Temat: Nie polecam MLM

Mariusz Kwiatkowski:

Spokojnie - Mariusz...to tylko forum, od tego nie zależy moje życie...myślę, że Twoje też nie, więc...trochę luzu.
Chcesz towarzystwa wzajemnej adoracji...jest tego pełno, wybierz co tam chcesz.
Życzę owocnej dyskusji.
Chcesz argumentów...przeczytaj 130 stron tylko tutaj...jeśli chcesz artykuły o wręcz przeciwnej wymowie niż ten polecany przez Ciebie...jak przejrzysz te strony...znajdziesz.

Temat: Nie polecam MLM

Henryk M.:

Mariusz Kwiatkowski:

Spokojnie - Mariusz...to tylko forum, od tego nie zależy moje życie...myślę, że Twoje też nie, więc...trochę luzu.
Chcesz towarzystwa wzajemnej adoracji...jest tego pełno, wybierz co tam chcesz.
Życzę owocnej dyskusji.
Chcesz argumentów...przeczytaj 130 stron tylko tutaj...jeśli chcesz artykuły o wręcz przeciwnej wymowie niż ten polecany przez Ciebie...jak przejrzysz te strony...znajdziesz.

wole dyskusje na argumenty , kołka wzajemnej adoracji to żadne wyzwanie....
w kwestii Lyoness powszechne jest zjawisko niedouczenia wiec lepiej dla was by porzucic ten temat...
Natomiast jeśli chodi o MLM , przecytalem pierwszych 10 stron tematu ( pozniej to jest powtarzanie sie ) i stwierdzam ze osoby wypowiadajace się niepochlebnie opierają swojom opinie na generalizacji. Tak ze jeden biznes byl zły to na pewno wszystkie inne tez. Ale co jest zlego w samej ideii MLM a nie w jakiejs osobie na podstawie ktorej wyrobiliscie sobie zdanie? Uwazam że idea jest ok skoro jest w 100% zgodna z prawem!!

Temat: Nie polecam MLM

Mariusz Kwiatkowski:

wole dyskusje na argumenty , kołka wzajemnej adoracji to żadne wyzwanie....

To się cieszę...ale nie odbierz tego znowu opacznie.

w kwestii Lyoness powszechne jest zjawisko niedouczenia wiec lepiej dla was by porzucic ten temat...

Argument mnie powalił. Pewnie nie zrozumiałem systemu...

Natomiast jeśli chodi o MLM , przecytalem pierwszych 10 stron tematu ( pozniej to jest powtarzanie sie ) i stwierdzam ze osoby wypowiadajace się niepochlebnie opierają swojom opinie na generalizacji. Tak ze jeden biznes byl zły to na pewno wszystkie inne tez.

No to musisz przeczytać pozostałe strony...bo generalizujesz.

Ale co jest zlego w samej ideii MLM a nie w jakiejs osobie na podstawie ktorej wyrobiliscie sobie zdanie?

Przyznam, że tego nie rozumiem. Jeśli chcesz zamieścić jakiś apel do wszystkich...to proszę...ale zwrot - "wyrobiliście sobie zdanie" to kogo dotyczy?

Uwazam że idea jest ok skoro jest w 100% zgodna z prawem!!

Masz niezbywalne prawo tak uważać, rozumiem to.

Temat: Nie polecam MLM

Henryk M.:
Argument mnie powalił. Pewnie nie zrozumiałem systemu...

Panie Henryku , deklaruje że chetnie porozmawiam o Lyoness z kazdym po kim bedzie widać , że rozumie system. To ma byc dyskusja a nie tlumaczenie podstawowych zagadnień.

No to musisz przeczytać pozostałe strony...bo generalizujesz.

Przypuszczam że sam nie pamietasz co jest na pozostałych stronach .

Przyznam, że tego nie rozumiem. Jeśli chcesz zamieścić jakiś apel do wszystkich...to proszę...ale zwrot - "wyrobiliście sobie zdanie" to kogo dotyczy?

dotyczy niepolecajacych MLM , to wynika z kontekstu

Masz niezbywalne prawo tak uważać, rozumiem to.

a sam co o tym sadzisz?? Interesue mnie twoja opiniaMariusz Kwiatkowski edytował(a) ten post dnia 19.02.13 o godzinie 23:00

Temat: Nie polecam MLM

Mariusz Kwiatkowski:

Panie Henryku , deklaruje że chetnie porozmawiam o Lyoness z kazdym po kim bedzie widać , że rozumie system. To ma byc dyskusja a nie tlumaczenie podstawowych zagadnień.

Pozostańmy przy formie "ty", jakoś łatwiej.
Takie podejście jest bardzo wygodne...to Ty ocenisz czy dyskutant wart jest Twego czasu i argumentów...czy wystarczy mu napisać - "nie rozumiesz systemu".

Przypuszczam że sam nie pamietasz co jest na pozostałych stronach .

Przypominam sobie co jakiś czas.

dotyczy niepolecajacych MLM , to wynika z kontekstu

Ok. rozumiem

Uwazam że idea jest ok skoro jest w 100% zgodna z prawem!!
a sam co o tym sadzisz?? Interesue mnie twoja opinia

Zazwyczaj idea jest w 100% zgodna z prawem, do czasu...aż za ideę wezmą się ludzie.

Temat: Nie polecam MLM

Mariusz Kwiatkowski:
Ale co jest zlego w samej ideii MLM a nie w jakiejs osobie na podstawie ktorej wyrobiliscie sobie zdanie? Uwazam że idea jest ok skoro jest w 100% zgodna z prawem!!

Nie ma nic złego w samej idei zakupów na własny użytek i polecania produktu innym, zresztą uważam że jest to piękna idea. Natomiast to jak się w praktyce robi ten MLM to jest normalnie tragedia. Znam trochę ludzi z MLM, których poznałem przez ten serwis i jak dla mnie są absolutnie w porządku, ponieważ dość rzetelnie odpowiadali na moje pytania. Nie będę wchodził w szczegóły kto i na jaki temat się wypowiadał. Co do generalizacji to masz rację. Ale praktyka na ogół jest taka. Nie ma żadnego problemu jeśli ktoś kupuje wyłącznie po cenie katalogowej, nie przystępuje do żadnego klubu (innymi słowy nie podpisuje umowy współpracy z firmą) i nikogo nie wciąga.

Problem zaczyna się przy praktyce werbowania nowych ludzi. Uzasadnianie korzyści współpracy w MLM zawsze sprowadza się do prezentacji na podstawie firmowego planu prowizyjnego i jest oparte o określone założenia. Tylko nikt nie podaje choć reprezentatywnego przykładu możliwych kosztów w tym biznesie, żadnych statystyk. Te informacje można uzyskać prędzej na zagranicznych stronach krytykujących ten biznes. Tu już nie chodzi o możliwe profity ale o odpowiedzialność za ludzi których się wprowadza. Bo widzisz nawet jeśli Ty zarabiasz na określonej pozycji, nie oznacza to że ludzie pod Tobą będą zarabiać. A przecież proponowałeś im biznes, w którym można zarabiać. Czyli jak to ma wyglądać w praktyce? Przystępuję do konkretnego MLM i jak dalej ma wyglądać moja praca? Spamowanie na Facebooku, Goldenline, telefony do znajomych, wyjazdy i co dalej? Jaki odsetek z moich znajomych w ogóle zgodziłoby się na współpracę?

Jest jeszcze inny problem. Skoro dana firma MLM sprzedaje produkty np. Wellness to i tak nie jest jedyną. Są inne firmy MLM zajmujące się Wellness. Mało tego, produkty są również dostępne detalicznie (ale inaczej się nazywają). Inny problem to podejście Polaków do ryzyka i sprzedaży bezpośredniej. Już napisałem że spławiłem trochę sprzedawców bezpośrednich i telemarketerów. I było to spowodowane nie tylko tym, że nie potrzebowałem danego produktu ale przede wszystkim tym, że mam już zakodowane we własnej bani, że produkty których potrzebuję są dostępne w detalu, w różnych sklepach a to czego tam nie ma zawsze znajdę na allegro. I napewno nie jestem tu odosobnionym przypadkiem, wielu ludzi ma zakodowane to gdzie mogą kupić dany produkt.

A zatem co taki MLM oferuje? Perfumy, kosmetyki, soczki? To wszystko jest w sklepach. A jeśli nie to na allegro. A ceny? No cóż, każdy ma to na co go stać. Tylko że biedny który pracuje za marną płacę minimalną nie kupi proszku za 150 zł. Bogaty kupi bo go na niego stać ale nie oznacza to że w MLM.

Widać jasno, że DS/MLM to bardzo trudna sprawa w Polsce.Dariusz Rorat edytował(a) ten post dnia 20.02.13 o godzinie 11:03

Temat: Nie polecam MLM

Janusz P.:

Amelia H.:

[..]

Skoro MLM jest tak cudowny dlaczego mamy aferę z Amber Gold? Czemu ludzie słysząc Amway mają syndrom "jehowi idą"?

A co ma Amber Gold do MLM-u?

Czyżbym słyszał brak tolerancji religijnej?
Brzydko, bardzo brzydko proszę Pani.

:)-

Janusz to nie ja zaspamowalem ci forum.
Masz jakąś obsesję i na każdą krytyke w kierunku Lyoness reagujesz jakby to byl atak bezpośrednio na ciebie.
IMO sam szkodzisz Lyo tymi cenzorskimi zapędami, ja rozumiem że taka jest polityka tej waszej sekty żeby nie dopuszczać do dyskusji głosów krytycznych i wyzywać oraz poniżać osoby mające inną opinię bo skąd miałbyś wziąć dowody na potwierdzenie tych waszych kłamliwych tez, natomiast takie coś jak robisz jest przeciwskuteczne, pokazuje tylko że wnioski wysnuwane przez antylyo są słuszne a ty tylko możesz pluć zza płota, anonimie :-DMirosław P. edytował(a) ten post dnia 20.02.13 o godzinie 11:41

Temat: Nie polecam MLM

Janusz P.:

pokaż te logi świadczące o tym że to ja :-D

"jak wszyscy wiedzą", " z przyczyn oczywistych" "wystarczy.... aby ..."

Janusz zaklinasz rzeczywistość, problem (twój ) w tym że wyłącznie
własną.

Fakt jest jeden, Lyoness oszukuje twierdząc że ktokolwiek upoważniony do wydania wiążącej opinii na ten temat sprawdz il system i jest on ok, jednoczesnie rękami i nogami prawników broniąc się przed udostępnieniem ksiąg odpowiednim służbom, pomimo że w wypadku gdyby opinia byla pozytywna dzialałoby to tylko i wyłącznie na jego korzyść. To szwindel u schyłku swej działalności idący do końca w zaparte IMo.

Nie polecam !Mirosław P. edytował(a) ten post dnia 20.02.13 o godzinie 12:41

Temat: Nie polecam MLM

Janusz P.:
Pierdu, pierdu, a dowodów popartych faktami brak.
Dowody na stół, albo przestań jękolić, że coś tam, coś tam.....

Smutny jesteś.

Jestem wesoły.
mam dwa linki, w jednym Lyo pisze ze wszystko jest sprawdzone przez odpowiednie sluzby i jest ok:
http://lyoness.net/medien/ma_1/PA_Richtigstellung_Beri...
i drugi w którym wszyscy których mogloby dotyczyć powyższe oświadczenie odcinają się od niego:
http://handelszeitung.ch/unternehmen/urteil-gegen-umst...

Mamy wypowiedzi rzeczników Orlen i Polomarketu że pierwsze o partnerstwie z Lyoness słyszą, podczas gdy to koronny dowód że wszystko jest legalne i w porzadku w systemie rozliczeniowym Lyo bo sprawdzone dogłebnie przed podpisaniem umów przez prawniköw tych "PH". Tyle tylko że innej umowy niż formularz na hurtowy zakup prapaidów i bonów przez lyo nie ma, loga kupujących są na tych bonach drukowane od limitu kilku zakupionych sztuk, a całe sprawdzenie systemu to sprawdzenie czy doszla zapłata za bony.
Itd. itp. Janusz, teraz zaklinaj, oczywiście pokazując fakty i źródła, a nie tylko mówiąc " nie znają się" "kłamcy" "konkurencja" " z takimi nie gadam " czy cokolwiek tam ci do głowy przyjdzie.

Dla mnie każdy kontakt z tobą to okazja do rozpowszechniania tych informacji, nawet jak bedziesz próbował powiedzieć teraz że to takie danie nadziei na bycie wysłuchanym trollowi z twojej strony było, i tak.szkodzisz lyoness wdając się w utarczki tutaj bo nie masz szans, mozesz tylko siebie i lyo skompromitowac.
ale próbuj, jak lubisz, zapraszamMirosław P. edytował(a) ten post dnia 20.02.13 o godzinie 13:13

Temat: Nie polecam MLM

> Janusz P.:

Tylko, że nie są to fakty, które nas dotyczą :)

oczywiście, ciebie żadne fakty nie dotyczą :-D

No to podaj te "wypowiedzi", które tu przytaczasz jako argument.

tu:
http://www.sendspace.pl/file/8712893ea1972d5a32fd373

Jak byś był ogarnięty to byś wiedział, że na karcie Orlenu widnieje logo Lyoness

jak wstawisz spowrotem swoje zdjecie w awatara to podesle ci pare tankbanków z twoją facjatą nadrukowaną na nich na nich. Czy to cię przekona?

Twoje wypowiedzi tego typu potwierdzają tylko, to że nie posiadasz żadnych ale to żadnych dowodów potwierdzających twoje wymysły.

Cały czas nie przedstawiłeś ani jednego dowodu :)

Sorrki, ale jesteś tylko i wyłącznie nawiedzonym trollem, co potwierdzasz swoimi wypowiedziami.

Dobra, to sam podaj dowody że to tylko moje wymysły. Linki, źródła FAKTY.
wtedy przyznam ci rację, takie są prawa dyskusji. Jakbyś ich nie miał to byś przecież nie dyskutował na publicznym forum. Czekam.

Temat: Nie polecam MLM

Dariusz Rorat:

Panie Dariuszu chcialbym podziękowac za merytoryczny głos w dyskusji wolny od przepychanek.

Problem zaczyna się przy praktyce werbowania nowych ludzi. Uzasadnianie korzyści współpracy w MLM zawsze sprowadza się do prezentacji na podstawie firmowego planu prowizyjnego i jest oparte o określone założenia. Tylko nikt nie podaje choć reprezentatywnego przykładu możliwych kosztów w tym biznesie, żadnych statystyk. Te informacje można uzyskać prędzej na zagranicznych stronach krytykujących ten biznes. Tu już nie chodzi o możliwe profity ale o odpowiedzialność za ludzi których się wprowadza. Bo widzisz nawet jeśli Ty zarabiasz na określonej pozycji, nie oznacza to że ludzie pod Tobą będą zarabiać. A przecież proponowałeś im biznes, w którym można zarabiać. Czyli jak to ma wyglądać w praktyce? Przystępuję do konkretnego MLM i jak dalej ma wyglądać moja praca? Spamowanie na Facebooku, Goldenline, telefony do znajomych, wyjazdy i co dalej? Jaki odsetek z moich znajomych w ogóle zgodziłoby się na współpracę?

Jeżeli ktos widzi plan prowizyjny to ma tam czarno na bialym napisane co trzeba zrobić żeby osiągnac prowizje. Przeciez to oczywiste że nie będzie tam napisane jakie koszty poniesiesz za np paliwo czy telefony , bo dla każdego te koszta będa inne. I to jest w MLM piekne że każdy moze tę prace zorganizowac po swojemu , dla jednego koszty bedą smieszne , dla kogo innego będą przerastać przychód. Kazdy powinien to sam ocenic....
Nie iwem co twoim zdaniem powinno byc zawarte w statystykach. Przeciez wszystko jest w planie prowiji Osoby ktore wykonaja odpowiedni obrót i spelnią okreslone warunki dostaja przewidziane wynagrodzenie. Wszystko zalezy od opłacalnosci danego planu prowizji oraz ilosci włożonej pracy. czy poprostu firma powinna informowac "80% osob zarobilo malo bo prawie nic nie sprzedawali" - co za zaskoczenie!! do tego nie potrzeba statystyk....

Jest jeszcze inny problem. Skoro dana firma MLM sprzedaje produkty np. Wellness to i tak nie jest jedyną. Są inne firmy MLM zajmujące się Wellness. Mało tego, produkty są również dostępne detalicznie (ale inaczej się nazywają). Inny problem to podejście Polaków do ryzyka i sprzedaży bezpośredniej. Już napisałem że spławiłem trochę sprzedawców bezpośrednich i telemarketerów. I było to spowodowane nie tylko tym, że nie potrzebowałem danego produktu ale przede wszystkim tym, że mam już zakodowane we własnej bani, że produkty których potrzebuję są dostępne w detalu, w różnych sklepach a to czego tam nie ma zawsze znajdę na allegro. I napewno nie jestem tu odosobnionym przypadkiem, wielu ludzi ma zakodowane to gdzie mogą kupić dany produkt.

A zatem co taki MLM oferuje? Perfumy, kosmetyki, soczki? To wszystko jest w sklepach. A jeśli nie to na allegro. A ceny? No cóż, każdy ma to na co go stać. Tylko że biedny który pracuje za marną płacę minimalną nie kupi proszku za 150 zł. Bogaty kupi bo go na niego stać ale nie oznacza to że w MLM.

Widać jasno, że DS/MLM to bardzo trudna sprawa w Polsce.

MLM oferuje produkty wyjatkowe których działanie wymaga porządnego wytlumaczenia. Przeciez jak postawisz butelke MonaVie obok sokow tymbark to skad masz wiedziec jaka ma przewagę nad sokiem tymbark?? Jaka jest wtedy szansa ze ktos zobaczywszy w sklepie sok poszuka więcej informacji na necie?? A tak to butelki zamiast lezec w sklepach trafiaja od razu do zainteresowanych osób , ktore wczesniej dowiedziały sie o zaletach tego soku.
Sa tez produkty , które nie są wyjatkowe, ale sposob dystrybucji okazuje sie byc wygodny dla niektorych klientow .