Temat: Nie polecam MLM

Dawid S.:

Mirosław P.:
http://pl.wikipedia.org/wiki/Miejska_legenda

Nie znam nikogo i nie słyszałem o nikim takim - piszę tylko, że statystycznie jest to możliwe.

Miejska legenda (ang. urban legend) – pozornie prawdopodobna informacja rozpowszechniana w mediach, Internecie bądź w kręgach towarzyskich, która budzi wielkie emocje u odbiorców, zazwyczaj nieprawdziwa

?

Temat: Nie polecam MLM

Dawid S.:

Dariusz R.:
Są firmy które stosują coś w rodzaju programów partnerskich. Ale daleko temu do MLM. Po prostu wszystko sprowadza się do ewentualnego polecenia czegoś z jakiegoś linku referencyjnego ale nie ma żadnej umowy którą należałoby podpisać. Ale dalej to biznes tradycyjny tylko nieco zmodyfikowany.

Mylisz się. Podpisujesz umowę jeśli chcesz polecać coś w programie partnerskim.

Dziwne. A jeżeli nawet, umowa to umowa i trzeba się z niej wywiązać. Czy umowy nakładają jakieś obowiązki odnośnie tego polecania? Np. nakładają obowiązek czynnego uczestnictwa w tym wszystkim? Są jakieś kary umowne?

Ale nie to jest tak istotne jak koszty związane z taką działalnością. Jak już napisałem, budowanie grupy zajmuje X czasu i trzeba poświęcić ileś tam godzin dziennie. I nie ma co pomijać tutaj kosztów alternatywnych bowiem w ten sposób firmy które powinny za to płacić jakieś wynagrodzenie uzależniają tak naprawdę zyski z ewentualnej współpracy od tego jak dużą grupę da się zbudować. Czyli koszty są przenoszone na współpracowników. Jeśli jest tak, że wypłacane prowizje, czy też zniżki na produktach, nawet w programie partnerskim nie pokryją (a właściwie to powinny nawet przewyższać) poniesione koszty a przede wszystkim nie pokrywają kosztów alternatywnych to można powiedzieć że jest to robota za frajer.

Żeby to bardziej zobrazować można posłużyć się takim oto przykładem.

Założenie:

1. Konsument kupuje co miesiąc produkty na kwotę 500 zł
2. Współpracuje z firmą MLM i poświęca te 4h dziennie na swoją działalność marketingową
3. Na etacie zarabia dla przykładu 2000 zł netto, tutaj mamy 4h jeszcze w MLM, zatem powinien dodatkowo zarobić 1000 zł miesięcznie
4. Weźmy dalej koszty marketingu w kwocie 200 zł miesięcznie
5. Symulacja dotyczy 1 roku, zakładając że MLM da mu po roku 1200 zł przychodu co miesiąc czyli teoretycznie powinien po roku osiągnąć próg rentowności
6. Zakładam tu wyłącznie konsumpcję własną i polecanie, żadna sprzedaż, dla uproszczenia pomijam DG

Tutaj po roku przychód będzie pokrywał koszty (w tym także ten alternatywny), jeśli to byłoby jako prowizje na konto to co miesiąc taki uczestnik MLM powinien otrzymać 1200 zł co miesiąc, więc ma na działalność marketingową i 1000 zł dla niego. I git. Oczywiście cały czas pracuje 4h dziennie. Jest tylko jedno ale. Zakładając że przez okres do pierwszego roku te przychody rosły od zera aż do 1200 zł według jakiejś funkcji monotonicznej a ten cały czas ma koszty stałe czyli 1200 zł co miesiąc, co się stanie jeśli po roku już nie będzie możliwości uzyskania większego przychodu niż te 1200 zł miesięcznie (nasycenie rynku, uczestnicy odchodzą itd)? Czy w przypadku wyjścia z MLM w dowolnym momencie taki członek MLM wyjdzie bez strat????? Odpowiedź na tak postawione pytanie pozostawiam zwolennikom tak namiętnie promującym MLM. Ja tą odpowiedź znam ale celowo nie odpowiem. Włączcie myślenie, zamiast namiętnego promowania biznesów, które z założenia dają możliwość zarobku.

Temat: Nie polecam MLM

Darek, strzelam że Dawid zacznie odpowiedź od czegoś w stylu "Nigdzie nie napisałem, że..." :P

Temat: Nie polecam MLM

Czesław
Jaki ty jesteś wszechstronny !!
wszędzie Ciebie pełno
daj spokój!!! jestes jak stachanowiec!!!!!!!!!...
pz.R

Czeslaw M.:

Artur B.:
zgadza się - wszystkie te Wasze dyskusje to domysły, po prostu coś Wam się wydaje

Ja przynajmniej opieram się na faktach.

tymczasem branża ma się bardzo dobrze, ludzi przybywa, obrót rośnie i premie też

Zdradź w jakim MLMie siedzisz, to przyglądniemy się tym deklaracjom.
Czy juz osiągnąłeś zarobki na średnim poziomie krajowym, porzuciłeś ten wstrętny etat?

mało tego - biznes klasyczny już kopiuje ten system i adaptuje tyle ile potrafi

Bzdura.
---
pozdr.czes;-)

Temat: Nie polecam MLM

Mirosław P.:
Darek, strzelam że Dawid zacznie odpowiedź od czegoś w stylu "Nigdzie nie napisałem, że..." :P

Nie to żebym się czepiał aż tak bardzo tych kosztów które nie ujawniają się tak bezpośrednio bo czasem to parę groszy lepiej mieć niż nie mieć ale generalnie chodzi mi o to by nie dać się zwieść pozorom zarabiania. To że coś wpływa na konto wcale nie oznacza jeszcze zarabiania. Sądzę że ludzie z MLM tą odpowiedź znają tylko nie wiem jaka odpowiedź tutaj padnie. Prędzej może się okazać że prawda w oczy kole niż faktycznie są jakieś możliwości. Zresztą dane o obrotach i liczbie ludzi pracujących w MLM to potwierdzają. Realia są zupełnie inne niż piękne symulacje prezentowane na szkoleniach i wideoprezentacjach.

Temat: Nie polecam MLM

Dariusz R.:
Nie to żebym się czepiał aż tak bardzo tych kosztów które nie ujawniają się tak bezpośrednio bo czasem to parę groszy lepiej mieć niż nie mieć ale generalnie chodzi mi o to by nie dać się zwieść pozorom zarabiania. To że coś wpływa na konto wcale nie oznacza jeszcze zarabiania. Sądzę że ludzie z MLM tą odpowiedź znają tylko nie wiem jaka odpowiedź tutaj padnie. Prędzej może się okazać że prawda w oczy kole niż faktycznie są jakieś możliwości. Zresztą dane o obrotach i liczbie ludzi pracujących w MLM to potwierdzają. Realia są zupełnie inne niż piękne symulacje prezentowane na szkoleniach i wideoprezentacjach.

Jak w każdej pracy lub w każdym biznesie. Nie przynosisz dochodów, jesteś wyrzucany. Przy czym w programach partnerskich czy MLM-ach sam rezygnujesz, ewentualnie jesteś kasowany w przypadku rocznej absencji - żeby nie blokować miejsca. A z pracy możesz się zwolnić sam, a możesz zostać wyrzucony za brak wyników.

Zresztą, rozglądnij się ile widać teraz ofert pracy "w młodym, dynamicznym i kreatywnym zespole z możliwościami awansu". Po czym dostajesz ofertę bezpłatnego stażu, tylko po to, żeby po paru miesiącach usłyszeć, że niestety się nie sprawdziłeś.

Temat: Nie polecam MLM

Ja to wszystko rozumiem. A z pracą to teraz tragedia. Młody i dynamiczny zespół w ogłoszeniach oznacza, że jest duża rotacja. Jednym słowem przechlapane. Ja jednak chciałbym uzyskać odpowiedź na zadane przeze mnie pytanie dotyczące możliwości wyjścia bez strat w przypadku gdy nie jest możliwe (to tylko jeden z możliwych wariantów) uzyskanie przychodów większych niż poniesione koszty, w tym alternatywne. A ponieważ wątpię bym od kogokolwiek z MLM uzyskał tu taką odpowiedź to już odpowiadam. Odpowiedź brzmi: NIGDY. A dlaczego tak? A no z prostego powodu, skoro na początku dystrybutor ponosi koszty, w tym alternatywne a nie uzyskał nigdy przychodu przewyższającego te koszty to nie ma szans, żeby przy rezygnacji z biznesu można było wyjść bez strat. To z prostego powodu, że to się nie zbilansuje na zero. Tzn. chodzi mi o bilans z całego okresu współpracy w MLM. Czyli w moim przykładzie zakładam że przez pierwszy rok nie da się uzyskać 12x1200 zł czyli 14 400 zł jako przychód, ponieważ założyłem że on rośnie w miarę budowania grupy od zera do 1200 zł miesięcznie. Tymczasem stałe koszty założyłem na 12x1200 zł miesięcznie. Później jeśli dałoby się wreszcie uzyskać te 1200 zł miesięcznie (ale nic więcej) to i tak nie ma szans by to wszystko się zbilansowało.

Zupełnie inaczej wygląda sprawa jeśli uda się komuś zbudować taki biznes, że ma przychody w tym przypadku o wiele większe niż te 1200 zł miesięcznie. Wtedy to nadwyżka "odpracuje" te deficyty w założonym okresie, w którym jeszcze nie osiągnięto progu rentowności, czyli dystrybutor zarabiał mniej niż te 1200 zł. Oczywiście im większy dochód tym lepiej. Tylko że na podstawie prezentowanych danych dotyczących średniego obrotu na uczestnika MLM można by się zastanawiać czy to zarabianie jest realne w praktyce.

Może ja tu za bardzo teoretyzuję ale niech moje wyliczenia będą ostrzeżeniem dla każdego kto omamiony zyskami myśli że tak łatwo da się zarabiać pieniądze. Niestety życie to nie jest bajka.Dariusz Rorat edytował(a) ten post dnia 26.04.13 o godzinie 18:48

Temat: Nie polecam MLM

Dariusz R.:
Może ja tu za bardzo teoretyzuję ale niech moje wyliczenia będą ostrzeżeniem dla każdego kto omamiony zyskami myśli że tak łatwo da się zarabiać pieniądze. Niestety życie to nie jest bajka.

Przekombinowałeś. Odpowiem trochę abstrakcyjnie:

1. Jeszcze gorzej jest w biznesie tradycyjnym, gdzie koszty masz dużo większe (środki trwałe, towarowanie, reklama, itd). Jednorazowo jest do włożenia duża kasa, większość ludzi wychodzi na minus - i to jest normalne w każdym biznesie.

2. Jak magazynował towar w garażu (o tym było dużo pisane) i umie go sprzedać, to wyjdzie na zero albo do przodu (choć taka rada zakrawa trochę na czarny humor). Swego czasu pytałem babki na Allegro dlaczego tak tanio.. a ona na to, że mąż idiota kupił pakiet za 5000zł, a potem się przekręcił.. no i sobie musiała jakoś radzić z spłacaniem jego długów.

Temat: Nie polecam MLM

Dawid S.:

Przekombinowałeś.

Tu nic nie jest przekombinowane. Rozpatruję tylko różne warianty, wprawdzie tylko teoretycznie ale takie symulacje mogą być jakimś punktem zaczepienia.

Odpowiem trochę abstrakcyjnie:

1. Jeszcze gorzej jest w biznesie tradycyjnym, gdzie koszty masz dużo większe (środki trwałe, towarowanie, reklama, itd). Jednorazowo jest do włożenia duża kasa, większość ludzi wychodzi na minus - i to jest normalne w każdym biznesie.

Czy to ma być deprecjacja tradycyjnego biznesu? Skoro już mowa o włożonym w ten tradycyjny biznes kapitale, wiadoma sprawa że ten kapitał zostanie na coś spożytkowany (na działalność przedsiębiorstwa) a więc oznacza to wydatki.

Generalnie celem przedsiębiorstw jest osiąganie zysku. To przecież proste jak drut. Skoro więc kapitał początkowy został spożytkowany na wydatki związane z działalnością firmy w okresie gdzie jeszcze przychody nie były zadowalające to chyba jest jasne, że przedsiębiorstwo musi osiągać zyski bo jakoś ten zainwestowany kapitał musi się zwrócić. A czy w biznesie MLM nie potrzebny jest kapitał początkowy? Chyba jest jasne że tak i chyba jeszcze bardziej jest jasne, że ta kasa zostanie spożytkowana na działalność w MLM, co oczywiście wiąże się z wydatkami. I jeśli warunki rynkowe nie pozwolą na przekroczenie progu rentowności to o czym my tu w ogóle rozmawiamy?

Ja tu nic nie kombinuję. Ja tylko stwierdzam fakty. Jeśli były podane dane o obrotach sektora MLM i liczbie ludzi w tym działających, gdzie średni obrót roczny na jedną osobę przypada na kilka tys. zł a jeśli założyć 30% marży to ile tak naprawdę średnio zarabia taki dystrybutor? Ale to nie tak. Niewielka część ludzi z MLM faktycznie sporo zarabia. Reszta musi do tego interesu dokładać.

2. Jak magazynował towar w garażu (o tym było dużo pisane) i umie go sprzedać, to wyjdzie na zero albo do przodu (choć taka rada zakrawa trochę na czarny humor). Swego czasu pytałem babki na Allegro dlaczego tak tanio.. a ona na to, że mąż idiota kupił pakiet za 5000zł, a potem się przekręcił.. no i sobie musiała jakoś radzić z spłacaniem jego długów.

A sprzedasz proszki do prania za ponad 100 zł??? Mówię tu o sprzedaży na zewnątrz. To chyba wcale nie takie proste, skoro gospodynie domowe liczą niemal każdy grosz (mówię o mało zamożnych rodzinach). Bardziej zamożnych ludzi stać na takie proszki ale prawdę mówiąc są sieci takie jak Tesco, Leclerc, Biedronka, więc gdzie taki zamożny klient pójdzie? Do jednego z tych supermarketów czy też może do kogoś z MLM? Pewnie że to jego sprawa gdzie kupuje, jednak sprawa wygląda tak, że te produkty w MLM są dość drogie, choć może są wyjątki.Dariusz Rorat edytował(a) ten post dnia 26.04.13 o godzinie 20:30

Temat: Nie polecam MLM

Darku, zestawiałam kiedys przykładowe ceny z Tian-de i produktów firm markowych. porównanie wyszło na dużą korzyść dla markowych. Ale prawda taka, że każdy pośrednik MLM musi zarobić :)

Gdzie daleko szukać :) Real ma czasem promocję Omo. Kupujesz 4 kg za 38.99 a drugie 4 kg dostajesz za grosz. W sumie rachunek jest prosty, po co komu proszki z MLM :P

Temat: Nie polecam MLM

Tomasz M.:

Artur B.:

niektórzy ludzie chcieliby być jak nóż - próbują zranić ale są zbyt tępi

Nim zaczniesz "filozofować",naucz się poprawnie cytować.
Nie słyszałeś chyba w życiu, o opcji "kopiuj-wklej",to cię przerasta,mlmku...

człowieku, czego ode mnie chcesz? chowasz się po krzakach z tymi plusikami dla swoich guru a sam nie potrafisz sensownie nawet zdania przecinkami pokroić. a jeśli wziąłeś powyższą wypowiedź do siebie, to widocznie masz powód
(choć wcale nie musisz rozumieć jaki)Artur B. edytował(a) ten post dnia 26.04.13 o godzinie 21:52

Temat: Nie polecam MLM

Dariusz R.:
Może ja tu za bardzo teoretyzuję ale niech moje wyliczenia będą ostrzeżeniem dla każdego kto omamiony zyskami myśli że tak łatwo da się zarabiać pieniądze. Niestety życie to nie jest bajka.

nie wymagaj, żeby wszyscy w MLM niezależnie od podejścia i zaangażowania zarabiali,
bo np. średniej krajowej na etacie nie zarabia ponad 85% - a wszyscy się starają chyba?

Temat: Nie polecam MLM

Amelia H.:
Nie rozumiem czemu zatem w TV pojawiły się reklamy Avon i Oriflame

Serio nie rozumiesz?

- baaaa większość katalogów sygnują twarzami słynnych aktorów, baaaa perfumy Herve Leger - czyli sygnowane przez ekskluzywny dom mody :DDD taki wieśniacki synonim luksusu - bo niewiele klientek stać na sukienki za 1500 dolców.
Pominę fakt, że target Avonu w większości nie wie co to Herve Leger :DD

To wszystko brzmi strasznie pretensjonalnie, dla mnie nie świadczy to na niekorzyść osób z których próbujesz drwić. Zacznij jeszcze kpić z osób kupujących w sieciówkach, to będzie ostateczny dowód na to jaka jesteś zajebista. Hylę czoła.Mariusz Kwiatkowski edytował(a) ten post dnia 26.04.13 o godzinie 22:03

Temat: Nie polecam MLM

Amelia H.:
ojojoj..... i tu cię zmartwię kupuję w sieciówkach - choć ostatnio odkryłam, że w Oslo H&M ma lepsze wyprzedaże.. Ładne spodnie można na przecenie kupić za 26-28zł... Czemu u nas takich cen nie widzę? Nie wspomnę o asortymencie. Daleko mi do kpin z klientek, gdy słyszę jak konsultantka mówi o kolorze podkładu "bejge" podczas gdy wymowa angielska jest bliska polskiej. O czym to świadczy?

Hehe i nawet teraz pod pretekstem tej krótkiej wypowiedzi udało ci się niby nonszalancko i od niechcenia przemycić bardzo istotne informacje, że robisz zakupy za granicą i do tego tak zajebiście znasz angielski - padam do nóżek ;-)

Nie jest pretensjonalnością zbić argument o tym, że towary MLMowskie nie są reklamowane i w ten sposób redukuje się koszty - prawda?

To nie; rozpaczliwe próby pokazania w jakim "wyrafinowanym" środowisku się obracasz - już tak.

Odpowiadając bardziej w temacie - samo pojęcie MLM to duże uogólnienie, właściwie jedyny konkretny przekaz jaki ze sobą niesie to sposób dystrybucji... stwierdzenie, że generalnie MLM tnie koszty na reklamie w mediach jest w większości przypadków prawdziwe. Wskazując firmę wyłamującą się z tego wzorca wykazujesz jedynie, że w zależności od danej strategii marketingowej kwestia reklamowania się wygląda różnie :) retorycznym pozostanie pytanie, czy w tym celu trzeba z politowaniem wypowiadać się o targecie Avonu, tak tępym że ma w fałdzie odbytu nazwy domów mody. Całe szczęście, ze ty się na tym znasz i jest komu boleć nad naszą tępotą :)

Temat: Nie polecam MLM

Amelia H.:
Mam nadzieję, że to CHylenie czoła było celowym błędem. Razi mnie fatalna ortografia.

O borze, nie podkreśliło mi błędu - Hyla to podobno nazwisko :( co za wstyd!

Temat: Nie polecam MLM

Artur B.:
nie wymagaj, żeby wszyscy w MLM niezależnie od podejścia i zaangażowania zarabiali,

Wdług Ciebie, ilu MLMowców ma/powinno/może zarabiać - daj Boże- w ogóle, że nie wspomnę o średniej krajowej?
Czy Ty już osiągnąłeś zarobki w MLM na poziomie średniej krajowej?

bo np. średniej krajowej na etacie nie zarabia ponad 85% - a wszyscy się starają chyba?

Której średniej?
Na etacie masz zapewniony jakiś zarobek. W MLMie, co masz zapewnione?
:P
---
pozdr.czes;-)