ma służyć społeczeństwu a nie społeczeństwo prawu. Później za takich dłużników my ponosimy odpowiedzialność i tak naprawdę musimy spłacać ich długi.
Mogę prosić o doprecyzowanie co to znaczy "bezzasadnie wysoka"?
To taka, która jest sztucznie zawyżona i nie wynika z żadnych kosztów. Prosty przykład. Bank wypowiada kredytobiorcy umowę kredytową, i liczy za każde wezwanie do zapłaty około 50 zł, podczas gdy koszt papieru wynosi 1 zł, koszt wysłania listu 4 zł, koszt pracy pracownika na wygenerowanie listu, wydruk oraz spakowanie go do koperty 3 zł. Łącznie daje nam to 8 zł. Gdzie się podziało 42 zł? To jest sztucznie zawyżona wartość usługi nie wartej aż tyle, czyli bezzasadnej.

konto usunięte

Temat: Provident

USTAWA z dnia 20 lipca 2001 r. o kredycie konsumenckim

<Art. 7a.
Łączna kwota wszystkich opłat, prowizji oraz innych kosztów związanych z zawarciem umowy o kredyt konsumencki, z wyłączeniem udokumentowanych lub
wynikających z innych przepisów prawa kosztów, związanych z ustanowieniem,
zmianą lub wygaśnięciem zabezpieczeń i ubezpieczeń (w tym kosztów ubezpie-
czenia spłaty kredytu, o którym mowa w art. 7 ust. 1 pkt 4), nie może przekro-
czyć 5% kwoty udzielonego kredytu konsumenckiego.>

Nad powyzszym zastanawia sie UOKiK.
Urząd Ochrony Konkurencji i Konsumentów prowadzi postępowanie wyjaśniające, w ramach którego sprawdza, czy są podstawy do wszczęcia postępowania w sprawie naruszenia zbiorowych interesów konsumentów. Dotyczy to właśnie opłaty za obsługę domową. UOKiK sprawdza, czy mogłaby się ona znaleźć w 5-procentowym progu, w którym znajdują się opłaty i prowizje, o jakich mówi Ustawa o kredycie konsumenckim (nie mogą one przekraczać 5 proc. wartości kredytu).
http://fakty.interia.pl/prasa/gazeta_bankowa/news/czy-...
---
pozdr.czes;-)

konto usunięte

Temat: Provident

Marcin Ł.:
Pozwolę się wtrącić. Nie, nie łamie prawa
Czemu zatem służy podnoszenie tej kwestii w dyskusji?
pamiętajmy o tym że prawo ma służyć społeczeństwu a nie społeczeństwo prawu. Później za takich dłużników my ponosimy odpowiedzialność i tak naprawdę musimy spłacać ich długi.
Więc może prawo powinno ich chronić poprzez niedopuszczanie do zaciągania przez nich zobowiązań? Wtedy nie musiałoby ich chronić w sądzie przed spłatą tego, co pożyczyli.
To taka, która jest sztucznie zawyżona i nie wynika z żadnych kosztów. Prosty przykład.
Niestety, ale jak przemyśleć taki argument logicznie, to niemal każda opłata którą ponosimy, może zostać nazwana bezzasadnie zawyżoną.

@Cześ.
Dziękuję za wskazanie KONKRETNEGO ZAPISU. Tego mi brakuje w wypowiedziach pana prawnika właśnie.
Tyle, że gdyby literalnie potraktować ten zapis to wyszłoby że 3/4 instytucji finansowych w PL łamie prawo. Na przykład wspomniany przeze mnie bank.

Jak wynika z Twojego linka UOKiK dopiero bada czy są podstawy do wszczęcia postępowania nie stwierdza zaś w tym momencie że działanie providenta jest z prawem niezgodne. Dla pana prawnika jak widać nie ma różnicy.
Mariusz Czerwiński

Mariusz Czerwiński Szukam pracy:
Diagnozy nadużyć
kredytowych, Audyty
umów k...

Temat: Provident

Lista zarzutów wobec PROVIDENT jest bardzo długa, a z moich informacji wynika, iż nie jestem jedyną osobą formułującą zarzuty. Oto kilka z nich:
W aspekcie art.9 ustawy o ochronie konkurencji i konsumentów PROVIDENT:
1. Nadużywa pozycji dominującej na rynku poprzez uzależnianie zawarcia umowy pożyczki od zgody pożyczkobiorcy na obsługę domową pożyczki (ust.2 p.4).
2. Nadużywa pozycji dominującej na rynku poprzez narzucanie przez przedsiębiorcę uciążliwych warunków umów, przynoszących mu nieuzasadnione korzyści (ust.2 p.6).
3. Nadużywa pozycji dominującej na rynku poprzez bezpośrednie i pośrednie narzucanie nieuczciwych cen (nadmiernie wygórowanych), w wyniku manipulacji przy określaniu zdolności spłaty zadłużenia, która to manipulacja ma charakter wymuszenia obsługi domowej, mającej na celu ukrycie bezprawnie narzucanych kosztów, wykraczających poza ograniczenia wynikające z ustawy o kredycie konsumenckim (ust.2 p.1).
Art.9 ust.3 stanowi: Czynności prawne będące przejawem nadużywania pozycji dominującej są w całości lub w odpowiedniej części nieważne.
P.S.
Na początku lat dziewięćdziesiątych przejęliśmy stan prawny z epoki PRL. Faktycznie, obowiązywała wtedy zasada: "co nie jest zabronione, jest dozwolone". Jakkolwiek ustawodawca nie jest doskonały, to jednak obowiązują obecnie tysiące nowych aktów prawnych, które odzwierciedlają wymagania w zakresie podpisanych przez Polskę konwencji międzynarodowych, a także są wynikiem dostosowania prawa polskiego do standardów prawa wspólnotowego.
Wymieniane przeze mnie działania PROVIDENT są niezgodne z obowiązującym prawem, a zasada "co nie jest zabronione, jest dozwolone" ma coraz mniejszy obszar zastosowania prawnego.

konto usunięte

Temat: Provident

Krzysztof B.:
Jadwiga Cytryńska:
Jezeli Pan nie wie jak Państwo powinno chronic obywatela w takiej sytuacji to sadze, ze nie powinien brac Pan udzialu wogole w tej dyskusji.
Pani wybaczy, ale DOROSŁY obywatel, który WIE, że go na kredyt nie stać, nie powinien tego kredytu brać.
Reszta to zwykła konsekwencja ŚWIADOMIE podjętych zobowiązań.
I proszę nie mieszać do tego państwa.
Genaralnie jak czytam co Pan pisze odnosze wrazenia,
Generalnie przyjęte jest, by pisać na temat a nie o rozmówcy.
Proszę się nauczyć dobrych manier i wtedy wrócić do dyskusji.Krzysztof B. edytował(a) ten post dnia 06.12.08 o godzinie 17:12

jak Pan nabedzie wiedze w tym temacie wrocimy do dyskusji
Pan wybaczy ale narazie ma Pan nikla wiedze a o niej tu toczy sie rozmowa

konto usunięte

Temat: Provident

Jadwiga Cytryńska:
Pan wybaczy ale narazie ma Pan nikla wiedze
Przykro mi to stwierdzić, ale nie ma pani kwalifikacji wystarczających by ocenić moją czy kogokolwiek innego wiedzę w tym temacie.
Proszę mieć to na uwadze, gdy zechce pani następnym razem zabrać głos w dyskusji i używać wyłącznie argumentów AD PERSONAM.

konto usunięte

Temat: Provident

Witam!
Z wielką uwagą przeczytałem wątek od początku do końca, gdyż przez kilka lat pracowałem w ... Providencie. Panie Mariuszu - gratuluję odwagi i determinacji w dążeniu do udowodnienia, że Provident nagina prawo do granic możliwości. Nagina, ale nie łamie. Swoją drogą Panie Mariuszu ma Pan dość sporą wiedzę teoretyczną na temat firmy i jej usługi. Warto byłoby jednak poznać też działalność firmy od strony praktycznej - tu dopiero jawi się prawdziwy obraz firmy, jakże - najdelikatniej rzecz ujmując - inny, od tego, który widzimy w reklamach w tv.
A swoją drogą Panowie - zwróćcie uwagę na inny fakt - na GL jest grubo ponad 400 osób, które w swoim profilu mają tę "zacną" firmę. Jednak jakoś nikt z firmy nie pokusi się na merytoryczną dyskusję z p. Mariuszem. A nie brakuje wśród tych osób managerów średniego i wysokiego szczebla. Czy to nie znamienne?
Pozdrawiam!Waldemar Rojewski edytował(a) ten post dnia 27.12.08 o godzinie 14:48

konto usunięte

Temat: Provident

Krzysztof B.:
Jadwiga Cytryńska:
Pan wybaczy ale narazie ma Pan nikla wiedze
Przykro mi to stwierdzić, ale nie ma pani kwalifikacji wystarczających by ocenić moją czy kogokolwiek innego wiedzę w tym temacie.
Proszę mieć to na uwadze, gdy zechce pani następnym razem zabrać głos w dyskusji i używać wyłącznie argumentów AD PERSONAM.

nie jest pan partnerem dla mnie do rozmowy, zegnam
Mariusz Czerwiński

Mariusz Czerwiński Szukam pracy:
Diagnozy nadużyć
kredytowych, Audyty
umów k...

Temat: Provident

Waldemar Rojewski:
Nagina, ale nie łamie. Swoją drogą Panie Mariuszu ma Pan dość

Sz. P. Waldemarze!
Czy wykorzystywanie pozycji dominującej nie jest wg Pana łamaniem prawa przez PROVIDENT?Mariusz Czerwiński edytował(a) ten post dnia 27.12.08 o godzinie 18:56

Następna dyskusja:

długi męża - Provident




Wyślij zaproszenie do