Temat: Nie polecam MLM

Dariusz R.:
Mocne słowa. Muszę przyznać że trzeba mieć niesamowite jaja by wypowiadać się krytycznie na temat konkretnej firmy, nawet dysponując dowodami na oszustwo, wtedy to takiemu w zasadzie nic nie grozi. Przynajmniej z założenia, bo wiadomo że zawsze można trafić na zagorzałych zwolenników MLM, z całą armią innych zwolenników im wtórujących.

Wcale nie mocne słowa. Spotkałem się z prezesem (?) tej firmy w hotelu Novotel w Katowicach kilka lat temu. Gdy zapytał mnie o bazę klientów to zaczął się ślinić. Gdy ja zacząłem go wypytywać o produkt nie uzyskałem odpowiedzi poza tym, że zajmują się "edukowaniem finansowym ludzi w bardzo szeroko ujętym spektrum". Wyjazd na szkolenie płatny, potem polecenia klientów, 7 klient zaczyna pracować w 100% dla mnie, bo pozostałych 6 należy do moich poprzedników (tych ponad mną w piramidzie), wypłacać muszę składki - czyli 1 produkt muszę kupić dla siebie i związać się z firmą na lata (rozwiązuję umowę tracę niemal wszystko) itp. cuda na kiju... Po 15-20 minutach wyszedłem ze spotkania. Mogłem ten czas psu poświęcić i wyprowadzić go na spacer.

Temat: Nie polecam MLM

Dariusz R.:
Mocne słowa. Muszę przyznać że trzeba mieć niesamowite jaja by wypowiadać się krytycznie na temat konkretnej firmy, nawet dysponując dowodami na oszustwo, wtedy to takiemu w zasadzie nic nie grozi. Przynajmniej z założenia, bo wiadomo że zawsze można trafić na zagorzałych zwolenników MLM, z całą armią innych zwolenników im wtórujących.

Tylko czego tu tak naprawdę się obawiać? Głoszenie opinii czy mówienie o swoich odczuciach mieści się w granicach wolności słowa. Natomiast jeśli chodzi o kwestie, które mogłyby teoretycznie zostać odebrane jako pomówienie - dla szemranych firm wyjście z cienia to za duża cena za "odzyskanie dobrego imienia". Takim firmom najbardziej na rękę jest gdy interesuje się nią wąskie grono zaślepionych łatwym zyskiem osób. Dla mnie mistrzostwem w utrzymywaniu atmosfery tajemniczości jest Lyoness, o którym wie prawie cała Polska, przy czym każdy myśli, że jest jedyny :) Wiele firm nie ma nawet siedziby w Polsce, trudno więc by dochodziły tutaj "sprawiedliwości", szczególnie jak są to piramidki zarejestrowane w Belize czy innym raju podatkowym...

Jeśli chodzi o dowody to wydaje mi się, że w większości przypadków to oczywista dedukcja, coś co widać gołymi oczami, ale nie masz na to twardych dowodów w postaci np. sprawozdań finansowych. Jednak na potrzeby wyrobienia własnej opinii oczy wystarczają w zupełności.

Temat: Nie polecam MLM

Jacek J.:

Wcale nie mocne słowa. Spotkałem się z prezesem (?) tej firmy w hotelu Novotel w Katowicach kilka lat temu. Gdy zapytał mnie o bazę klientów to zaczął się ślinić. Gdy ja zacząłem go wypytywać o produkt nie uzyskałem odpowiedzi poza tym, że zajmują się "edukowaniem finansowym ludzi w bardzo szeroko ujętym spektrum". Wyjazd na szkolenie płatny, potem polecenia klientów, 7 klient zaczyna pracować w 100% dla mnie, bo pozostałych 6 należy do moich poprzedników (tych ponad mną w piramidzie), wypłacać muszę składki - czyli 1 produkt muszę kupić dla siebie i związać się z firmą na lata (rozwiązuję umowę tracę niemal wszystko) itp. cuda na kiju... Po 15-20 minutach wyszedłem ze spotkania. Mogłem ten czas psu poświęcić i wyprowadzić go na spacer.

Wiem jak to wszystko wygląda przynajmniej z punktu widzenia organizowanych szkoleń podstawowych dla nowych współpracowników. Wszystko tak naprawdę jest tak ustawione, by nowy potencjalny klient uwierzył w to, że oszczędzanie = inwestowanie, co oczywiście jest jakimś totalnym nieporozumieniem, biorąc pod uwagę to jak funkcjonuje rynek kapitałowy. Ale nie o to mi chodzi.

W poprzednim poście chciałem tylko zaznaczyć, że jeżeli już się krytykuje konkretną firmę to może to zaszkodzić jej wizerunkowi. Ale tu już nie chodzi o samą firmę, bo wydaje mi się że krytyka firmy jest też nie na miejscu. W MLM jest ten problem, że ryzyko ekonomiczne i cywilnoprawne jest przenoszone w całości na dystrybutorów. To oni ponoszą odpowiedzialność za swoje działania. Jeśli ich działania opierają się na niedomówieniach i ukrywaniu istotnych informacji to kogo tak naprawdę należałoby za to ścigać? Ale najlepsze jest w tym wszystkim to, ci wszyscy współpracownicy zaciekle bronią swojego biznesu, nie pobierając za to żadnego wynagrodzenia.

Sprawa jest ogólnie dość złożona, ze względu na same plany marketingowe i faktyczne koszty ponoszone przez współpracowników. Pytanie jest takie czy w ogóle w branży MLM można działać zgodnie z zasadami etyki biznesu?

Temat: Nie polecam MLM

Adam G.:

Dariusz R.:
Mocne słowa. Muszę przyznać że trzeba mieć niesamowite jaja by wypowiadać się krytycznie na temat konkretnej firmy, nawet dysponując dowodami na oszustwo, wtedy to takiemu w zasadzie nic nie grozi. Przynajmniej z założenia, bo wiadomo że zawsze można trafić na zagorzałych zwolenników MLM, z całą armią innych zwolenników im wtórujących.

Tylko czego tu tak naprawdę się obawiać?

Ja to bym się obawiał ewentualnych procesów o zniesławienie, nawet jeśli okazałoby się że mam rację. Spróbuj napisać na blogu trochę artykułów przeciw MLM, w których jasno byłoby napisane, że konkretna firma to oszustwo a zobaczysz co się stanie. Ostra krytyka takiego artykułu to akurat najmniejszy problem. Gorzej jeśli firma (albo nawet jeden z dystrybutorów) wytoczy proces. Z tego powodu nie mam zamiaru pisać krytycznych postów na temat konkretnej firmy.

Np. tutaj. Proszę zauważyć jak zaciekle zwolennicy MLM bronią zwych biznesów:
http://mlm-podziekuje.numi.biz/

Temat: Nie polecam MLM

Dariusz R.:
Ja to bym się obawiał ewentualnych procesów o zniesławienie, nawet jeśli okazałoby się że mam rację.
Spróbuj napisać na blogu trochę artykułów przeciw MLM, w których jasno byłoby napisane, że konkretna firma to oszustwo a zobaczysz co się stanie. Ostra krytyka takiego artykułu to akurat najmniejszy problem. Gorzej jeśli firma (albo nawet jeden z dystrybutorów) wytoczy proces. Z tego powodu nie mam zamiaru pisać krytycznych postów na temat konkretnej firmy.

No i dlatego najlepiej trzymać się konwencji głoszenia opinii. De facto dopóki nie posiadasz sprawozdań finansowych czy innych twardych dowodów cała ta krytyka to opinia poparta różnymi przesłankami.

Stwierdzanie faktów bez posiadania dowodów jest zwyczajnie niepotrzebne i jedynie naraża cię na nieprzyjemności na wypadek gdyby firma nie bała się wyjść z cienia.

Dopóki poprzestajesz na dzieleniu się spostrzeżeniami i opiniami, wszystko jest ok (przykład - http://antylyoness.blox.pl ).

Temat: Nie polecam MLM

Adam G.:
No i dlatego najlepiej trzymać się konwencji głoszenia opinii. De facto dopóki nie posiadasz sprawozdań finansowych czy innych twardych dowodów cała ta krytyka to opinia poparta różnymi przesłankami.

I z tym też jest różnie. Kiedyś wypowiadałem się w temacie finansowych MLM na innym forum, gdzie reakcje były różne. Część oczywiście podzielała moje poglądy ale inni wypowiadali się w ten sposób, jakby im przeszkadzało to że tak obficie wypowiadam się na forum. To chyba o czymś świadczy. Ogólnie w kwestii opinii powstrzymałbym się od stosowania określeń typu sekta, piramida finansowa, oszustwo, przynajmniej wymieniając nazwy konkretnych firm. Bo nigdy tak naprawdę nie wiadomo z kim ma się do czynienia. Wiadomo że najczęściej uczestnicy forum oleją sprawę lub admin pousuwa posty ale można trafić również na ekstremistów, którzy nie cofną się przed niczym aby takiego krytykanta uciszyć. Straszenie sądem to tylko jeden ze sposobów.

Temat: Nie polecam MLM

Mariusz K.:

IMO to jest zbytnie uogólnienie, MLM to tylko sposób dystrybucji produktów. Tak jak w każdej branży są firmy uczciwe i nieuczciwe - każdy przypadek należy rozpatrywać osobno, bo każda firma jest inna. Są choćby firmy takie jak Avon czy Oriflame, które są naprawdę w porządku (przeciwnicy MLM sami

Każdy mechanizm MLM jest nieuczciwy. Nieuczciwość wynika z niesprawiedliwego przepływu środków w strukturze piramidy, która w przypadku KAŻDEGO MLM jest piramidą finansową w matematycznym ujęciu tego zjawiska.

Jeżeli dystrybucja polega na pozyskaniu handlowców, którzy dzielą się (w jakikolwiek sposób) prowizją z osobami, które ich pozyskały do struktury - to jest to mechanizm piramidy finansowej.

W piramidach finansowych każda kolejna osoba zwerbowana do struktury ma mniejsze szanse na pozyskanie kolejnych osób.
Szanse te spadają w postępie geometrycznym - i nie ma na to wpływu zdolność handlowca tylko warunki brzegowe piramidy.

Nikt przystępujący do MLM nie jest informowany o prawdziwym mechaniźmie - przedstawia się plany marketingowe nie uwzględniające czynników hamujących rozwój piramidy, które zawsze występują.
Zamiast ryzyka przekazuje się wizję teoretycznie tylko (i nieprawdziwie) możliwego sukcesu.
Dlatego nie ma uczciwych firm MLM.

Temat: Nie polecam MLM

Rozróżnijmy dwie zasadnicze rzeczy:

1. firmy działające przy użyciu systemu MLM
2. współpracowników działających dla tych firm

Skoro już mowa o braku uczciwości to należałoby zadać sobie pytanie kto tak naprawdę odpowiada za swoje działania? Firma czy jej dystrybutorzy? Chyba jest jasne że to dystrybutor odpowiada za to co przedstawia w prezentacji czy też wypisuje na forach. Niestety jest jeszcze inny problem. Dystrybutora wiąże umowa z firmą, która pod wieloma względami zabrania takich posunięć, które mogłyby być niekorzystne dla firmy. To jest przecież zrozumiałe. Skoro taki dystrybutor jest związany umową, której musi przestrzegać (inaczej może zostać zawieszony lub wyrzucony z MLM, że o procesach już nie wspomnę) to chyba już mamy jasne uzasadnienie dlaczego nikt z MLM (no może prawie nikt) nie mówi otwarcie o ryzyku. Dlaczego? A no dlatego że:

1. informacje o ryzyku wpłynęłyby niekorzystnie na budowanie grupy
2. informacje wpłynęłyby niekorzystnie z punktu widzenia obrotów firm
3. wreszcie mogłoby się okazać, że cały ten udział w MLM jest tyle warty, że w zasadzie można by pozostać przy zakupach w tradycyjnym handlu.

Kwestia uczciwości w MLM to sprawa najwyższej wagi, jeśli ktoś tego nie rozumie to ja się wcale nie dziwię że opinie o MLM są takie a nie inne. Śmiem twierdzić że nigdy nie dojdzie do pełnej akceptacji MLM. Za dużo w tym wszystkim typowego ściemniania i okłamywania ludzi, za mało (a właściwie to w wielu przypadkach brak) profesjonalizmu. A skoro ktoś postępuje tak jak jego upline, który postępuje tylko według ustalonego i typowego schematu to też nie ma co się dziwić że mamy w Polsce ogólny brak zaufania do tych biznesów. Przykre ale prawdziwe.Dariusz Rorat edytował(a) ten post dnia 08.05.13 o godzinie 10:06

Temat: Nie polecam MLM

Maciej F.:
Jeżeli dystrybucja polega na pozyskaniu handlowców, którzy dzielą się (w jakikolwiek sposób) prowizją z osobami, które ich pozyskały do struktury - to jest to mechanizm piramidy finansowej.

masz na myśli sytuację, gdy kierownik działu handlowego w korporacji uczestniczy w rekrutacji? lub gdy właściciel np multiagencji organizuje dział handlowy i zaprasza ludzi do współpracy?
lub gdy odpalasz znajomemu prowizję po przyprowadzeniu Klienta do Twojej firmy?Artur B. edytował(a) ten post dnia 08.05.13 o godzinie 10:31

Temat: Nie polecam MLM

,,Istotą funkcjonowania Programu Partnerskiego PKO Banku Polskiego jest chęć dzielenia Banku ze swoimi Partnerami wynagrodzeniem za sukces sprzedażowy. Jeżeli Twój użytkownik dokona zakupu produktu finansowego z naszej oferty, Ty stajesz się naszym sprzedawcą, któremu należy się ustalona nagroda za realizację określonego celu,,
BZWBK, PKOBP - kto następny? - nie ma to jak walka z trendem :)

Temat: Nie polecam MLM

masz na myśli sytuację, gdy kierownik działu handlowego w korporacji uczestniczy w rekrutacji? lub gdy właściciel np multiagencji organizuje dział handlowy i zaprasza ludzi do współpracy?
lub gdy odpalasz znajomemu prowizję po przyprowadzeniu Klienta do Twojej firmy?

Miałem na myśli piramidę MLM - napisałem wyraźnie.

Jeżeli sugerujesz, że struktura w firmie to to samo - to ten kit nie przejdzie. Nie jesteśmy na szkoleniu MLM.Maciej Filipiak edytował(a) ten post dnia 08.05.13 o godzinie 10:37

Temat: Nie polecam MLM

Artur B.:
,,Istotą funkcjonowania Programu Partnerskiego PKO Banku

PP to też nie MLM i nie piramida.

Próbuj dalej.

Temat: Nie polecam MLM

Maciej F.:

Artur B.:
,,Istotą funkcjonowania Programu Partnerskiego PKO Banku

PP to też nie MLM i nie piramida. Próbuj dalej.

a jaka jest różnica? czy taka, że pozyskani Klienci niekoniecznie mogą powtórzyć krok wykonany przez zapraszającego i również zarabiać? :)Artur B. edytował(a) ten post dnia 08.05.13 o godzinie 10:55

Temat: Nie polecam MLM

Maciej F.:

masz na myśli sytuację, gdy kierownik działu handlowego w korporacji uczestniczy w rekrutacji? lub gdy właściciel np multiagencji organizuje dział handlowy i zaprasza ludzi do współpracy?
lub gdy odpalasz znajomemu prowizję po przyprowadzeniu Klienta do Twojej firmy?

Miałem na myśli piramidę MLM - napisałem wyraźnie.

Jeżeli sugerujesz, że struktura w firmie to to samo - to ten kit nie przejdzie. Nie jesteśmy na szkoleniu MLM.

sugeruję, że w MLM jest bardziej sprawiedliwie, bo każdy ma te same możliwości
może miałeś na myśli piramidę - ale w podanych przeze mnie przykładach działa ten sam, opisany przez Ciebie mechanizm :)
i wiesz co jest nieetyczne? gdy NIE ODPALISZ znajomemu prowizji za obrót tego KlientaArtur B. edytował(a) ten post dnia 08.05.13 o godzinie 10:52

Temat: Nie polecam MLM

Artur B.:

sugeruję, że w MLM jest bardziej sprawiedliwie, bo każdy ma te same możliwości

Nie, nie każdy ma te same właściwości.

Ilość możliwych chętnych do pozyskania na danym obszarze jest ograniczona.
Jeżeli zwerbujesz 10 osób w małej miejscowości - to te 10 osób nie zwerbuje już kolejnych 10 osób, a jeżeli nawet to tym nowym 100 osobom na pewno nie pójdzie tak łatwo jak Tobie.

Tego na szkoleniach MLM sie nie dowiesz.

może miałeś na myśli piramidę

MLM to jest piramida.

ale w podanych przeze mnie przykładach działa ten sam, opisany przez Ciebie mechanizm :)

Podane przez Ciebie przykłady nie mają NIC wspólnego z piramidą finansową jaką jest MLM.

i wiesz co jest nieetyczne? gdy NIE ODPALISZ znajomemu prowizji za obrót tego Klienta

Mam sklepy i odpalam, mam klientów z polecenia i osoby, które mi ich szukają - w zamian dostają prowizję.
A jednak nie jest to MLM.

Handlowcy, których czasem zatrudniam szukają mi klientów, a nie kolejnych handlowców.

Nie próbuj wcisnąć, że to to samo bo nie ma nic wspólnego z piramidą finansową.
MLM działa tylko wtedy gdy cały czas poszerzasz zespół handlowców. Bez tego MLM przestaje działać.

Temat: Nie polecam MLM

Maciej F.:
Jeżeli dystrybucja polega na pozyskaniu handlowców, którzy dzielą się (w jakikolwiek sposób) prowizją z osobami, które ich pozyskały do struktury - to jest to mechanizm piramidy finansowej.

to zastanów się co napisałeś uczestniku piramidy

Temat: Nie polecam MLM

Artur B.:

PP to też nie MLM i nie piramida. Próbuj dalej.

a jaka jest różnica? czy taka, że pozyskani Klienci niekoniecznie mogą powtórzyć krok wykonany przez zapraszającego i również zarabiać? :)

Gdyby tak było, dzielenie się kasą z kolejnymi "polecającymi" było by nieopłacalne.
Proces zatrzymał by się na 2, max 3 poziomie.
Tylko głupek polecał by polecającemu - skoro może uderzyć bezpośrednio do dystrybutora.

W normalnym biznesie, który oparty jest o prawa popytu i podaży - takie działanie było by bez sensu - wszyscy wiemy, że pośredników się eliminuje.

Żeby to się opłacało - trzeba odpowiednio zwiększyć marżę - ale wtedy produkt przestanie być konkurencyjny - i znowu nikt niczego nie sprzeda.

Dlaczego zatem MLM działa wbrew prawom rynkowym ? Dlaczego mnoży pośredników zamiast ich eliminować ?
Dlaczego ceny w MLM są absurdalnie wysokie ?

Właśnie dlatego, że tu nie o handel chodzi. tylko o przepływ pieniądza w strukturze sieci sprzedaży.

Temat: Nie polecam MLM

Maciej F.:

Artur B.:
sugeruję, że w MLM jest bardziej sprawiedliwie, bo każdy ma te same możliwości

Nie, nie każdy ma te same właściwości.

Ilość możliwych chętnych do pozyskania na danym obszarze jest ograniczona.
Jeżeli zwerbujesz 10 osób w małej miejscowości - to te 10 osób nie zwerbuje już kolejnych 10 osób, a jeżeli nawet to tym nowym 100 osobom na pewno nie pójdzie tak łatwo jak Tobie.

Tego na szkoleniach MLM sie nie dowiesz.

może miałeś na myśli piramidę

MLM to jest piramida.

ale w podanych przeze mnie przykładach działa ten sam, opisany przez Ciebie mechanizm :)

Podane przez Ciebie przykłady nie mają NIC wspólnego z piramidą finansową jaką jest MLM.

i wiesz co jest nieetyczne? gdy NIE ODPALISZ znajomemu prowizji za obrót tego Klienta

Mam sklepy i odpalam, mam klientów z polecenia i osoby, które mi ich szukają - w zamian dostają prowizję.
A jednak nie jest to MLM.

Handlowcy, których czasem zatrudniam szukają mi klientów, a nie kolejnych handlowców.

Nie próbuj wcisnąć, że to to samo bo nie ma nic wspólnego z piramidą finansową.
MLM działa tylko wtedy gdy cały czas poszerzasz zespół handlowców. Bez tego MLM przestaje działać.

każdy ma te same MOŻLIWOŚCI a nie ,,właściwości,,
czyli przewaga Twojej piramidy polega na tym, że ludzie pozyskujący dla Ciebie Klientów nie mogą powtórzyć tego ruchu i zarabiać? super :)
jak długo mogą jeszcze działać wymieniane tu często firmy takie jak Avon czy Oriflame?
mam na myśli wpływ modelu dystrybucji oczywiście a nie np odwrócenie trendu URODA :)

Temat: Nie polecam MLM

Artur B.:

Maciej F.:
Jeżeli dystrybucja polega na pozyskaniu handlowców, którzy dzielą się (w jakikolwiek sposób) prowizją z osobami, które ich pozyskały do struktury - to jest to mechanizm piramidy finansowej.

to zastanów się co napisałeś uczestniku piramidy

dobrze wiem co napisałem - Tobie radzę się zastanowić i porzucić manipulacyjne hasełka.
Zatrzymaj je sobie na szkolenia dla swoich baranków, których zgarniesz do struktury.

Temat: Nie polecam MLM

Maciej F.:

Artur B.:

PP to też nie MLM i nie piramida. Próbuj dalej.

a jaka jest różnica? czy taka, że pozyskani Klienci niekoniecznie mogą powtórzyć krok wykonany przez zapraszającego i również zarabiać? :)

Gdyby tak było, dzielenie się kasą z kolejnymi "polecającymi" było by nieopłacalne.
Proces zatrzymał by się na 2, max 3 poziomie.
Tylko głupek polecał by polecającemu - skoro może uderzyć bezpośrednio do dystrybutora.

W normalnym biznesie, który oparty jest o prawa popytu i podaży - takie działanie było by bez sensu - wszyscy wiemy, że pośredników się eliminuje.

Żeby to się opłacało - trzeba odpowiednio zwiększyć marżę - ale wtedy produkt przestanie być konkurencyjny - i znowu nikt niczego nie sprzeda.

Dlaczego zatem MLM działa wbrew prawom rynkowym ? Dlaczego mnoży pośredników zamiast ich eliminować ?
Dlaczego ceny w MLM są absurdalnie wysokie ?

Właśnie dlatego, że tu nie o handel chodzi. tylko o przepływ pieniądza w strukturze sieci sprzedaży.

piszesz w odniesieniu do Avon czy Oriflame?