Temat zamknięty.

MLM = oszustwo

MLM = oszustwo

Temat: MLM = oszustwo

Leszek Niewiński:
Ewa Knyszewska:
Na koniec dodam , że dobra firma szuka i poleca najlepsze i najbardziej skuteczne szkolenia. Ja w moje firmie mam możliwość z nich korzystać po bardzo preferencyjnych cenach.

Pozdrawiam
EWA

Zapewniam Cię Ewo, że gdybym to ja był organizatorem takich szkoleń, to też przekonywał bym wszystkich uczestników o tym, że cena jest rewelacyjna, preferencyjna, promocyjna a tak w ogóle to wcale jej nie ma bo to inwestycja jest a nie wydatek !.
A czy ktoś z znajomych Ci współuczestników płaci mniej preferencyjną cenę ?

Odp.
Ale to tylko założenie -gdybym był !!!!- jak już będziesz " organizatorem takich szkoleń " to twoja wypowiedź w temacie dopiero będzie miała jakieś znaczenie.
Świat biznesu ( i nie tylko) ma to do siebie , że eliminuje słabych i tych co mają mało ciekawy przekaz, tym co pozostają "na scenie" udaje sie to tylko dlatego , ze ich działania przynoszą wymierne efekty, wygrywając tym sposobem z konkurencja.
( inną rzeczą jest fakt , ze nawet miernoty mogą zgromadzić wokół siebie - sobie podobnych i pośród nich przez jakiś tam czas –brylują-ale takie praktyki choć wydawałoby się , że są dość powszechne – moim zdaniem mają swój dość krótki czas żywota – i umierają śmiercią naturalną).
Kolejną rzeczą jest to, że nie każdy ma takie talenty . może ty masz ukryte talenty ale na razie nie ja nie miałam możliwości ich oceny- nie byłam na żadnym z twoich szkoleń.
Reszta twojego wywodu nawet nie jest warta komentarza. Dzisiaj jest Internet i można łatwo ocenić czy cena jest wyższa czy tez wynegocjowana na korzystną.

konto usunięte

Temat: MLM = oszustwo

"Reszta twojego wywodu nawet nie jest warta komentarza. Dzisiaj jest Internet i można łatwo ocenić czy cena jest wyższa czy tez wynegocjowana na korzystną. "

w przypadku szkoleń nie jest tak do końca - pewnym miernikiem jakości takich szkoleń (a co za tym idzie ich wartości w PLN w zestawieniu z konkurencją) moga być certyfikaty, akredytacje czy rankingi branżowe, osoby które je prowadzą i ich renoma poza konkretną firmą ale również programy tych szkoleń dane dot. ilości osób jakie wzięły w nich udział - te dane powinny być ogólnodostępne i mozliwe do zweryfikowania aby dało się coś powiedzieć na temat poziomu i praktycznej przydatności wiedzy przekazywanej na zajęciach.

czy Pani MLM takie dane w jakimś zakresie udostępnia?
PS: o poprzednio zadanych pytaniach też nieśmialo przypominam - mogłaby Pani?Piotr Sadowski edytował(a) ten post dnia 30.10.12 o godzinie 14:26
Leszek Niewiński

Leszek Niewiński Właściciel
Multiagencji,
Finanse i
Ubezpieczenia

Temat: MLM = oszustwo

Ewa Knyszewska:

Odp.
Ale to tylko założenie -gdybym był !!!!- jak już będziesz " organizatorem takich szkoleń " to twoja wypowiedź w temacie dopiero będzie miała jakieś znaczenie.

Nie będę, to nie moja działka. Ale czy aby wypowiedzieć cię o cenie chleba trzeba być piekarzem ?
Świat biznesu ( i nie tylko) ma to do siebie , że eliminuje słabych i tych co mają mało ciekawy przekaz, tym co pozostają "na scenie" udaje sie to tylko dlatego , ze ich działania przynoszą wymierne efekty, wygrywając tym sposobem z konkurencja.
( inną rzeczą jest fakt , ze nawet miernoty mogą zgromadzić wokół siebie - sobie podobnych i pośród nich przez jakiś tam czas –brylują-ale takie praktyki choć wydawałoby się , że są dość powszechne – moim zdaniem mają swój dość krótki czas żywota – i umierają śmiercią naturalną).

Te "miernoty" to do mnie Ewo ?, czy do innych szkoleń, bo coś nie bardzo rozumiem ?
Kolejną rzeczą jest to, że nie każdy ma takie talenty . może ty masz ukryte talenty ale na razie nie ja nie miałam możliwości ich oceny- nie byłam na żadnym z twoich szkoleń.

Heh no cóż, skoro Ty wolisz te odpłatne ?, Twoje pieniądze, Twój wybór :)
Reszta twojego wywodu nawet nie jest warta komentarza. Dzisiaj jest Internet i można łatwo ocenić czy cena jest wyższa czy tez wynegocjowana na korzystną.

W moim przypadku nie ma to sensu, wszak darowanemu koniowi w zęby się nie zagląda :)

konto usunięte

Temat: MLM = oszustwo

Pani Ewa najwyraźniej woli wdawać się w pyskówki z miernotami niz odpowiedzieć na kilka prostych pytań, ale może to tylko moje wrażenie a tak naprawdę zbiera ona w tej chwili dające się zweryfikować informacje pokazujące jak na dłoni uczciwość EFG ;)

Pozyjemy, zobaczymy...

konto usunięte

Temat: MLM = oszustwo

Piotr Sadowski:
Wanda Gawrońska:
Piotr Sadowski:
to, że poziom takich żartów jest żenujący, Pani Wando, a jednak spotkałem się wielokrotnie z takimi "dowcipami" podczas rozmów z Członkami Lyoness, nawet jeżeli nie kierowałem swoich wypowiedzi bezpośrednio do nich.

Nawet w tej dyskusji jestem w stanie wskazać tego typu zagrywkę.

Prosze się nie obawiać Pani Wando, to że uważam np. Lyoness za przedsięwzięcie szkodliwe społecznie i złodziejskie, jeszcze nie oznacza że mam coś personalnie do Pani, dopóki dyskutuje Pani merytorycznie.

Prosze dać obserwatorom Pani wypowiedzi na GL szansę poznania Pani jako osoby potrafiącej powiedzieć coś więcej na temat Wspólnoty w której Pani uczestniczy, a nie tylko autorki komentarzy w stylu "Bez komentarza".

Mogłaby Pani w ramach powyższego powiedzieć coś o Lyo w kontekście postu Adama G.?
A moze uzywa Pani innych kryteriów?

Pozdrawiam Panią serdecznie :)
Panie Piotrze , na temat Lyo. dość często wypowiadam się na grupie Lyoness bo taka na GL
istnieje od dawna , a tu jak pofatyguje się Pan wstecz kilka moich wypowiedzi Pan znajdzie.
Lyo nie jest typowym MLM-mem i żeby rozwinąć temat , potrzeba byłoby dużo miejsca i czasu.
Powiem Wam co zdecydowało na pierwszej prezentacji o tym że temat mnie zainteresował ?.
Pomyślałam że przecież zakupy robię i robić będę do końca swoich dni ,więc dlaczego miałabym
zrezygnować z szansy odzyskiwania części wydawanych w 100% pieniędzy na zakupy produktów potrzebnych mi w danej chwili. I tyle zrozumiałam na początku. Czy myślałam źle p.Piotrze?
Nikt nikogo nie okrada , PH/partnerzy handlowi/ wyznaczają rabaty /w Lyo.nazywa się to prowizje/,
ja dokonując zakupu u PH /jeśli posiada czytnik to ja mam kartę / zakup zostaje zarejestrowany,
i jeszcze nie zdążę schować w portfelu tej karty , mam SMS -a i informacje o dokonanym zakupie.
Prowizja zostaje odprowadzona do Lyo , a Lyo dzieli ją wg ustalonych zasad.
Ktoś mi powiedział " ale ja lubię kupować chleb w piekarni w której kupuję od 30 lat , albo wędliny
w najlepszym sklepie z wędlinami."
Ja też , też mam swoje specjalistyczne sklepy i tam robię zakupy, nie dajmy się zwariować.
Ale po cukier , mąki , makarony , tudzież inne produkty które są takie same w innych sklepach,
idę do PH Lyo bo mi się opłaca ,bo za jakiś czas otrzymam żywą gotówkę od Lyo.
I to jest pierwsza korzyść z bycia uczestnikiem tego pomysłu, wspólnoty/cokolwiek to znaczy/.
Czy widzi Pan jakiś podstęp w tym co wyjaśniłam ? , bo ja nie, ale to dopiero początek korzyści.
Muszą już jednak kończyć obowiązki wzywają .
Pozdrawiam

to dziwne, wydaje mi się, że widziałem Pani wypowiedź w której Pani deklarowała, iż pomimo wyzszej ceny konkretnego produktu i tak kupuje Pani u tego PH, bo tak się rozwija Lyoness - w końcu reszty korzyści trafiają do Pani osobistego systemu rozliczeniowego czy jak mu tam.

ale nic to, moze to tylko moje przywidzenia.

To co Pani opisuje to faktycznie niewinny program cashback, ale czy to jest core business Lyoness?

Czy można tak przedstawiony biznes zakwalifikować jako MLM?

Jak na razie z Pani wypowiedzi wynika że np 900% zysku z zakupów (a taki jest rząd wielkości korzyści z uczestnictwa prezentowanych na spotkaniach Lyoness) mozna osiągnąć na czysto ( w gotówce?) robiąc samemu zakupy w sklepach wyposażonych w czytniki kompatybilne z systemem Wspólnoty.

Może Pani wskazać jak liczna musi byc grupa i jaki powinna wygenerować obrót przy optymalnym ustawieniu jednostek w matrycy? Załózmy dla uproszczenia, że idzie Pani z kartą cashback tam, gdzie reszty prowizji są takie jak w jakiejś dużej sieci handlowej na bonach.

Zechce się Pani wypowiedzieć o Lyoness w odniesieniu do kryteriów z posta Pana Adama?
Bardzo o to proszę...

PS: widzę podstęp w "a to dopiero poczatek korzyści" - w jaki sposób uzyskać ich więcej?


A ja widzę "wywoływanie mnie na środek do tablicy " .
Nie p.Piotrze nie dam się 'podpuścić , z żadnych swoich wypowiedzi które gdzieś tam Pan czytał
nie zamierzam się wycofywać , jak już wcześniej powiedziałam , Lyo typowym MLM-mem nie jest ,
proszę uważniej czytać , zapraszam na forum Lyo w GL /znajdzie Pan odpowiedzi na wszystkie tematy które Pana interesują , a dodatkowo jest 1/2 godz. film informacyjny o Lyo na stronie
- http://lyoness.pl
- O Lyoness
- Jak funkcjonuje Lyoness
- jest filmik
Ja nie mam czasu na tłumaczenie dość trudnego planu marketingowego Lyo , ale jak się chce go zrozumieć to na pewno się zrozumie ,a osatecznie można poprosić o pomoc swojego rekomendującego p.Piotrze prawda ?

Pozdrawiam

Temat: MLM = oszustwo

Piotr Sadowski:
Pani Ewa najwyraźniej woli wdawać się w pyskówki z miernotami niz odpowiedzieć na kilka prostych pytań, ale może to tylko moje wrażenie a tak naprawdę zbiera ona w tej chwili dające się zweryfikować informacje pokazujące jak na dłoni uczciwość EFG ;)

Pozyjemy, zobaczymy...


Nie bardzo mam teraz czas na wszystkie odpowiedzi. tym bardziej , ze nie do końca rozumiem Pańskich ( to do Piotra) wniosków na temat moich wypowiedzi- wiec muszę chwile poświecić na analizę- o co chodzi. Poza tym- Proszę uważnie czytać co napisałam – nikogo z moich rozmówców nie porównuje do miernot- natomiast stwierdzam fakt, ze świat miernot istnieje. Nie jestem zwolenniczka pyskówek ale zaczepki kolegi Leszka zdaja się nic nie wnosić do dyskusji ( poza zamętem – to taka zabawa –uprzedzam, ze nie będę ich już komentować )
EWA

konto usunięte

Temat: MLM = oszustwo

oj tam, Pani Wando, sama się Pani wywołała do tablicy wołajac lekarza ;)
ważne żeby nie oceniać nikogo na podstawie jednego wybryku...

na forum Lyoness na GL wejść nie mogę bo Płocki dał mi bana za naprawdę niezłośliwy żarcik, a mam mnóstwo pytań dot. Lyo na które nikt nie chce lub nie potrafi mi wprost odpowiedzieć, toteż korzystam z unikalnej szansy jaką jest rozmowa z PP która udziela się na wspomnianym forum prawie od początku i to w naprawdę brawurowym stylu! ;)

W filmiku polecanym przez Panią, jest faktycznie wszystko wytłumaczone i plan marketingowy znam też od podszewki (zmienił się nieznacznie ostatnio, prawda?) natomiast brak mi odpowiedzi na zasadnicze pytanie na ile prowizje dla upline są wypłacane z zaliczek downline. Jest kilka nieoficjalnych źródeł podających być może zmanipulowane lub nieprawdziwe dane, natomiast ja ufam faktom i uważam że np. Partner Premium stanowiący trzon rozwoju struktur powinien umieć poprzeć założenia Planu Wynagrodzeń i Planu Marketingowego faktami, może nawet własnym przykładem jeżeli innych wiarygodnych danych Lyo nie udostepnia.

Rozumie Pani moje podejście do sprawy?

Z wyrazami szacunku ( na zawsze)
Piotrek S.

konto usunięte

Temat: MLM = oszustwo

Ewa Knyszewska:
Piotr Sadowski:
Pani Ewa najwyraźniej woli wdawać się w pyskówki z miernotami niz odpowiedzieć na kilka prostych pytań, ale może to tylko moje wrażenie a tak naprawdę zbiera ona w tej chwili dające się zweryfikować informacje pokazujące jak na dłoni uczciwość EFG ;)

Pozyjemy, zobaczymy...


Nie bardzo mam teraz czas na wszystkie odpowiedzi. tym bardziej , ze nie do końca rozumiem Pańskich ( to do Piotra) wniosków na temat moich wypowiedzi- wiec muszę chwile poświecić na analizę- o co chodzi. Poza tym- Proszę uważnie czytać co napisałam – nikogo z moich rozmówców nie porównuje do miernot- natomiast stwierdzam fakt, ze świat miernot istnieje. Nie jestem zwolenniczka pyskówek ale zaczepki kolegi Leszka zdaja się nic nie wnosić do dyskusji ( poza zamętem – to taka zabawa –uprzedzam, ze nie będę ich już komentować )
EWA

Dobrze, szanuję Pani zdanie - proszę się spokojnie dowiedzieć o co chodzi jeżeli zna Pani lepszy sposób niz konkretne pytania odnośnie niezrozumiałych treści do ich autora - i podać źródła na których podstawie mozna bez dwóch zdań stwierdzić - EFG TO JEST TO!

pozdrawiamPiotr Sadowski edytował(a) ten post dnia 30.10.12 o godzinie 15:10
Leszek Niewiński

Leszek Niewiński Właściciel
Multiagencji,
Finanse i
Ubezpieczenia

Temat: MLM = oszustwo

Ewa Knyszewska:
Nie jestem zwolenniczka pyskówek ale zaczepki kolegi Leszka zdaja się nic nie wnosić do dyskusji ( poza zamętem – to taka zabawa –uprzedzam, ze nie będę ich już komentować )
EWA

Zaczepki ????, no Ewo ?. Najspokojniej w świecie odnoszę się do Twoich wypowiedzi :)

konto usunięte

Temat: MLM = oszustwo

Leszek Niewiński:
Ewa Knyszewska:
Nie jestem zwolenniczka pyskówek ale zaczepki kolegi Leszka zdaja się nic nie wnosić do dyskusji ( poza zamętem – to taka zabawa –uprzedzam, ze nie będę ich już komentować )
EWA

Zaczepki ????, no Ewo ?. Najspokojniej w świecie odnoszę się do Twoich wypowiedzi :)

Leszek, może ty wiesz coś konkretnego o EFG? ;)
Leszek Niewiński

Leszek Niewiński Właściciel
Multiagencji,
Finanse i
Ubezpieczenia

Temat: MLM = oszustwo

Piotr Sadowski:
Leszek, może ty wiesz coś konkretnego o EFG? ;)

Hmm, niewiele, pomijając "nowennę" z strony EFG którą pozwolę sobie powtórzyć. Jest tylko trochę mniej fundamentalna od tej do Novision-a
"Od tej pory, już przez ponad 20 lat mam własną działalność gospodarczą. Byłem właścicielem sklepu spożywczego, komisu RTV, hurtowni farb i lakierów, agencji finansowej, aż wreszcie dowiedziałem się, jak fantastyczne możliwości oferuje ludziom marketing sieciowy"

Czy nie ciśnie się na usta "dziękuje ci MLM" ?
źródło:http://www.efg.com.pl/media-o-nas

konto usunięte

Temat: MLM = oszustwo

Leszek Niewiński:
Piotr Sadowski:
Leszek, może ty wiesz coś konkretnego o EFG? ;)

Hmm, niewiele, pomijając "nowennę" z strony EFG którą pozwolę sobie powtórzyć. Jest tylko trochę mniej fundamentalna od tej do Novision-a
"Od tej pory, już przez ponad 20 lat mam własną działalność gospodarczą. Byłem właścicielem sklepu spożywczego, komisu RTV, hurtowni farb i lakierów, agencji finansowej, aż wreszcie dowiedziałem się, jak fantastyczne możliwości oferuje ludziom marketing sieciowy"

Czy nie ciśnie się na usta "dziękuje ci MLM" ?
źródło:http://www.efg.com.pl/media-o-nas

Nie, natomiast jak na oficjalną stronę firmy której partnerzy na forach opowiadają o zyskach rzędu kilkunastu (?) tys. miesięcznie zastanawiająco mało (jeżeli nie brak) jest informacji w jaki sposób to zrobić.

To jakaś tajemnica objawiana na konferencjach, czy może na organizowanych szkoleniach rozwijających osobowość w kierunku przełamywania barier własnego ego? Hmmm, zobaczymy jak sprawę wyjaśni osoba która wie o czym mówi jak mówi o EFG, o ile znajdzie dla nas czas...Piotr Sadowski edytował(a) ten post dnia 30.10.12 o godzinie 15:39
Leszek Niewiński

Leszek Niewiński Właściciel
Multiagencji,
Finanse i
Ubezpieczenia

Temat: MLM = oszustwo

No tak z wypowiedzi Koleżanki Ewy to wynika, że tak właściwie to nic nie trzeba robić. Sprzedawać nie trzeba :).
A może tylko kupować szkolenia ?

konto usunięte

Temat: MLM = oszustwo

Leszek Niewiński:
No tak z wypowiedzi Koleżanki Ewy to wynika, że tak właściwie to nic nie trzeba robić. Sprzedawać nie trzeba :).
A może tylko kupować szkolenia ?

To by było nieco ryzykowne jako sposób na konkretny zarobek, no chyba, że mozna sie od tego ryzyka jakoś ubezpieczyć ;)

Poczekajmy z osądami na wiarygodne dane, Partner Strategiczny AEGON to nie w kij dmuchał!

Janusz P.

Wypowiedzi autora zostały ukryte. Pokaż autora
Agnieszka G.

Agnieszka G. Płyń za rekinem –
trafisz do ludzi
[Lec]

Temat: MLM = oszustwo

Janusz P.:
Proszę jeszcze o jedno, proszę nie mylić sprzedaży bezpośredniej z MLM, bo jak widać wszystkim się to tu miesza.


MLM to gałąź sprzedaży bezpośredniej. Różnica taka, że nie musisz sprzedawać. Tylko problem taki, ze skoro nie oferujesz i nie sprzedajesz, to nie zarabiasz.
A że metody wkręcania w to ludzi są średnioetyczne, stąd ten temat.Agnieszka G. edytował(a) ten post dnia 30.10.12 o godzinie 16:21

konto usunięte

Temat: MLM = oszustwo

Piotr Sadowski:
oj tam, Pani Wando, sama się Pani wywołała do tablicy wołając lekarza ;)
ważne żeby nie oceniać nikogo na podstawie jednego wybryku...

na forum Lyoness na GL wejść nie mogę bo Płocki dał mi bana za naprawdę niezłośliwy żarcik, a mam mnóstwo pytań dot. Lyo na które nikt nie chce lub nie potrafi mi wprost odpowiedzieć, toteż korzystam z unikalnej szansy jaką jest rozmowa z PP która udziela się na wspomnianym forum prawie od początku i to w naprawdę brawurowym stylu! ;)

W filmiku polecanym przez Panią, jest faktycznie wszystko wytłumaczone i plan marketingowy znam też od podszewki (zmienił się nieznacznie ostatnio, prawda?) natomiast brak mi odpowiedzi na zasadnicze pytanie na ile prowizje dla upline są wypłacane z zaliczek downline. Jest kilka nieoficjalnych źródeł podających być może zmanipulowane lub nieprawdziwe dane, natomiast ja ufam faktom i uważam że np. Partner Premium stanowiący trzon rozwoju struktur powinien umieć poprzeć założenia Planu Wynagrodzeń i Planu Marketingowego faktami, może nawet własnym przykładem jeżeli innych wiarygodnych danych Lyo nie udostepnia.

Rozumie Pani moje podejście do sprawy?

Z wyrazami szacunku ( na zawsze)
Piotrek S.

Piotrze ,
zapewne wiesz , że faktem przyśpieszającym wypłaty bonifikat zwrotnych jest zaliczkowanie na poczet przyszłych zakupów , bo zaliczki też tworzą jednostki/kiedyś pozycje/ .
Zaliczkowanie jak zapewne tez wiesz jest dobrowolne i zakupy też .
Czyli matryce zamykają się dzięki jednostkom powstałym z zaliczek jak i z zakupów.
Jest to system binarny i wymagana jest odpowiednia ilość jednostek na górze jak i na dole.
Może się więc zdarzyć ,że rekomendującemu nie wygeneruje się bonifikata , a komuś kogo on
zarekomendował, jednostka wygeneruje bonifikatę , bo w tym systemie tez wszystko zależy od aktywności . Obalonym w tym momencie staje się mit, że ci co wcześniej przystąpili do systemu
mają lepiej.
Pozdrawiam

konto usunięte

Temat: MLM = oszustwo

A wołanie o lekarza spowodowane było faktem wypisywanie bzdetów przez wielu tu piszących
nie "wskazując palcami "

konto usunięte

Temat: MLM = oszustwo

Janusz P.:
Jolanta I.:
Janusz P.:
Tak na marginesie Pani Jolanto.
Powiem Pani, że suplement z którego korzystam ja i moja żona już od ponad dwóch lat można kupić w niektórych aptekach, ale niestety jest droższy niż w firmie MLM.
Ja kupuje ten preparat w firmie MLM.
Apteka - 285.-zł
MLM - 224.-zł
Może jest Pani w stanie mi to wytłumaczyć opierając się o prezentowaną przez Panią logikę, jak to jest?
MLM = oszustwo, a jednak taniej !!

Po pierwsze proszę pokazać i zacytowac gdzie JA napisałam, że MLM to oszustwo dot.ceny.
A gdzie to ja napisałem, że Pani tak napisała, proszę to wskazać lub zacytować!!
Widzę, że jest Pani specjalistką od obracania kota ogonem, tam gdzie Pani wygodnie :)
Po drugie: takie są prawa rynku, że ten sam produkt w różnych sklepach może mieć różną cenę.
Nie piszemy o sklepach tylko o dwóch różnych kanałach dystrybucji dóbr i usług, więc proszę nie ściemniać.
Poza tym czy kwestia w MLM rozbija się tylko o cenę? Wg mnie nie, no ale ja się przecież nie znam.
Ja uczestniczę w "zdrowych" MLM-ach i o nich mogę się wypowiadać.
Proszę jeszcze o jedno, proszę nie mylić sprzedaży bezpośredniej z MLM, bo jak widać wszystkim się to tu miesza.

Tyczy się, to też Piotrusia z MBA, któremu już od dawna się wszystko miesza :))

Janusz, czy już zmieniłeś swoją taktykę polegającą na banowaniu gdzie możesz i unikaniu dyskusji gdzie nie masz takiej możliwości?
A może będziesz teraz komentował anonimowego trolla i nabierał wody w usta jak przyjdzie do konkretów?
Jesteś gotowy na niemoderowaną dyskusję o Lyoness to powiedz...

Temat: MLM = oszustwo

Wanda Gawrońska:
A wołanie o lekarza spowodowane było faktem wypisywanie bzdetów przez wielu tu piszących
nie "wskazując palcami "

Nie "wskazując palcami" są tu osoby (sądząc po zdjęciach) w poważnym dostojnym wieku, a wypisują rzeczy naiwne, teksty na poziomie zaślepionego 10 latka... (vide: http://www.goldenline.pl/forum/2139936/ilu-nas-jest-w-... Delikatnie bardzo mówiąc starsza osoba a tak mało inteligentna. I tu jak najbardziej, takim "przypadkom" lekarz by się przydał. Neurolog.Tomasz M. edytował(a) ten post dnia 30.10.12 o godzinie 17:11

Następna dyskusja:

Konkursy w Travel Channel |...




Wyślij zaproszenie do