Temat: Nie polecam MLM

Maciej F.:
Dlaczego zatem MLM działa wbrew prawom rynkowym ? Dlaczego mnoży pośredników zamiast ich eliminować ?

jak to ,,wbrew prawom rynkowym,,? :)
przecież tzw. kalsyczny biznes zaczyna korzystać z rozwiązań płatnego marketingu rekomendacyjnego - szukają ratunku i poprawy wyników czy chcą sobie utrudnić? :)
a Ty jak ODPALASZ prowizję za nowego Klienta to ,,dla sportu,, czy dla zysku?Artur B. edytował(a) ten post dnia 08.05.13 o godzinie 11:16

Temat: Nie polecam MLM

Artur B.:

Maciej F.:

Artur B.:
sugeruję, że w MLM jest bardziej sprawiedliwie, bo każdy ma te same możliwości

Nie, nie każdy ma te same właściwości.

Ilość możliwych chętnych do pozyskania na danym obszarze jest ograniczona.
Jeżeli zwerbujesz 10 osób w małej miejscowości - to te 10 osób nie zwerbuje już kolejnych 10 osób, a jeżeli nawet to tym nowym 100 osobom na pewno nie pójdzie tak łatwo jak Tobie.

każdy ma te same MOŻLIWOŚCI a nie ,,właściwości,,

Podałem Ci przykład obrazujący, że to nieprawda co piszesz. Nie ma tych samych możliwości.

Odnieś się do przykładu. To matematyka a nie umiejętność handlowania.

Jest to matematycznie niemożliwe.
Piramidy (MLM) padają nie z powodu braku kompetencji uczestników ale z wysycenia lokalnego obszaru dystrybucji.

czyli przewaga Twojej piramidy polega na tym, że ludzie pozyskujący dla Ciebie Klientów nie mogą powtórzyć tego ruchu i zarabiać? super :)

a jednak

jak długo mogą jeszcze działać wymieniane tu często firmy takie jak Avon czy Oriflame?

To nie firmy padną tylko piramidy. Czyli pojedyncze mikrostruktury.
Struktura padnie, firma zakłada kolejną. I tak może ciągnąć w nieskończoność.

Na to możesz sam sobie wyprowadzić matematycznie dowód:

1)

Gdyby było tak jak piszesz - to Ty, będąc (hipotetycznie) handlowcem MLM w strukturze Avon'u
powinieneś być w bardzo głębokim "Levelu".
Czyli pnąc się po drzewie osób zatrudnionych - dojdziesz do pra-pra-pra ojca swojej struktury mijając po drodze w górę SETKI osób. (przecież Avon istnieje już bardzo długo)

A jak jest w praktyce ?

Będzie ich kilka, maksymalnie kilkanaście (w co wątpię).

2)

Kolejny dowód: Gdybym w dowodzie 1. nie miał racji - jeżeli faktycznie jsteś w 100 levelu
i każdy z Twoich poprzedników zatrudnił średnio 2 osoby (przyjmuję wariant pesymistyczny, mimo że to taki genialny system) - to wychodzi na to, że dla Avona pracuje więcej handlowców niż drzew na tej planecie.
Już przy 30 Levelu miał byś 1/6 ludzkości w Avonie.

I wszyscy kupili proszek do prania za 120 zł ? :))))

Firmy będą tak długo działały jak długo będzie można znaleźć naiwne osoby niezdolne do samodzielnego myślenia.
Czyli jeszcze długo podziałają.

Temat: Nie polecam MLM

Artur B.:

Maciej F.:
Dlaczego zatem MLM działa wbrew prawom rynkowym ? Dlaczego mnoży pośredników zamiast ich eliminować ?

jak to ,,wbrew prawom rynkowym,,? :)
przecież tzw. kalsyczny biznes zaczyna korzystać z rozwiązań płatnego marketingu rekomendacyjnego - szukają ratunku i poprawy wyników czy chcą sobie utrudnić? :)
a Ty jak ODPALASZ prowizję za nowego Klienta to ,,dla sportu,, czy dla zysku?

Uparty jesteś strasznie - wróć, i przeczytaj jeszcze raz to co napisałem.

Odpowiedziałem Ci dokładnie, dlaczego prowizja to nie MLM.

Temat: Nie polecam MLM

przykład matematyczny jaki opisałeś odnosi się do piramidy finansowej a nie MLM
zważ, że Firmy Piramidy upadają nieuchronnie w 3-4 lata, czasem szybciej
Firmy MLM działają przez dekady a zapewne będą to żywoty liczone w wiekach
w firmach handlowych jest rotacja we wszystkich (i w firmach MLM też) - ludzie wchodzą, wychodzą, wracają a obrót jest na konkretnych potrzebach (usługach i produktach)
uspokoiłeś mnie jako sceptyczny krytyk pisząc o długowiecznej perspektywie i za to Ci dziękuję

MLM jest tylko rozwiniętą formą marketingu rekomendacyjnego, gdzie pozyskana na Klienta osoba ma te same możliwości rekomendowania co ten, który Ją pozyskał (to chyba lepsze niż tylko pozycja Klienta?:)

Temat: Nie polecam MLM

Artur B.:
przykład matematyczny jaki opisałeś odnosi się do piramidy finansowej a nie MLM
zważ, że Firmy Piramidy upadają nieuchronnie w 3-4 lata, czasem szybciej

Firmy MLM, które nie potrafia cyklicznie generować nowych piramid też upadają - i to bardzo szybko.

Firmy MLM działają przez dekady a zapewne będą to żywoty liczone w wiekach

Amen :)

w firmach handlowych jest rotacja we wszystkich (i w firmach MLM też) - ludzie wchodzą, wychodzą, wracają a obrót jest na konkretnych potrzebach (usługach i produktach)
uspokoiłeś mnie jako sceptyczny krytyk pisząc o długowiecznej perspektywie i za to Ci dziękuję

Nie masz powodu do spokoju. Znam osobiście osoby, które niegdyś były "trenerami" Avonu - zarabiały po kilkadziesiąt tyś. miesięcznie - dzisiaj są ścigani przez komorników za gigantyczne długi.

MLM jest tylko rozwiniętą formą marketingu rekomendacyjnego,

Nie, nie tylko. Absurdalny to marketing, który wymaga marketingu. I to niejednokrotnie większego niż w przypadku tradycyjnej sprzedaży.

Zauważ, że fora nie są zasypywane SPAMEM normalnych producentów - wszedzie roi się od MLM'owców próbujących wcisnąć dziwne i nikomu nie potrzebne produkty.

gdzie pozyskana na Klienta osoba ma te same możliwości rekomendowania co ten, który Ją pozyskał (to chyba lepsze niż tylko pozycja Klienta?:)

Nie odniosłeś się do pierwszego przykładu, w którym pokazałem Ci że gdyby to było tylko to co próbujesz przedstawić - to taki mechanizm nie był by opłacalny.

Płacenie prowizji się opłaca - ale tylko temu, kto się napracował. A nie wszystkim.

Na takie zabawy trzeba mieć fundusze - a te ładowane są w zawyżone ceny produktów oferowanych przez sieci MLM.

Tylko, że ta kwota ponad wartość - to jest właśnie kapitał obrotowy PIRAMIDY FINANSOWEJ.

Temat: Nie polecam MLM

Załóżmy, że zakupy jakie robimy zawierają w cenie wszystkie koszty i zyski, jakie Pośrednicy dodają do kosztu wyprodukowania towaru (np. kawy) Klient płaci cenę detaliczną ale zanim kawa wyląduje w koszyku, przebywa drogę od Producenta do Hurtowni (no, jakoś musi:) po czym Hurtownia dokłada ,,swoje,, (chyba, że działa z potrzeby serca:) i zaopatruje sieć sklepów, które zanim wystawią towar na regały, dokładają ,,swoje,, (chyba, że działają z potrzeby serca:)

Marketing i media działają z zasady z potrzeby serca, więc nie dodają do ceny kawy żadnych kosztów a tym bardziej własnych zysków:) Niemniej na drodze od Producenta do Klienta kawa drożeje o 100% (50% ceny detalicznej to Pośrednictwo wszelkiej maści - piszę, że 50% bo nie chcę, by ktokolwiek mi zarzucił, że demonizuję:) Czy podobny schemat dotyczy innych towarów? Chyba nie ?:) To tylko kawa tak ,,zbiera koszty,,:) Co to znaczy w praktyce? że jeśli pijesz kawę przez 50 lat, to 25 lat pracujesz na Produkt, a 25 lat na Pośredników.
Czy to jest ok.?
Oczywiście, ale co jeśli komuś to nie pasuje i może wybrać? Ja POLECAM :)

Temat: Nie polecam MLM

Artur B.:
Załóżmy, że zakupy jakie robimy zawierają w cenie wszystkie koszty i zyski, jakie Pośrednicy dodają do kosztu wyprodukowania towaru (np. kawy) Klient płaci cenę detaliczną ale zanim kawa wyląduje w koszyku, przebywa drogę od Producenta do Hurtowni (no, jakoś musi:) po czym Hurtownia dokłada ,,swoje,, (chyba, że działa z potrzeby serca:) i zaopatruje sieć sklepów, które zanim wystawią towar na regały, dokładają ,,swoje,, (chyba, że działają z potrzeby serca:)

wszystko pieknie - hurtownik, producent - każdemu chętnie zapłacę, ponieważ odwala za mnie kawał roboty - przywiozą towar od różnych producentów, zgromadzą w jednym miejscu ... etc...
Za reklamę też zapłacę - i oczywiście wszystko wliczę w cenę detaliczną.

Ale ceny w MLM są ZNACZNIE WYŻSZE :(

Mało tego ... popyt jest adekwatny do ceny - czyli mizerny.

A jednak się kręci ... :)

To na czym zarabiają firmy MLM ?

Temat: Nie polecam MLM

Odwiedziłem kiedyś swoją przyjaciółkę - gościła mnie przez kilka dni.

Zabrakło mi szamponu - odpowiedziała, że nic nie szkodzi - otworzyła szafę PEŁNĄ SZAMPONÓW.

Zapytałem ją skąd tyle tego ma,

Ponieważ znała mnie bardzo dobrze - odpowiedziała "nieważne" i zakończyła dyskusję.

A ja wylądowałem pod prysznicem z tandentym szamponem z napisem AVON.

Czyżby moja przyjaciółka nie miała predyspozycji do handlu ?

Ciekawe, ze w firmie, w której pracuje otworzyła rynek zbytu w Rosji, Ukrainie, Kazachstanie ...

Jak to jest z tym Avonem ? Dlaczego tak trudno go sprzedać, a firma wciąż żyje ?

Temat: Nie polecam MLM

manipulują narodem (narodami) poprzez wiosenne pylenia? zgadłem? :)

Temat: Nie polecam MLM

Maciej F.:

Artur B.:
Załóżmy, że zakupy jakie robimy zawierają w cenie wszystkie koszty i zyski, jakie Pośrednicy dodają do kosztu wyprodukowania towaru (np. kawy) Klient płaci cenę detaliczną ale zanim kawa wyląduje w koszyku, przebywa drogę od Producenta do Hurtowni (no, jakoś musi:) po czym Hurtownia dokłada ,,swoje,, (chyba, że działa z potrzeby serca:) i zaopatruje sieć sklepów, które zanim wystawią towar na regały, dokładają ,,swoje,, (chyba, że działają z potrzeby serca:)

wszystko pieknie - hurtownik, producent - każdemu chętnie zapłacę, ponieważ odwala za mnie kawał roboty - przywiozą towar od różnych producentów, zgromadzą w jednym miejscu ... etc...
Za reklamę też zapłacę - i oczywiście wszystko wliczę w cenę detaliczną.

gdzie wliczysz? jako Klient??? jako Klient za wszystko zapłacisz
ale co jeśli komuś to nie pasuje i może wybrać? Ja POLECAM :)

Temat: Nie polecam MLM

Maciej F.:
Jak to jest z tym Avonem ? Dlaczego tak trudno go sprzedać, a firma wciąż żyje ?

Jak się zaopatrujesz w towar, który się nie sprzedaje - to jest go trudno sprzedać. Jak najpierw sprzedasz towar, a później go zamówisz - to jest dużo łatwiej. A Avon jest chyba w ścisłej czołówce korporacji na Świecie - i nie wygląda na to, żeby miał szybko upaść.

Temat: Nie polecam MLM

Dawid S.:

A Avon jest chyba w ścisłej czołówce korporacji na Świecie

Chyba tylko wśród firm MLM :)

Marża w MLM to marża realna + kapitał do piramidy finansowej.
Regulując te dwie wielkości można zbudować różne plany marketingowe.
Ograniczając udział piramidy w zysku (pasywnym) trzeba jednocześnie ograniczyć pulę osób, z którą handlowcy dzielą się marżą.

Avon przeszedł olbrzymia metamorfozę.
Niegdyś była to firma stricte MLM - czysta piramida.

Dziś dzięki otarciu się na internet, zbliżeniu prowizji do realnej - wzrósł udził zysku z realnej marży (ludzie kupują produkty w obrocie sieci Avon).
Kosztem dochodu pasywnego, którego udział jest coraz mniejszy.

Ale są też firmy, które nadal stawiają na dochód z wkładu własnego uczestników sieci a nie z handlu - posiadają bezsensowne produkty (oczywiście owiane rewelacyjnym marketingiem) - po absurdalnych cenach.
Przykładem są soczki z Noni.

Temat: Nie polecam MLM

Artur B.:
manipulują narodem (narodami) poprzez wiosenne pylenia? zgadłem? :)

Szybko kończą Ci się argumenty.

Ja Ci podaję na tacy konkretne mechanizmy - prosto, przejrzyście. Nie potrafisz się odnieść.

Rozmawiałem już z "liderami", którym udało się dalej zajść w analizie.

Temat: Nie polecam MLM

Maciej F.:
Chyba tylko wśród firm MLM :)

Punkt dla Ciebie, 702 pozycja to nie ścisła czołówka, ale nie jest źle ;)

Marża w MLM to marża realna + kapitał do piramidy finansowej.
Regulując te dwie wielkości można zbudować różne plany marketingowe.
Ograniczając udział piramidy w zysku (pasywnym) trzeba jednocześnie ograniczyć pulę osób, z którą handlowcy dzielą się marżą.

Dlatego stosuje się różne ograniczenia, np. aktywność (przymus zakupu/używania produktu albo ilość poziomów, które generują zysk albo symetria tak zwanych nóg) :)

Avon przeszedł olbrzymia metamorfozę.
Niegdyś była to firma stricte MLM - czysta piramida.

Miałem kiedyś dziewczyną co się tym zajmowała w miasteczku studenckim. Nie budowała żadnych struktur, tylko zostawiała wszędzie katalogi. Klienci sami jej szukali, żeby coś zamówić. Żadnych inwestycji ze swojej strony nie ponosiła, a zarabiała całkiem przyzwoite pieniądze.

Ale są też firmy, które nadal stawiają na dochód z wkładu własnego uczestników sieci a nie z handlu - posiadają bezsensowne produkty (oczywiście owiane rewelacyjnym marketingiem) - po absurdalnych cenach.
Przykładem są soczki z Noni.

Pół biedy jak taki soczek jest zrobiony z nieosiągalnych składników. Wtedy nie jest łatwo porównać go do innych produktów - bo zamienników brak. Ale ja widziałem wiele produktów, które są bardzo podobne do tych z półek sklepowych - tylko cena x10 :)

O tym możemy sobie pisać, i masz dużo racji - ale nie we wszystkim, zbyt fanatycznie do tego podchodzisz, jesteś nieelastyczny w niektórych punktach. Przykładowo ja prowadzę zwykłą firmę, która sprzedaje kiecki w internecie - moi sprzedawcy (liderzy, hihi) mają dostęp do magazynu, mają ceny, mają ilości, rabaty, itd.. i sprzedają towar. Ot, klasyczny dropshipping. Ale co lepsze, mogą zarekomendować kolejnych sprzedawców i mieć dzięki temu kolejną zniżkę. Co by nie mówić, jestem właścicielem piramidy.. co prawda ledwo dwupoziomowej, ale jednak ;) I jeszcze jedna rzecz, mam ponad 200 000 zadowolonych klientek.. i jakieś 200 niezadowolonych. Pytanie - gdzie leży granica..

Temat: Nie polecam MLM

Maciej F.:
Jak to jest z tym Avonem ? Dlaczego tak trudno go sprzedać, a firma wciąż żyje ?

manipulują narodem (narodami) poprzez wiosenne pylenia? zgadłem? :)
sam sobie odpowiedz, co mnie obchodzi że nie rozumiesz prostych reguł popyt-podaż

Temat: Nie polecam MLM

Maciej F.:
Ale są też firmy, które nadal stawiają na dochód z wkładu własnego uczestników sieci a nie z handlu - posiadają bezsensowne produkty (oczywiście owiane rewelacyjnym marketingiem) - po absurdalnych cenach.
Przykładem są soczki z Noni.

a np. dochód z PP PKOBP dla rekomendujących to dochód z marży czy pasywny ?

Temat: Nie polecam MLM

Artur B.:

sam sobie odpowiedz, co mnie obchodzi że nie rozumiesz prostych reguł popyt-podaż

ok, to wróć, gdy będziesz miał trochę więcej odwagi i coś do powiedzenia

Temat: Nie polecam MLM

Dawid S.:

Miałem kiedyś dziewczyną co się tym zajmowała w miasteczku studenckim. Nie budowała żadnych struktur, tylko zostawiała wszędzie katalogi. Klienci sami jej szukali, żeby coś zamówić. Żadnych inwestycji ze swojej strony nie ponosiła, a zarabiała całkiem przyzwoite pieniądze.

No i OK, ale sam przyznasz - to nie był mechanizm MLM. Potraktowała ich jak dostawców i tyle.

Biznesowo mało to rozsądne, bo mogła zamówić na alibaba.com, albo bezpośrednio od producenta jakiś lepszy towar - ale była to jakaś przedsiębiorczość.

Pół biedy jak taki soczek jest zrobiony z nieosiągalnych składników. Wtedy nie jest łatwo porównać go do innych produktów - bo zamienników brak. Ale ja widziałem wiele produktów, które są bardzo podobne do tych z półek sklepowych - tylko cena x10 :)

Ale o to chodzi w MLM.

Samo wywindowanie ceny nie zadziała - bo ludzie aż tak głupi nie są (są, ale nie aż tak :)

Żeby sprzedać coś co nie jest nic warte za duże pieniądze wystarczy:

1. Zrobić coś co nie ma konkurencji - czyli np. soczek z paroma kroplami wywaru z jakiejś afrykańskiej rośliny (komu by się chciało dryłować do Afryki)
- albo dosypać do kawy zmieloną hubę :)

2. Ładnie to dziwactwo opakować

3. Spreparować parę artykułów pseudo-naukowych, o cudownych właściwościach soczku, kawy, kremu z ryby, środków odchudzających.

To wystarczy, żeby namieszać ludziom w głowie. Najlepiej gdy to "coś" odmładza, wyszczupla, niweluje zmęczenie etc...
A do tego wystarczy że zawiera witaminę C i trochę magnezu. I napisać można wszystko, nawet że chroni przed nowotworami - i będzie to prawda.

mają ilości, rabaty, itd.. i sprzedają towar. Ot, klasyczny dropshipping. Ale co lepsze, mogą zarekomendować kolejnych sprzedawców i mieć dzięki temu kolejną zniżkę.

Ja też sprzedaję w tym systemie. Mam kilka sklepów internetowych i działa to nieźle.
Ale to nie jest MLM.

Co by nie mówić, jestem właścicielem piramidy.. co prawda ledwo dwupoziomowej, ale jednak

Nie jesteś. Żeby piramida była piramidą zarobek pośredników musiał by być proporcjonalnie większy do kolejnych pośredników, którzy oni pozyskają. A nie sądzę, żeby im na tym zależało.

000 zadowolonych klientek.. i jakieś 200 niezadowolonych. Pytanie - gdzie leży granica..

Gdy każdemu z Twoich partnerów zacznie zależeć na zbudowaniu struktury, gdy to zwiększy ICH zyski, a nie koniecznie pozyskanym nowym partnerom - to znaczy, że przekroczyłeś granicę.

Temat: Nie polecam MLM

Maciej F.:
Ale są też firmy, które nadal stawiają na dochód z wkładu własnego uczestników sieci a nie z handlu - posiadają bezsensowne produkty (oczywiście owiane rewelacyjnym marketingiem) - po absurdalnych cenach.
Przykładem są soczki z Noni.

a np. dochód z PP PKOBP dla rekomendujących to ,,dochód z marży,, czy ,,pasywny,,?

Temat: Nie polecam MLM

Maciej F.:

Artur B.:

PP to też nie MLM i nie piramida. Próbuj dalej.

a jaka jest różnica? czy taka, że pozyskani Klienci niekoniecznie mogą powtórzyć krok wykonany przez zapraszającego i również zarabiać? :)

Gdyby tak było, dzielenie się kasą z kolejnymi "polecającymi" było by nieopłacalne.
Proces zatrzymał by się na 2, max 3 poziomie.
Tylko głupek polecał by polecającemu - skoro może uderzyć bezpośrednio do dystrybutora.

właśnie w MLM ,,uderza bezpośrednio do dystrybutora,,

W normalnym biznesie, który oparty jest o prawa popytu i podaży - takie działanie było by bez sensu - wszyscy wiemy, że pośredników się eliminuje.

pośrednicy zostali wyeliminowani na rzecz tańszego i tworzącego lojalność rynku systemu

Żeby to się opłacało - trzeba odpowiednio zwiększyć marżę - ale wtedy produkt przestanie być konkurencyjny - i znowu nikt niczego nie sprzeda.

każdy produkt można zacząć bez modyfikacji sprzedawać poprzez marketing rekomendacyjny, kłopot tradycyjnych firm w tym, że nie da się płynnie przejść ze starego modelu w nowoczesny - bo nie da się nagle zerwać z łańcuchem pośredników i konwencjonalnym marketingiem bez ,,dokładania do interesu,,

Dlaczego zatem MLM działa wbrew prawom rynkowym ? Dlaczego mnoży pośredników zamiast ich eliminować ?

firmy korzystające z marketingu rekomendacyjnego właśnie wyeliminowały pośredników a zaoszczędzone pieniądze wypłacają kupującym, zyskując coś co śni się każdej firmie - również Twojej (to coś nazywa się LOJALNOŚĆ rynku)

Dlaczego ceny w MLM są absurdalnie wysokie ?

a ten znowu szkaluje pierwszoligowe firmy z branży - Avon i Oriflame (pierwsza dziesiątka)

Właśnie dlatego, że tu nie o handel chodzi. tylko o przepływ pieniądza w strukturze sieci sprzedaży.

chodzi o jedno i o drugie - sprzedać Klientom produkt, którego chcą i dodatkowy dochód
zyskując coś co śni się każdej firmie - również Twojej (to coś nazywa się LOJALNOŚĆ rynku:)