Temat: Nie polecam MLM

Leszek N.:
Oto mój wpis z 06-06-2013 na o2 :
"kierownik sklepu spożywczego zamiast zatrudnić cię jako pracownika
zatrudnił cię jako "niezależnego kontrahenta", to dla niego złoty interes bo nie musi płacić zusu, podatku, martwić się wypowiedzeniem
kupować ci ubrań, robić badań lekarskich, czegokolwiek, na dodatek wmówił ci że jesteś teraz samodzielnym niezależnym przedsiębiorcą,
a ty uwierzyłeś w tę bzdurę i jeszcze się z tego cieszysz (matołku).

Najgorsze w tym wszystkim jest to, że pracodawcy dyktują warunki. Ten wątek powinien być ostrzeżeniem dla każdego kto myśli że samozatrudnienie to same zalety.

http://profeo.pl/group/topic/5690/

Ten problem powinien dotyczyć chyba również i ludzi z MLM, którzy mają zarejestrowaną działalność a z jakiegoś powodu nie mogą wywiązać się z warunków umowy (choroba czy coś takiego). Co się wtedy dzieje? Firma wywala takiego na zbity pysk czy może również żądać odszkodowania? Wiesz coś więcej na ten temat?

Temat: Nie polecam MLM

Dariusz R.:
Najgorsze w tym wszystkim jest to, że pracodawcy dyktują warunki. Ten wątek powinien być ostrzeżeniem dla każdego kto myśli że samozatrudnienie to same zalety.

http://profeo.pl/group/topic/5690/

Ten problem powinien dotyczyć chyba również i ludzi z MLM, którzy mają zarejestrowaną działalność a z jakiegoś powodu nie mogą wywiązać się z warunków umowy (choroba czy coś takiego). Co się wtedy dzieje? Firma wywala takiego na zbity pysk czy może również żądać odszkodowania? Wiesz coś więcej na ten temat?

Jak mi się Darek Twoje wypowiedzi bardzo podobają, to tym razem według mnie nijak się ten przykład ma do rzeczywistości. Z prostej przyczyny. W tym przypadku firma potrzebuje freelancer'a, który wykona kilka godzin pracy w miesiącu. Tymczasem zgłasza się cwaniak, który nie potrafi pracować jako freelancer (czyli albo nie potrafi wynajdywać sobie zleceń albo jest marnym pisarzem albo próbuje wyłudzić etat u kogoś, kto takiej pozycji w swojej firmie nie oferuje, po czym siedzieć sobie w domu, wstawać o 11:00 i czekać na pensję etatową).

Sam od czasu do czasu korzystam z ofert freelancerów. A to mi ktoś prowadzi facebooka, a to zrobi 2-3 mailingi do mojej grupy docelowej. I te osoby mają takich pracodawców kilku, jeśli są dobrzy to pracodawcy ich polecają dalej i mają zleceń więcej i więcej. Jeśli są cwaniaczkami, którzy próbują sobie świadczeń na 1/10 etatu, to chyba coś tu jednak jest nie tak.

Wiem, że chodzi Ci o to, że samozatrudnienie to nie bajka - bo trzeba mieć wystarczającą ilość klientów, żeby pokryć swoje koszty pracy. Dlatego w takiej formie osiąga się sukces tylko jeśli posiada się trochę samodyscypliny i systematyczności... po prostu codzień trzeba wynajdywać nowych klientów, robić dobrze bieżące zlecenia, uaktualniać i rozszerzać swoją ofertę, etc.. nie można bazować tylko na tzw. złotych strzałach. Osobiście znam dwie osoby, które przez 3-4 lata tak pracowały, ale jednak bez bata nad sobą zlecenia zaczęły się rozpływać i po prostu dla stabilizacji przeszli na etat do skandynawskich firm działających w Polsce, i na tym etacie osiągająbardzo dobre wyniki.

Temat: Nie polecam MLM

Dawid S.:
Jak mi się Darek Twoje wypowiedzi bardzo podobają, to tym razem według mnie nijak się ten przykład ma do rzeczywistości. Z prostej przyczyny. W tym przypadku firma potrzebuje freelancer'a, który wykona kilka godzin pracy w miesiącu. Tymczasem zgłasza się cwaniak, który nie potrafi pracować jako freelancer (czyli albo nie potrafi wynajdywać sobie zleceń albo jest marnym pisarzem albo próbuje wyłudzić etat u kogoś, kto takiej pozycji w swojej firmie nie oferuje, po czym siedzieć sobie w domu, wstawać o 11:00 i czekać na pensję etatową).

Wiem że są cwaniaczki także wśród freelancerów, próbują wyłudzić zaliczki, nie dbają za bardzo o rzetelność, jakość, biorą za dużo zleceń myśląc że coś zarobią a tu się okazuje że nie są w stanie wywiązać się z umowy z braku czasu. Co do braku umiejętności poszukiwania zleceń to też nie byłbym tego taki pewien, powiem Ci jak to wygląda w praktyce.

Bierzesz udział w aukcji, zlecenie wygląda na poważne (jest np. prośba o napisanie jakiejś aplikacji, ceny też wcale nie są zaniżone przez tych którzy się zgłaszają, naturalnie mógłbym za coś takiego skasować i kilkanaście K jeśli nie więcej) a tu lipa, bo zleceniodawca nie wybiera nikogo, bo to nic innego jak tylko zapytanie ofertowe. Albo zleceniodawca wybiera kogoś kto dał najniższą cenę (tak jest niestety najczęściej), przez co nawet nie jesteś w stanie się utrzymać na dłuższą metę z takich zleceń. Za duża konkurencja, to wszystko.

Ale problem w tym wątku który tu podałem jest inny. Jest związany z przenoszeniem kosztów i ryzyka na "pracownika" czyli DG jako warunek współpracy, bo w tym przypadku nie jesteś nawet pracownikiem ale niezależnym podmiotem gospodarczym, "pracodawca" jest tylko klientem. Spoko, ma też zalety jeśli masz ich wielu, problem jest wtedy gdy pracujesz na wyłączność.

Z tego co wiem to nie dałoby się pracować na umowach o dzieło przy pisaniu takich tekstów regularnie kilka w miesiącu (bo przy umowie o dzieło ZUS = zero) - rozbiłoby się to pewnie o umowę o pracę, co jest zapewne nie na rękę takim pracodawcom. Stąd kombinowanie z DG, gdzie jeśli widzisz ogłoszenie o pracę, to się może okazać że jest to warunek, więc jeśli chcesz mieć "pracę", musisz zarejestrować DG. Bardzo często jest to niekorzystne dla takich ludzi, którzy nie zdają sobie sprawę z rzeczywistych kosztów, bankrutują, pewnie i rodzice spłacają długi wobec ZUS.

Z tego co obserwuję na forach i w komentarzach pod niektórymi artykułami to właściciele firm wykazują niesamowity cynizm i w ogóle jest brak współczucia dla kogoś kto akurat poszukuje pracy. Bo np. w IT, to jest tak że mamy jakieś bezsensowne podziały tego typu: masz kilka lat doświadczenia komercyjnego - jesteś GIT gość, nie masz doświadczenia - jesteś do niczego, nie nadajesz się do pracy. To jest naprawdę przerażające.

Wróćmy jednak do tematu. Jak sądzisz dlaczego właściciele firm MLM (tych gdzie jest możliwość odsprzedaży produktów) nie zatrudniają ludzi na umowę o pracę a jest wymagana rejestracja działalności gospodarczej, jeśli chcesz coś sprzedawać? Różnica jest niestety zasadnicza. W pierwszym przypadku (umowa o pracę_ nie interesuje Ciebie nic poza tym by otrzymać wypłatę. Pracodawca ponosi ryzyko i to na niego przenosi się koszty. W drugim dokładnie odwrotnie. Jak sądzisz ma to jakieś uzasadnienie ekonomiczne? Sądzę że w przypadku MLM, firmy poszłyby z torbami gdyby zatrudniały na umowę o pracę. Ten post został edytowany przez Autora dnia 21.06.13 o godzinie 07:33

Temat: Nie polecam MLM

Dariusz R.:
Z tego co obserwuję na forach i w komentarzach pod niektórymi artykułami to właściciele firm wykazują niesamowity cynizm i w ogóle jest brak współczucia dla kogoś kto akurat poszukuje pracy. Bo np. w IT, to jest tak że mamy jakieś bezsensowne podziały tego typu: masz kilka lat doświadczenia komercyjnego - jesteś GIT gość, nie masz doświadczenia - jesteś do niczego, nie nadajesz się do pracy. To jest naprawdę przerażające.

Postaw się w sytuacji przedsiębiorcy, który jeśli zatrudni ludzi na stałe to zapłaci takie gigantyczne koszty, że najprawdopodobniej zamknie zaraz firme. To nie jest takie hop. Wiesz ile firm przez to upada w Polsce? Stąd freelancerzy mają wzięcie. I nieważny jest profil firmy - nie rozumiem dlaczego firma ma płacić za pracownika jakieś świadczenia, jeśli ten pracownik nie potrafi na siebie zarobić (w każdej normalnej firmie zostałby zwolniony).

Temat: Nie polecam MLM

Dawid S.:

Dariusz R.:
Z tego co obserwuję na forach i w komentarzach pod niektórymi artykułami to właściciele firm wykazują niesamowity cynizm i w ogóle jest brak współczucia dla kogoś kto akurat poszukuje pracy. Bo np. w IT, to jest tak że mamy jakieś bezsensowne podziały tego typu: masz kilka lat doświadczenia komercyjnego - jesteś GIT gość, nie masz doświadczenia - jesteś do niczego, nie nadajesz się do pracy. To jest naprawdę przerażające.

Postaw się w sytuacji przedsiębiorcy, który jeśli zatrudni ludzi na stałe to zapłaci takie gigantyczne koszty, że najprawdopodobniej zamknie zaraz firme. To nie jest takie hop. Wiesz ile firm przez to upada w Polsce? Stąd freelancerzy mają wzięcie. I nieważny jest profil firmy - nie rozumiem dlaczego firma ma płacić za pracownika jakieś świadczenia, jeśli ten pracownik nie potrafi na siebie zarobić (w każdej normalnej firmie zostałby zwolniony).

Chodzi o to żeby nikogo do niczego nie nakłaniać a już napewno nie przekonywać do DG a z tamtego wątku tak wynikało. Są pewne zalety ale w dzisiejszej rzeczywistości, wobec ZUS (chociaż uważam że to akurat najmniejszy problem), wady są nokautujące. Dla firm mogę właściwie dłubać coś na umowach o dzieło, problem jest w przypadku regularnej pracy dla jakiejś agencji, wówczas miałbym do wyboru: albo zarejestrować działalność (co wobec widzimisię jakiejś agencji uważam za absurd, jest to tak potworne ryzyko na tym rynku że aż szkoda o tym gadać), albo zapomnieć o pracy. Kiedyś próbowano przekonać mnie do współpracy w MLM, w którym jako ścieżka w karierze należałoby zarejestrować działalność, celem sprzedaży produktów finansowych. Tylko że hola, jeśli ktoś kogoś do czegoś takiego namawia, argumentując to ekstra kasą to chyba powinien zachować trochę więcej pokory. Bez względu na wszystko konieczny jest w tym przypadku odpowiedni kapitał na start. Inaczej o DG można zapomnieć.

Temat: Nie polecam MLM

Dariusz R.:

http://profeo.pl/group/topic/5690/

Ten problem powinien dotyczyć chyba również i ludzi z MLM, którzy mają zarejestrowaną działalność a z jakiegoś powodu nie mogą wywiązać się z warunków umowy (choroba czy coś takiego). Co się wtedy dzieje? Firma wywala takiego na zbity pysk czy może również żądać odszkodowania? Wiesz coś więcej na ten temat?

No cóż, warunki precyzuje umowa. Niemniej zasadą jest w naszym kraju, że przedsiębiorca będący jednoosobową działalnością gospodarczą ma mniej więcej tyle praw co przysłowiowy żyd za okupacji.

Temat: Nie polecam MLM

http://cc-lyoness.blogspot.com/2013/06/help-us-spread-...

Temat: Nie polecam MLM

Wyznawcy MLM atakują,tym razem na FB.I wciskają coś,co im od paru lat nie idzie,czyli soczek z gumijagód zwany Mona Vie.Z GL przenieśli się na FB i tam spamują podczas korespondencji prywatnej,namawiając do biznesu,który można prowadzić również przez Skype'a.Jak się wypytać co to za biznes,okazuję się, że to znane nam Mona Vie.Masakra !

Temat: Nie polecam MLM

Tomasz M.:
Wyznawcy MLM atakują,tym razem na FB.I wciskają coś,co im od paru lat nie idzie,czyli soczek z gumijagód zwany Mona Vie.Z GL przenieśli się na FB i tam spamują podczas korespondencji prywatnej,namawiając do biznesu,który można prowadzić również przez Skype'a.Jak się wypytać co to za biznes,okazuję się, że to znane nam Mona Vie.Masakra !

To było do przewidzenia, nie obserwuję za bardzo Facebooka, częściej tutaj siedzę ale pewnie FB jest o wiele bardziej aktywny zatem i większa liczba ludzi tam siedzi. Takie spamowanie na PW to jeszcze nic, gorzej gdybyś stworzył bloga, serwis ostrzegawczy przeciw nieuczciwym praktykom w MLM, to gwarantuję że zawsze znajdą się ludzie którzy będą chcieli obrobić tyłek każdemu kto odważy się na jakąkolwiek krytykę. Nie dość że zarzuca się krytykantom podawanie nieprawdziwych informacji to jeszcze fałszywe profile, które jakoby podważają wiarygodność. Bzdura, dla mnie każdy kto tu pisze może mieć i 1000 profili, na pod stawie to co się tu napisze można poznać kto tu jest wart zaufania a kto nie.

Temat: Nie polecam MLM

Dariusz R.:
To było do przewidzenia, nie obserwuję za bardzo Facebooka, częściej tutaj siedzę ale pewnie FB jest o wiele bardziej aktywny zatem i większa liczba ludzi tam siedzi.

Jak dotąd nie zauważyłem tego zjawiska na FB, natomiast tutaj wielokrotnie zdarzało mi się otrzymywać zaproszenia do kontaktów od nieznanych osób... chodzi tylko o to, żebyś zastanawiając się czy kogoś masz prawo znać przeczytał spam umieszczony w profilu.

Jak widać Biznesy idą Perfekcyjnie, w końcu wystarczy polecić Program kilku osobom, a one będą polecać dalej, prawda? :D

Temat: Nie polecam MLM

Adam G.:

Dariusz R.:
To było do przewidzenia, nie obserwuję za bardzo Facebooka, częściej tutaj siedzę ale pewnie FB jest o wiele bardziej aktywny zatem i większa liczba ludzi tam siedzi.

Jak dotąd nie zauważyłem tego zjawiska na FB, natomiast tutaj wielokrotnie zdarzało mi się otrzymywać zaproszenia do kontaktów od nieznanych osób... chodzi tylko o to, żebyś zastanawiając się czy kogoś masz prawo znać przeczytał spam umieszczony w profilu.

Dziwna sprawa z tymi zaproszeniami od nieznanych dotąd osób, co innego z tymi z którymi prowadziło się dyskusje. Zaproszeń od ludzi z MLM w zasadzie nie otrzymuję, prędzej od HR lub ludzi związanych z IT.

Jak widać Biznesy idą Perfekcyjnie, w końcu wystarczy polecić Program kilku osobom, a one będą polecać dalej, prawda? :D

Jestem ciekaw jaka jest skuteczność takich zaproszeń a jeżeli już to na ile takie zaproszenie spowoduje wprowadzenie nowej osoby do MLM. Oczywiście można bazować i na statystykach, nie przejmując się tym że większość odmawia współpracy, żeby była mowa o perfekcyjnym budowaniu MLM należałoby być profesjonalistą z branży.

Temat: Nie polecam MLM

Dariusz R.:

Dziwna sprawa z tymi zaproszeniami od nieznanych dotąd osób, co innego z tymi z którymi prowadziło się dyskusje. Zaproszeń od ludzi z MLM w zasadzie nie otrzymuję, prędzej od HR lub ludzi związanych z IT.

Ciekawy jestem, czy znajdzie się ktoś, kto Cię zaprosi do mlm...przecież jest tutaj wielu fachowców.

Jestem ciekaw jaka jest skuteczność takich zaproszeń a jeżeli już to na ile takie zaproszenie spowoduje wprowadzenie nowej osoby do MLM.

Też jestem ciekawy jaka byłaby tutaj skuteczność.

żeby była mowa o perfekcyjnym budowaniu MLM należałoby być profesjonalistą z branży.

Sądzisz, że profesjonalista poradzi sobie z osobami sceptycznymi w stosunku do mlm ?

Temat: Nie polecam MLM

Henryk M.:
Ciekawy jestem, czy znajdzie się ktoś, kto Cię zaprosi do mlm...przecież jest tutaj wielu fachowców.

Działając aktywnie na forach mogę się spodziewać takich zaproszeń. To nieuniknione. Zresztą już miałem takie.

Jestem ciekaw jaka jest skuteczność takich zaproszeń a jeżeli już to na ile takie zaproszenie spowoduje wprowadzenie nowej osoby do MLM.

Też jestem ciekawy jaka byłaby tutaj skuteczność.

Podejrzewam że finalnie (decyzja o przystąpieniu do grupy w MLM) jest to nie więcej niż 1%.

Sądzisz, że profesjonalista poradzi sobie z osobami sceptycznymi w stosunku do mlm ?

Na forum sprawa nie jest taka prosta (koła wzajemnej adoracji). Tu mamy wiele wypowiedzi które są podporą dla kogoś kto jest sceptyczny, zauważyłem np. obronę moich wypowiedzi chociaż nawet wcale się o to nie prosiłem, więc to nie takie proste. Wasze wypowiedzi tylko jeszcze potwierdzają co niektóre moje hipotezy, są też doświadczeni przedsiębiorcy, którzy usiłują sprowadzić niektórych na ziemię, z marnym skutkiem.

Ale znam np. takich którzy wypowiadają się nie w MLM ale np. w temacie inwestycji i to bardzo profesjonalnie, więc można w ten sposób wzbudzić zaufanie. Zawsze przecież można założyć, że ktoś po prostu sam zechce spróbować swoich sił w MLM.

Temat: Nie polecam MLM

Dariusz R.:

Na forum sprawa nie jest taka prosta (koła wzajemnej adoracji).

Koła wzajemnej adoracji to nośny zwrot a zarazem mit na potrzeby argumentacji w dyskusji.

Tu mamy wiele wypowiedzi które są podporą dla kogoś kto jest sceptyczny,

O to chodzi na forum...tutaj wypowiadają się ludzie, którzy polecają mlm i którzy nie polecają tegoż.

zauważyłem np. obronę moich wypowiedzi chociaż nawet wcale się o to nie prosiłem,

Może zwyczajnie ktoś miał taki sam pogląd na sprawę jak Ty. Koniecznie chcesz ludzi pogrupować w jakieś hipotetyczne koła.

Wasze wypowiedzi tylko jeszcze potwierdzają co niektóre moje hipotezy,

Darek "Wasze" tzn. czyje?

są też doświadczeni przedsiębiorcy, którzy usiłują sprowadzić niektórych na ziemię, z marnym skutkiem.

Zgadzam się.

Ale znam np. takich którzy wypowiadają się nie w MLM ale np. w temacie inwestycji i to bardzo profesjonalnie, więc można w ten sposób wzbudzić zaufanie.

Nie wątpię.

Zawsze przecież można założyć, że ktoś po prostu sam zechce spróbować swoich sił w MLM.

Dlatego ten "ktoś" pewnie czyta tutaj sobie i wyciąga wnioski...jakie?...to już jego sprawa.

Temat: Nie polecam MLM

Henryk M.:
Koła wzajemnej adoracji to nośny zwrot a zarazem mit na potrzeby argumentacji w dyskusji.

Jakbyś dokładniej przyjrzał się temu co się dzieje na niektórych blogach MLM, to zauważysz, że często w komentarzach wypowiadają się inni ludzie z branży MLM, którzy w zasadzie potwierdzają i zgadzają się z tym co napisał blogger. I popierają blogerów. Spora część komentarzy zawiera obronę przed atakami na MLM, trudno powiedzieć czy istnieje jakieś koło wzajemnej adoracji, zresztą przydałaby się tu wypowiedź jakiegoś psychologa.

Wasze wypowiedzi tylko jeszcze potwierdzają co niektóre moje hipotezy,

Darek "Wasze" tzn. czyje?

Można się wzorować na wszystkich merytorycznych wypowiedziach, mnie chodzi głównie o krytyczne, są również ludzie z MLM którzy też wypowiadają się dość rzetelnie, z tym że ja tu czasami próbowałem niuchać to wszystko od strony samych założeń i symulacji, niektórzy przedsiębiorcy dość dobrze argumentowali to wszystko od strony praktycznej.

Temat: Nie polecam MLM

Dariusz R.:

Henryk M.:
Koła wzajemnej adoracji to nośny zwrot a zarazem mit na potrzeby argumentacji w dyskusji.

Jakbyś dokładniej przyjrzał się temu co się dzieje na niektórych blogach MLM, to zauważysz, że często w komentarzach wypowiadają się inni ludzie z branży MLM, którzy w zasadzie potwierdzają i zgadzają się z tym co napisał blogger. I popierają blogerów. Spora część komentarzy zawiera obronę przed atakami na MLM, trudno powiedzieć czy istnieje jakieś koło wzajemnej adoracji, zresztą przydałaby się tu wypowiedź jakiegoś psychologa.

Darku...odnosiłem się do GL.

Można się wzorować na wszystkich merytorycznych wypowiedziach, mnie chodzi głównie o krytyczne, są również ludzie z MLM którzy też wypowiadają się dość rzetelnie,

Nie wątpię, uważam, że większość wypowiada się rzetelnie (w ramach posiadanych informacji), ci co nie chcą się wypowiadać stosują różnego rodzaju uniki...lub inwektywy...ale zawsze jest przycisk "ignoruj autora" i po sprawie.

Temat: Nie polecam MLM

http://www.gumtree.pl/cp-wymiana-umiejetnosci/srodmies...

Więcej niż pewne że to MLM.Gościu szuka jeleni. NIE POLECAM MLM,ani tego typu spotkań

Temat: Nie polecam MLM

Tomasz M.:
http://www.gumtree.pl/cp-wymiana-umiejetnosci/srodmies...

Więcej niż pewne że to MLM.Gościu szuka jeleni. NIE POLECAM MLM,ani tego typu spotkań

tablica Mona Vie za plecami ;)

Temat: Nie polecam MLM

Mirosław P.:

Tomasz M.:
http://www.gumtree.pl/cp-wymiana-umiejetnosci/srodmies...

Więcej niż pewne że to MLM.Gościu szuka jeleni. NIE POLECAM MLM,ani tego typu spotkań

tablica Mona Vie za plecami ;)

Racja,nie przyjrzałem się dokładnie.Cwaniaczki,szukają naiwniaków na Gumijagody...
Już im GL ani FB nie wystarcza...

Temat: Nie polecam MLM

Tomasz M.:

Racja,nie przyjrzałem się dokładnie.Cwaniaczki,szukają naiwniaków na Gumijagody...
Już im GL ani FB nie wystarcza..

Matematycznie (statystycznie) rzecz ujmując zawsze będą mieli za mało żeby się choć zblizyć do pasywnego dochodu na poziomie najniższej krajowej netto...

Nie polecam MLM.Ten post został edytowany przez Autora dnia 24.07.13 o godzinie 14:32