Temat: Odradzam korzystania z masaży szyi i karku u masażystów...

co za durny wątek.
zawodowi lekarze w szpitalach, zabijający pacjentów nie ponoszą żadnych konsekwencji a tymczasem trwa nagonka na masażystów bez uprawnień.

Aby uzmysłowić idiotyzm tego wątku, ja również wnoszę apel, by nie oglądać kabaretów w telewizji.
Paniczny śmiech może bowiem wywołać nagły atak padaczki albo poruszenie zakrzepów w łydce, które spowodują udar mózgu i nagłą śmierć ;)

Temat: Odradzam korzystania z masaży szyi i karku u masażystów...

Sławomir K.:
co za durny wątek.
zawodowi lekarze w szpitalach, zabijający pacjentów nie ponoszą żadnych konsekwencji a tymczasem trwa nagonka na masażystów bez uprawnień.

Aby uzmysłowić idiotyzm tego wątku, ja również wnoszę apel, by nie oglądać kabaretów w telewizji.
Paniczny śmiech może bowiem wywołać nagły atak padaczki albo poruszenie zakrzepów w łydce, które spowodują udar mózgu i nagłą śmierć ;)

To tylko pozornie tak może się wydawać że jest to jałowa dyskusja , jednak dla środowiska masążystów i fizjoterapeutów jest to bardzo ważna dyskusja.

W medycynie i usługach medycznych obowiązuje zasad primum non nocere- po pierwsze nie szkodzić .
Jest też zasada by w terapii zawsze stosować najlepsze aktualnie dostępne metody i środki.

Obecnie trwa dyskusjach w komisjach sejmowych oraz w wymianie stanowisk między dwoma istniejącymi Stowarzyszeniami fizjoterapeutów ( TFP i SFP) na ten temat jak w ustawie zagwarantować właściwy poziom kształcenia fizjoterapeutów zgodny z aktualnymi europejskimi standardami.
Art 2kk mówi że odpowiedzialność skutkową (np za tego typu tragiczny wypadek jaki zdążył się w gabinecie w Kluczborku) ponosi również ten na kim ciążył prawny obowiązek by takiemu skutkowi zapobiec. Na tych którzy właśnie określają kształt ustawy o zawodzie fizjoterapeuty, oraz tych którzy prowadza kursy masażu oraz uczą fizjoterapeutów anatomii i terapii manualnych.

Kiedy ja w latach 2003/2004 kończyłem studium masażu wykładowcy kwestie przeciwwskazań do masażu oraz groźnych sytuacji dla pacjenta jakie może spowodować zlekceważenie tych przeciwwskazań traktowali bardzo poważnie. Dziś najwyraźniej to się zmieniło bo często dominuj marketingowy ton hura optymizmu "masaż nigdy nie zaszkodzi" ( jak się wypowiadali masażyści w cytowanym programie "USTERKA -Masaż" ).

Nagannym natomiast jest to że to fizjoterapeuci przy okazji dyskutowanej ustawy tworzą tak jak to robi Pan Maciej Barański tak jak Pan to trafnie określił "nagonkę na masażystów działających rzekomo o bez uprawnień i kwalifikacji".

Temat: Odradzam korzystania z masaży szyi i karku u masażystów...

Jerzy C.:
To tylko pozornie tak może się wydawać że jest to jałowa dyskusja , jednak dla środowiska masążystów i fizjoterapeutów jest to bardzo ważna dyskusja.

;) z pewnością. Kończyli uczelnie zamiast zdobywać wiedzę praktyczną, więc teraz chcą monopolu na wykonywanie zawodu.
A tymczasem i tak wygrywają 20 letnie siksy, które oferują masaż lomi lomi ze spustem na twarz ;)

W medycynie i usługach medycznych obowiązuje zasad primum non nocere- po pierwsze nie szkodzić .
Jest też zasada by w terapii zawsze stosować najlepsze aktualnie dostępne metody i środki.

W medycynie też obowiązuje ta zasada I co z tego? Trup nadal ściele się gęsto z powodu zaniedbań lekarzy. A święte krowy nadal są święte, bo oceny ich zbrodni dokonują ich koledzy, czyli inne święte krowy.

Obecnie trwa dyskusjach w komisjach sejmowych oraz w wymianie stanowisk między dwoma istniejącymi Stowarzyszeniami fizjoterapeutów ( TFP i SFP) na ten temat jak w ustawie zagwarantować właściwy poziom kształcenia fizjoterapeutów zgodny z aktualnymi europejskimi standardami.
Art 2kk mówi że odpowiedzialność skutkową (np za tego typu tragiczny wypadek jaki zdążył się w gabinecie w Kluczborku) ponosi również ten na kim ciążył prawny obowiązek by takiemu skutkowi zapobiec. Na tych którzy właśnie określają kształt ustawy o zawodzie fizjoterapeuty, oraz tych którzy prowadza kursy masażu oraz uczą fizjoterapeutów anatomii i terapii manualnych.

Po pierwsze należałoby dokładnie zbadać ten konkretny przypadek, by bez wątpliwości stwierdzić że to właśnie nieprawidłowy masaż odpowiada za powstałe szkody.
Po drugie informacje o tym przypadku koniecznie powinny znaleźć się w ramówce dla zawodowych fizjoterapeutów. Oni powinni mieć cykliczne szkolenia w tym zakresie oraz egzaminy sprawdzające ich wiedzę. Pewności nie mam ale sądzę że oni takiej wiedzy nie posiadają, by przewidzieć wszelkie wyjątki i dopasować rodzaj oraz formę masażu do 38.000.000 ludzi w kraju, bo przecież każdy jest inny ;)
Dodatkowo przez każdym gabinetem powinien znajdować się rentgen, USG, kardiogram i inne sprzęty, by dokładnie prześwietlić każdego pacjenta, bo przecież może mieć jakąś dolegliwość nie zdiagnozowaną.

Kiedy ja w latach 2003/2004 kończyłem studium masażu .
wykładowcy kwestie przeciwwskazań do masażu oraz groźnych sytuacji dla pacjenta jakie może spowodować zlekceważenie tych przeciwwskazań traktowali bardzo poważnie. Dziś najwyraźniej to się zmieniło bo często dominuj marketingowy ton hura optymizmu "masaż nigdy nie zaszkodzi" ( jak się wypowiadali masażyści w cytowanym programie "USTERKA -Masaż" ).

Tiaaa, zwłaszcza lomi lomi ze spustem na twarz ;)

Nagannym natomiast jest to że to fizjoterapeuci przy okazji dyskutowanej ustawy tworzą tak jak to robi Pan Maciej Barański tak jak Pan to trafnie określił "nagonkę na masażystów działających rzekomo o bez uprawnień i kwalifikacji".

No cóż, kują żelazo póki gorące. teraz mają swoje 5 minut.

A na zakończenie... lista leków refundowanych została mocno obcięta, na zabiegi ratujące życie czeka się miesiącami a czasem latami a osłowie debatują nad pierdołami.
Komiczne to wszystko.

Temat: Odradzam korzystania z masaży szyi i karku u masażystów...

Sławomir K.:

Po pierwsze należałoby dokładnie zbadać ten konkretny przypadek, by bez wątpliwości stwierdzić że to właśnie nieprawidłowy masaż odpowiada za powstałe szkody.
Po drugie informacje o tym przypadku koniecznie powinny znaleźć się w ramówce dla zawodowych fizjoterapeutów. Oni powinni mieć cykliczne szkolenia w tym zakresie oraz egzaminy sprawdzające ich wiedzę. Pewności nie mam ale sądzę że oni takiej wiedzy nie posiadają, by przewidzieć wszelkie wyjątki i dopasować rodzaj oraz formę masażu do 38.000.000 ludzi w kraju, bo przecież każdy jest inny ;)
Dodatkowo przez każdym gabinetem powinien znajdować się rentgen, USG, kardiogram i inne sprzęty, by dokładnie prześwietlić każdego pacjenta, bo przecież może mieć jakąś dolegliwość nie zdiagnozowaną.

Dokładnie tak i ja to widzę!

Tym bardziej że Fizjoterapia posiada i wciąż rozwija metodami naukowymi "medyczną widzę opartą na faktach" ( EBM Evidence-based medicine) a w tej chwili są już dostępne przenośne aparaty USG z pomiarem dopllerowskim pozwalające na ocenę przepływu krwi oraz ocenę np drożności naczyń tętniczych szyi.( koszt rzędu 20-25.000 zł - jak by się masażyści i fizjoterapeuci w jednym mieście dogadali to nie duża inwestycja która szybko by się zwróciła jako usługa diagnostyczna koszt diagnozy 50-70 zł zł za punkt np staw kolanowy).
W lipcu tego roku europejski atest diagnostycznego urządzenia medycznego uzyskało innowacyjne urządzenie diagnostyki STRD ( skaningowe diagnostyka termo regulacyjna) autorstwa dr n .med Krzysztofa Krupki . Metoda wcale nie jest zupełnie nowa bo jest to rozwinięcie niemieckiej metody tzw heidelberskiej TRD która była badana i rozwijana od 50 lat, jej wadą była jednak cena urządzenia ok 100.000 Euro oraz skomplikowany pomiar bardzo wielu punktów.
http://www.youtube.com/watch?v=9SNm976C-94
http://www.swrafal.pl/nasza-oferta/rehabilitacja-0/ska...
http://www.energomedica.pl/strd-skaningowa-diagnostyka...
http://ksiegarnia.pwn.pl/produkt/189031/skaningowa-dia...

Doktorowi Krupce udało się uprościć i potanić urządzenie ( koszt ok 10.000 zł) a pomiar jest bardzo prosty i trwa tylko 1,5 minuty ( pacjent się rozbiera do połowy i dokonujemy 3 pomiary co 30 s) . Resztę robi komputer dokładnie analizując zmiany temperatury w poszczególnych "dermatonach" ( partiach skóry unerwionych przez poszczególne nerwy) w reakcji na stres temperaturowy.
Wynik pokazywany w formie graficznej pozwala na na precyzyjne znalezienie np tzw "punktów spustowych" czy dysfunkcji stawów itd. A co najważniejsze prostota i szybkości pomiaru pozwala masażyście by na bieżąco kontrolować efekty uzyskiwane w masażu, a także diagnoza wyraźnie pokarze że u pacjenta istnieją choroby układu krążenia ( których pacjent może być nawet nie świadomy) mogące być przeciwwskazaniem do masażu.

Fizjoterapeuci i masażyści wiec zamiast się spierać oto "kto jest ważniejszy i bardziej kompetentny" powinni niezwłocznie pomyśleć jak wykorzystać nowa technikę dla własnego i pacjenta bezpieczeństwa oraz dla oferowania zupełnie nowego standardu kompetentnych usług medycznych!

Temat: Odradzam korzystania z masaży szyi i karku u masażystów...

Dodam że w styczniu zaczynają się nowe programy dotacji UE i na tego typy program w dziedzinie
"Szkolnictwo i kształcenie zawodowe, szkolnictwo wyższe, edukacja dorosłych" Akcja 2:
"Współpraca na rzecz innowacji i dobrych praktyk" można otrzymać dotacje UE np. z programu Erasmus + ....
http://erasmusplus.org.pl/wp-content/uploads/2013/12/P...Ten post został edytowany przez Autora dnia 30.12.13 o godzinie 17:35

Temat: Odradzam korzystania z masaży szyi i karku u masażystów...

Czeslaw K.:
Ze "medycyna jest jedna", to pobozne zyczenie. Jest ich wiele jak wiemy ("naukowa", naturalna, szamanska, chinska, tybetanska, Indian itd.) i nie kazda jest rownie dobra dla kazdego. Wazne (powtarzam) ze cos jest skuteczne. Mniej wazne dlaczego.
Pasjonat po kursie weekendowym z masazu, moze byc duzo lepszy od partacza z mgr. To samo sie tyczy wielu innych dziedzin. Szczegolnie rzemiosla.

Ja studiowałem na Politechnice ( wydział elektryczny) i uczono mnie że kompletna bzdura jest jak ktoś mówi ( np w reklamie) "najoptymalniejsze rozwiązania dla Twojej firmy".
Z definicji optymalne rozwiązanie w daje sytuacji przy danych środkach i danej wiedzy jest tylko jedno!

W prawodawstwie UE też jest postulat by zawsze szukać " aktualnie dostępnych najlepszych rozwiązań"

Myślę że dr Krupka właśnie taki aspekt tej kwestii miał na myśli mówiąc "medycyna jest jedna".

Są już dostępne nowe diagnostyczne technologie elektroniczne dlaczego medycyna z nich nie korzysta zarówno dla diagnostyki poszczególnych przypadków jak i dla weryfikacji utartych poglądów medycznych ( i tu dodał bym również fizjoterapeutycznych i w masażu).

Po co np wylewać kubły pomówień i ataków na lekarzy stosujących i zapisujących pacjentom " leki homeopatyczne " ( w karcie etyki lekarza jest zapisana sugestia że lekarz nie może zajmować się niesprawdzonymi metodami leczniczymi) oraz firmy farmaceutyczne które wprowadziły takie preparaty .
Po prostu weźmy i zmierzmy czy wdanym przypadku to coś daje pacjentowi czy nie! Nie daje to szukajmy innych bardziej skutecznych metod!
Jeżeli daje to nie negujmy uzyskanego efektu tym że nie potrafimy do końca wszystkie zjawiska zachodzące w organizmie żywym.
Zasada medycyny opartej na faktach" ( EBM Evidence-based medicine) jest jak najbardziej zasadna
powinna być rozwijana podstawa ( również w fizjoterapii) tylko że jak dotąd olbrzymia ilość znanych faktów odrzucamy tylko dlatego że dotąd nie potrafimy obecnymi oficjalnie przyjętymi modelami naukowymi ich wytłumaczyć.

Dokładnie coś takiego zachodzi obecnie w środowisku polskich fizjoterapeutów i masażystów którzy chowają się za "pseudo eksperckim" językiem fizjoterapeutycznym, tak naprawdę nic nie wyjaśniającym pacjentom tylko stanowiącym element budowania mitu ich rzekomej kompetencji.
Czyli jest to coś na zasadzie "nomenklatury fizjoterapeutycznej": tzn "jeżeli będziesz używał naszej fizjoterapeutycznej nomenklatury to my cię zaakceptujemy jako fizjoterapeuci nawet gdy jesteś tylko masażystą po studium masażu i nie powiemy nic jak się reklamujesz na GL hasłem "Twój kręgosłup w moich rękach" , a jak tylko coś powierz krytycznego o naszym środowisku to natychmiast " nas popamiętasz" , "bo takich ludzi my likwidujemy" (cytaty dosłowne!)

Czy to nie jest nie tylko klasyczny przypadek hipokryzji grupowej ale również " zmowa przedsiębiorców " w rozumieniu ustawy o nieuczciwej konkurencji i działaniu na szkodę konsumenta?
Jeżeli tak wystarczy zgłosić taką nieuczciwą praktykę ( zmowę konkretnych osób działających ze sobą w porozumieniu i we własnym interesie ) a jeżeli w bezpłatnie prowadzonym w trybie kpa postępowaniu osoba poszkodowana udowodni takie bezprawne działania U.O.K.i K. może wymierzyć tym osobo kare grzywny w wysokości 10 % rocznego obrotu tych osób ( lub firm).

Od kilku miesięcy próbuję bezskutecznie ten fakt prawny wytłumaczyć panu Maciejowi Barańskiemu i znoszę (znamiona art 191 kk) jego impertynencję , publicznie wygłaszane pomówienia ( znamiona art 212 i 213 kk) ,a wręcz ubliżania i groźby bezprawne ("takich ludzi jak ty my likwidujemy" -cokolwiek w praktyce to miało oznaczać) ale nie zamierzam tego dłużej znosić bezczynie od 1.01.2014 ( zwłaszcza że od tego dnia a zasadzie art 91 konstytucji RP w usługach medycznych zaczynają obowiązywać również w Polsce pełne wymogi prawa UE)

Wiec po raz ostatni apeluję , potraktujmy to ten nasz spór jako wzajemne nieporozumienie naszych intencji i oczekuję przeprosin ze strony pana Maciej Barańskiego i zakończenia jego bezprawnych ataków na mnie (przy poklasku co niektórych osób nie zorientowanych w sytuacji prawnej i faktycznej tego sporu).
dodam że sąd w sprawie o pomówienie z art 214 po pierwsze co zrobi to to tez wezwie obi estrony do pojednania a Pan będzie musiał pokryć koszty sadowe 800 zł ( dwie takie sprawy jako działacz ekologiczny wygrałem w sądzie w tym jedną z byłym wojewoda i dyrektorem ABiEA w której musiał przeprosić za swoją wypowiedź w wywiadzie prasowym z 1999 pt "Ekologia bez terroryzmu" cytuje "każdy ma prawo do krytyki inwestycji drogowych , ale trzeba w krytyce zachować umiar bo inaczej mamy do czynienia z "terroryzmem ekologicznym" http://www.zb.eco.pl/publication/torunska-a-1-arogancj... , http://www.zb.eco.pl/zb/119/transpor.htm ) albo w przeciwnym razie będzie Panu grozić sprawa karna z art 214 kk ( w której ja jako poszkodowany będę występował na uprawnieniach prokuratorskich jako oskarżyciel prywatny") i zapłata nawiązki, oraz dania ogłoszenia w gazetach ogólnopolskich z sprostowaniem i przeprosinami.
Wybór którejś z tych wersji przeprosin należy więc do Pana Panie Macieju ...Ten post został edytowany przez Autora dnia 31.12.13 o godzinie 02:53

Temat: Odradzam korzystania z masaży szyi i karku u masażystów...

.Ten post został edytowany przez Autora dnia 31.12.13 o godzinie 02:47

Temat: Odradzam korzystania z masaży szyi i karku u masażystów...

Sławomir K.:

Jerzy C.:

W medycynie też obowiązuje ta zasada I co z tego? Trup nadal ściele się gęsto z powodu zaniedbań lekarzy. A święte krowy nadal są święte, bo oceny ich zbrodni dokonują ich koledzy, czyli inne święte krowy.

Problem z lekarzami w Polsce jak i z niemożnością rozliczenie wielomiliardowych przekrętów popełnianych od 1991 r np w związku z budową autostrad jet ten sam - brak w Polsce istnienia rzeczywiście niezależnego i kompetentnego sądownictwa ( konstrukcja kpc jest z 1964 kpa , kpa z 1965 i a ustawa o ustroju prokuratury z ...1982 czyli z okresu stanu wojennego i mówi że prokurator w dochodzeniu musi słuchać poleceń prokuratora przełożonego!).

Nawet o budowie polskich autostrad powstała taka doskonała anegdota:
Tuż po rozmowach "okrągłego stołu" w 1989 w ramach kontaktów międzypaństwowych polski urzędnik został zaproszony do Niemiec przez niemieckiego urzędnika i podziwiał jego duża i luksusową willę i pyta zaskoczony: "Skąd przy państwowej urzędniczej pensji stać cie na tak luksusową wille?" Niemiec odpowiada : "To bardzo proste ! Widzisz tam na horyzoncie autostradę?" Polak patrzy i odpowiada: "No, widzę!" . Niemiec na to: "Metoda była prosta :od każdych 10 t cementu na budowę autostrady 1 kg szedł na moją willę, to nie zauważalna ilość w żadnych rozliczeniach". Po 10 latach Niemiec odwiedza polskiego urzędnika i oczom nie wierzy bo ten oprowadza go po wili wielkiej jak pałac pełnej marmurów i granitowych posadzek.
zdziwiony pyta : Skąd cie było stać na taka wille?. A polski urzędnik pyta : widzisz tam autostradę na horyzoncie? . Niemiec natęża wzrok, ale nic nie może dostrzec i mówi : Nie, nie widzę!
A polski urzędnik na to : " No właśnie! Autostrady nie ma, ale za to my wszyscy w resorcie mamy takie wile!" :-)

Ale na polskie sądy i urzędy jest bardzo prosta metoda - cierpliwość (podobnie jak moja metoda na impertynencje pana Macieja Barańskiego): wyczerpać drogę krajowa i składać skargi do Trybunału w Strasburgu na bezczynność polskich sądów i urzędów.
http://www.tygodnik.com.pl/numer/276426/podsiadlo-feli...

Jacek Podsiadło mieszka w Opolu ( http://pl.wikipedia.org/wiki/Jacek_Podsiad%C5%82o )
i z pewnością bardzo chętnie przyjedzie na sprawę sądową "Czerny kontra Barański z Jeleniej Góry" i chętnie napisze zabawny felieton o tym jak to spór o przyczynę "uszkodzenia tętnicy kręgowej" lekarz weterynarz z pod-opolskiego Kluczborka znalazł swój finał w Jeleniogórskim Sądzie...

A Pan Owczarek Podhalański aż pomerdał ogonem i donośnie zaszczekał na tą zapowiedź.... ;-)Ten post został edytowany przez Autora dnia 31.12.13 o godzinie 03:51

Temat: Odradzam korzystania z masaży szyi i karku u masażystów...

Sławomir K.:

Jerzy C.:
To tylko pozornie tak może się wydawać że jest to jałowa dyskusja , jednak dla środowiska masążystów i fizjoterapeutów jest to bardzo ważna dyskusja.

;) z pewnością. Kończyli uczelnie zamiast zdobywać wiedzę praktyczną, więc teraz chcą monopolu na wykonywanie zawodu.

Dokładnie tak!
Dlatego to co widzę po roku i 3 miesiącach studiów na Fizjoterapii to że w Polsce na
Fizjoterapii stawia się mocny nacisk na teorię którą większość - tak jak obserwuje to młodych kolegów i koleżanki - uczy się na zasadzie "ZZZ- zapamiętaj- zdaj -zapomnij" , w dodatku robi się to bardzo nieefektywnie jak w szkółce w której nauczyciele dyktują a uczniowie zapisują w zeszytach , a większość wykładowców nie pozwala robić zdjęć tabelek z ich prezentacji bo to ich prawa autorskie i nie chcą by potem ich materiały pojawiały się w internecie...mimo że przecież płacimy na studiach nie stacjonarnych niemało bo 5.000 zł czesnego za rok.

Po pierwsze należałoby dokładnie zbadać ten konkretny przypadek, by bez wątpliwości stwierdzić że to właśnie nieprawidłowy masaż odpowiada za powstałe szkody.
Po drugie informacje o tym przypadku koniecznie powinny znaleźć się w ramówce dla zawodowych fizjoterapeutów. Oni powinni mieć cykliczne szkolenia w tym zakresie oraz egzaminy sprawdzające ich wiedzę. Pewności nie mam ale sądzę że oni takiej wiedzy nie posiadają, by przewidzieć wszelkie wyjątki i dopasować rodzaj oraz formę masażu do 38.000.000 ludzi w kraju, bo przecież każdy jest inny ;)

No właśnie! A tym czasem program jakiego uczy się na Fizjoterapii uczy całkowitego schematyzmu poruszania się tylko w takim zakresie jak uczono na teoretycznych zajęciach , i dostosowania na siłę pacjenta do wyuczonych technik zamiast samemu dostosowywać terapię do dolegliwości i przypadku pacjenta, gdyż w takiej koncepcji jakiej się uczy to fizjoterapia jest rozumiana głównie jako "leczenie i terapia narządu ruchu u pacjenta" , nie zaś "leczenie poprzez ruch i terapie manualną pacjenta, czyli przywracania homeostazy w jego organizmie" !
Bo by takie podejście do terapii było możliwe fizjoterapeuta musiałby się najpierw nauczyć jak diagnozować stan homeostazy pacjenta i jak wpływać poprzez terapie na ta homeostazę.

Jedno jest pocieszające bo jak mój wykładowca z Biofizyki dr Tadeusz Pracki
http://www.cm.umk.pl/wydzialy/wydzial-lekarski/jednost...
programy uczelni medycznych są opóźnione zwykle jakieś 5 lat za stanem najnowszej uznanej wiedzy medycznej, wiec może za 5 lat do programów trafi już taka diagnostyka STRD jaką obecnie zajmuje się dr Krupka po 10 latach badań metoda TRD (powstałą wyniku 50 letnich badań) i potwierdzania swoich badań pacjentów m.in na tysiącach pomiarów spektrometrycznych zmian składu włosa w laboratorium BIOMOL (którego był współtwórcą) ...

Temat: Odradzam korzystania z masaży szyi i karku u masażystów...

Przez przypadek znalazłem przez Google ten wątek...
I napisze tak,co już na GL zdarzyło mi się wyrazić że jeśli chodzi o bóle pleców czy też karku dobrym rozwiązaniem jest zakup takiego małego urządzenia jakim jest masażer,można go też stosować do masażom stóp-Paniom polecam!
I w taki sposób obawy o własne zdrowie i życie są dużo mniejsze :)
Osobiście (jeśli nie będzie to kryptoreklama) ze względu na ofertę oraz rzetelność obsługi mogę polecić ten sklephttps://kredos.pl/masaz

Temat: Odradzam korzystania z masaży szyi i karku u masażystów...

To jest kryptoreklama. Dodam, że umieszczona w grupie Nie polecam!, tematycznie trochę oderwana od wątku ... Cóż.