Temat zamknięty.

MLM = oszustwo

MLM = oszustwo

konto usunięte

Temat: MLM = oszustwo

Leszek Niewiński:
http://pl.wikipedia.org/wiki/%C5%BBuk_gnojowy
Niekiedy mianem sekty określa się także grupy nie będące wyznaniami w sensie religioznawczym. Mówi się o sektach ekonomicznych, politycznych czy terapeutycznych. Grupy tego rodzaju nazywane mogą być sektami jeżeli cechują się ekskluzywizmem, podobnym do panującego sektach religijnych. Podobne mogą być też metody werbowania, utajniania części informacji o sobie itp. Papież Leon XIII za sektę uznał masonerię[9]. Natomiast za przykład sekty ekonomicznej Dominikańskie Ośrodki Informacji o Nowych Ruchach Religijnych i Sektach uważają Amway[10].

zbiór ludzi o charakterze totalitarnym, naruszający podstawowe prawa człowieka lub zasady współżycia społecznego, która poprzez stosowanie technik psychologicznych i socjologicznych, wykorzystanie fizyczne, psychiczne lub materialne powoduje uzależnienie osoby od tej grupy lub jej przywódcy, a jej wpływ na jednostkę, rodzinę lub społeczeństwo ma charakter destrukcyjny


http://pl.wikipedia.org/wiki/Sekta
Maciej Maciejewski

Maciej Maciejewski www.biznesfan.pl

Temat: MLM = oszustwo

Tadeusz Fojt:
No i co, sam chcesz tu pisać?

Ale zobacz Tadziu, coś w tym jest. Ten facet też mówi, że MLM to sekta:

http://www.networkmagazyn.pl/brian_tracy_rozmowy_o_dob...

konto usunięte

Temat: MLM = oszustwo

Maciej Maciejewski:
Ale zobacz Tadziu, coś w tym jest. Ten facet też mówi, że MLM to sekta:
http://mlmtheamericandreammadenightmare.blogspot.com/Piotr Sadowski edytował(a) ten post dnia 14.11.12 o godzinie 12:22

konto usunięte

Temat: MLM = oszustwo

Chciałbym zaprzeczyć manipulatorskim sugestiom Pana Macieja Maciejewskiego "Redaktora" Naczelnego "pisma" Network Magazyn, iż uważam MLM jako całość za sektę.

Sekta w mojej opinii to Lyoness.

Pozostałe próby wkładania nie moich słów w moje usta (uważaj Fama, to moze być pułapka !) tego "Pana" pozostawiam bez komentarza, bo Sadowski raczej się nie powtarza. :)

http://www.rankingmlm.com/managermlm/articles/article?...Piotr Sadowski edytował(a) ten post dnia 14.11.12 o godzinie 13:27

Temat: MLM = oszustwo

Krzysztof S.:
z zastrzeżeniem braku możliwości zwrotu.

Hymm ... Co do tego, to jak nie brać pod uwagę wygospodarowania, dopłaty i re-cash, to nie znam osobiście takiego przypadku, aby się rzetelnie wypowiedzieć.

Jedyne co mogę napisać, to to, iż w polskim prawie nie ma określonej jednoznacznie zaliczki i jej obowiązku zwrotu (ogólnie i pokrótce: zwrot świadczeń wzajemnie przy rozwiązaniu umowy przez obie strony, lub możliwość żądania zwrotu świadczenia przy wypowiedzeniu umowy).
Jednak w sytuacjach ostatecznych w takich sprawach powinien decydować sąd na podstawie zapisów umów.
Gdyby Lyo nie powoływał się na zastrzeżenie braku możliwości zwrotu zaliczek, to nie byłoby potrzeby sprzedawania jednostek w systemie ani sięgania środków prawnych.
Zaliczka to tak jak zostało wcześniej powiedziane, płatność częściowa. O ile mi wiadomo prawo nie zezwala na bezpodstawne pobieranie opłaty, tzn. jeśli zapłaciłeś za coś czego nie otrzymałeś to masz prawo żądać zwrotu (świadczenie nienależne). Więc o ile dobrze to interpretuję, to za kwotę zaliczki powinieneś dostać coś w zamian: albo jej zwrot albo opłaconą część zamówienia. Oczywiście mogę się mylić, nie jestem prawnikiem.
Co nam po lojalności, jeżeli jest z tego mniej kasy? ;)

Jak myślisz o szybkiej kasie, to masz rację.
W dłuższym okresie czasu - mylisz się bardzo mocno.
Obawiam się, że ten "długi okres czasu" jest tak długi, że aż nieopłacalny. Bez zaliczek jednostki tworzą się długo, a jak wiadomo bez jednostek nie czerpiesz korzyści z rekomendacji, w związku z tym grupa tworzy się znacznie dłużej. Może to znacząco utrudniać spełnienie warunku 4 osób z min. 1 jednostką przez ciebie i twoich rekomendowanych, co blokuje większość wynagrodzeń. Na koniec aby mieć wystarczająco dużą grupę by uzyskać 100 pkt kariery w ciągu jednego miesiąca produkcyjnego, grupa musiałaby liczyć kilka tys. osób, przy czym 100 pkt kariery to tylko 562,5 zł/msc (przy grupie np. 2000 osób byłoby to 3,38 zł za osobę rocznie, nie jestem pewien czy to taka dobra stawka).
Jednocześnie gdyby rozpatrywać definicję piramidy finansowej, wpłatą na piramidę jest "wpisowe" lub wpłata na fikcyjny produkt. Gdyby rozważyć przykład hipotetycznej firmy, której uczestnicy wpłacają zaliczki na np. "usługę doradztwa" i otrzymywali prowizje za namawianie do tego następnych, a sama firma miałaby bardzo niewiele sfinalizowanych zamówień lub nie miałaby ich wcale, to nie budziłoby wątpliwości, że w tym wypadku zaliczka jest formą wpłaty na piramidę.

Ale czy Lyo ma niewiele sfinalizowanych zamówień lub nie ma ich wcale?
I czy wpłatę na piramidę można odzyskać? np. poprzez zakup produktów spożywczych w ogólnie dostępnych sklepach (czyt. PH Lyo)?
Czy też jest ta wpłata na piramidę dystrybuowana w górę linii, a jak chcesz ją odzyskać, to se szukaj kolejnych?
Wg mojej obserwacji niewiele zamówień na bony jest finalizowanych. Uważam, że celem zaliczki nie jest zamówienie bonów tylko uzyskanie jednostki w Lyo, czyli de facto kupowanie jednostek.
Zakup dużej ilości bonów celem odzyskania wpłaty nie jest tym samym, co gwarancja zwrotu wpłaty. To tak jakby mówić, że jeżeli masz możliwość sprzedania komuś udziałów w hipotetycznej piramidzie, to masz gwarancję zwrotu pieniędzy. Zwrot pieniędzy jest wtedy i tylko wtedy, kiedy nie spełniając dodatkowych warunków otrzymujesz pierwotny wkład.
Ale "partnerzy sieciowi" wciąż ich nie poosiadają, prawda?

Są tacy co posiadają.
Nie wszyscy, ale to czy zostaną wprowadzone czytniki decyduje na razie zainteresowana sieć, nie Lyo.
Przypuszczam, że taki partner sieciowy obsługujący karty obsługiwałby również bony. Chyba że ktoś od razu wszedłby na kartę, ale o tym byłoby głośno. W wyszukiwarce PH nie znalazłem nikogo obsługującego jednocześnie bony i kartę.

Wygospodarowanie zaliczki nie ma znaczenia, gdyż rozważamy teraz tylko przypływy do systemu a nie cały bilans.

OK. To już się nie wtrącam do Twoich obliczeń :)
W każdym razie są one bez sensu, biorąc pod uwagę polskie prawo i definicje.
Rozważam przypływy, gdyż piramidy opierają działalność właśnie na niewłaściwym źródle dochodu.
Kwestia dopłaty i re-cash jest skonstruowana w taki sposób, że po otrzymaniu bonów nadal w systemie znajduje się ta sama ilość kasy (po prostu jednostka z zaliczki zmienia się w zakupową), a nawet Lyo może mieć wtedy więcej o ten 1%, który podobno dostaje dla siebie.

A jak by miało to działać inaczej?
Chcesz mieć zaliczkę z powrotem, jednostkę z zaliczki w systemie i jeszcze do tego jednostkę z reszty prowizji z zakupów? To w takim razie skąd miałoby się znaleźć dodatkowe np. 225PLN? Z wpłat następnych? To wtedy by to była piramida :)
Tak czy inaczej Lyo musi mieć jakoś rozwiązane przypadek sytuacji, w której ktoś zamówi zaliczkę/bony i skorzysta z prawa do zwrotu bez podania przyczyny (w PL masz na to 10 dni, w całej UE 7 dni). Jednostki można przesunąć (np. mając za taką anulowaną jednostką ustawione dwie następne, górna mogłaby zastąpić anulowaną, a dolna ustawić się w najbliższe wolne miejsce za górną) lub przydzielić status np. "anulowana" (wtedy zostałaby zachowana struktura, ale jednostka nie liczyłaby się do żadnych premii).
I sam stwierdziłeś, że zaliczka "zamienia" się na zakupy :) Czyli można :)
Ale tylko w przypadku dokonania dopłaty/recash.
I małe sprostowanie: Re-cash nie ma nic wspólnego z bonami.
Owszem ma, możesz przecież korzystać ze wszystkich dostępnych form dokonywania zakupów przez Lyo, z bonami włącznie.

BTW. chce ci się jeszcze? Bo mi nie ;)
Maciej Maciejewski

Maciej Maciejewski www.biznesfan.pl

Temat: MLM = oszustwo

Czy ktoś się orientuje jak skontaktować się z autorem tego?

http://mlmtheamericandreammadenightmare.blogspot.com/

Nie mogę znaleźć zakładki kontakt.

konto usunięte

Temat: MLM = oszustwo

Maciej Maciejewski:
Nie mogę znaleźć zakładki kontakt.

weź do każdej z rąk nieizolowany drut i włóż po jednym do obu dziurek w takim urządzeniu w ścianie:

Obrazek


Mam nadzieję że pomogłem
Piotr

konto usunięte

Temat: MLM = oszustwo

Maciej Maciejewski:
Dariusz Rorat:
Skoro jednak jak już wcześniej pisałeś, ten kapitał startowy może być niski to jaki problem dostać zwykły kredyt w banku (najwyżej ktoś pożyruje albo i nie bo i bez tego można). Jednak zaczynanie z kredytem to dość ryzykowna sprawa.

Darku, na co kredyt z banku?

Na pokrycie początkowych kosztów związanych z działalnością w MLM. Nie mów mi że takich nie ma, bo są nawet jeśli ktoś zajmuje się tym tylko dodatkowo. Ja dla przykładu kiedyś zetknąłem sie ze sprzedażą unit linków, gdzie nie ma siły, szkolenia, podróżne, wszystko kosztuje.
Maciej Maciejewski

Maciej Maciejewski www.biznesfan.pl

Temat: MLM = oszustwo

Dariusz Rorat:
Maciej Maciejewski:
Dariusz Rorat:
Skoro jednak jak już wcześniej pisałeś, ten kapitał startowy może być niski to jaki problem dostać zwykły kredyt w banku (najwyżej ktoś pożyruje albo i nie bo i bez tego można). Jednak zaczynanie z kredytem to dość ryzykowna sprawa.

Darku, na co kredyt z banku?

Na pokrycie początkowych kosztów związanych z działalnością w MLM. Nie mów mi że takich nie ma, bo są nawet jeśli ktoś zajmuje się tym tylko dodatkowo. Ja dla przykładu kiedyś zetknąłem sie ze sprzedażą unit linków, gdzie nie ma siły, szkolenia, podróżne, wszystko kosztuje.

Nasi Czytelnicy dostają takie bezzwrotne dotacje z UP bez problemów.
Jest to tylko 15 000 ale na start wystarczy. Piszę o diamentach, którzy
zaczynali bez 1 zł a teraz zarabiają po 100 000 zł miesięcznie, więc bez kasy
też można zacząć biznes MLM. Ba, nawet tradycyjny biznes można zacząć
bez wkładu finansowego, jeśli się tylko mocno chce. Ja zrobiłem Network Magazyn
w styczniu 2004 roku bez 50 groszy.

konto usunięte

Temat: MLM = oszustwo

Maciej Maciejewski:
Ja zrobiłem Network Magazyn w styczniu 2004 roku bez 50 groszy.

A to ciekawe bo przecież by zdobyć klientów (czytelników) musiałeś to jakoś wypromować. Tak łatwo to kasa nie przyjdzie a i klienci też nie. Chyba że od razu ich miałeś. Ewentualnie ktoś inny pomógł (zatem musiałeś użyć kapitału obcego bo nie widzę inaczej). Nie wierzę że można rozpocząć biznes od 50 gr. Jeśli tak, to może mi to ktoś wyjaśni.
Leszek Niewiński

Leszek Niewiński Właściciel
Multiagencji,
Finanse i
Ubezpieczenia

Temat: MLM = oszustwo

Maciej Maciejewski:
Nasi Czytelnicy dostają takie bezzwrotne dotacje z UP bez problemów.
Jest to tylko 15 000 ale na start wystarczy.

A ja powiem tak, że te pieniądze w większości jak mniemam przypadków wywalane są zwyczajnie w błoto. To jest po pierwsze łamanie "kręgosłupa przedsiębiorczości" jak twierdzi JKM i ja z tym absolutnie się zgadzam.
Znam osobiście wiele osób które takowe dotacje otrzymały i nic z tego nie wynikło. Bo albo jest to z góry przewidziany plan na "wydarcie" tych 15 tysiaków albo bierze to ktoś, kto pojęcia nie ma na co się porywa w efekcie czego kończy z długami kilkakrotnie wyższymi od tej dotacji.
Nie chwaląc się, ja nigdy nie dostałem żadnego wsparcia, żadnej dotacji i jakoś sobie radzę :)
Leszek Niewiński

Leszek Niewiński Właściciel
Multiagencji,
Finanse i
Ubezpieczenia

Temat: MLM = oszustwo

Dariusz Rorat:
Nie wierzę że można rozpocząć biznes od
50 gr. Jeśli tak, to może mi to ktoś wyjaśni.

A to ja też chętnie posłucham :)
Maciej Maciejewski

Maciej Maciejewski www.biznesfan.pl

Temat: MLM = oszustwo

Dariusz Rorat:
Maciej Maciejewski:
Ja zrobiłem Network Magazyn w styczniu 2004 roku bez 50 groszy.

A to ciekawe bo przecież by zdobyć klientów (czytelników) musiałeś to jakoś wypromować. Tak łatwo to kasa nie przyjdzie a i klienci też nie. Chyba że od razu ich miałeś. Ewentualnie ktoś inny pomógł (zatem musiałeś użyć kapitału obcego bo nie widzę inaczej). Nie wierzę że można rozpocząć biznes od 50 gr. Jeśli tak, to może mi to ktoś wyjaśni.

Jeśli ja to zrobiłem, to każdy może. Oczywiście trzeba chcieć. To jest podstawa.
Maciej Maciejewski

Maciej Maciejewski www.biznesfan.pl

Temat: MLM = oszustwo

Leszek Niewiński:
A ja powiem tak, że te pieniądze w większości jak mniemam przypadków wywalane są zwyczajnie w błoto.
Znam osobiście wiele osób które takowe dotacje otrzymały i nic z tego nie wynikło.

Jaki przedsiębiorca, takich ma znajomych. Musicie się zacząć otaczać
się wzajemnie ludźmi sukcesu. Z kim przystajesz takim się stajesz.
Leszek Niewiński

Leszek Niewiński Właściciel
Multiagencji,
Finanse i
Ubezpieczenia

Temat: MLM = oszustwo

Maciej Maciejewski:

Jaki przedsiębiorca, takich ma znajomych. Musicie się zacząć otaczać
się wzajemnie ludźmi sukcesu. Z kim przystajesz takim się stajesz.

Znów popis towarzysza naczelnego na niezmiennie żenującym poziomie. To taki sposób na podbudowanie własnego ego ?, tak ?
Maciej Maciejewski

Maciej Maciejewski www.biznesfan.pl

Temat: MLM = oszustwo

Leszek Niewiński:
Maciej Maciejewski:

Jaki przedsiębiorca, takich ma znajomych. Musicie się zacząć otaczać
się wzajemnie ludźmi sukcesu. Z kim przystajesz takim się stajesz.

Znów popis towarzysza naczelnego na niezmiennie żenującym poziomie. To taki sposób na podbudowanie własnego ego ?, tak ?

Dokładnie. Może nauczysz się w końcu nie podawać informacji o ludziach,
liczbach i finansach, które nie są opatrzone źródłem, nie potwierdzone
i nie poparte dowodami. Informacja bez źródła/dowodu = brak informacji.

konto usunięte

Temat: MLM = oszustwo

Piotr Sadowski:

http://www.rankingmlm.com/managermlm/articles/article?...Piotr Sadowski edytował(a) ten post dnia 14.11.12 o godzinie 14:57

konto usunięte

Temat: MLM = oszustwo

Leszek Niewiński:
Maciej Maciejewski:
Nasi Czytelnicy dostają takie bezzwrotne dotacje z UP bez problemów.
Jest to tylko 15 000 ale na start wystarczy.

A ja powiem tak, że te pieniądze w większości jak mniemam przypadków wywalane są zwyczajnie w błoto. To jest po pierwsze łamanie "kręgosłupa przedsiębiorczości" jak twierdzi JKM i ja z tym absolutnie się zgadzam.
Znam osobiście wiele osób które takowe dotacje otrzymały i nic z tego nie wynikło. Bo albo jest to z góry przewidziany plan na "wydarcie" tych 15 tysiaków albo bierze to ktoś, kto pojęcia nie ma na co się porywa w efekcie czego kończy z długami kilkakrotnie wyższymi od tej dotacji.
Nie chwaląc się, ja nigdy nie dostałem żadnego wsparcia, żadnej dotacji i jakoś sobie radzę :)

Bo jeśli ktoś decyduje się na działalność to musi mieć pojęcie jakie koszty przyjdzie mu pokryć a także musi mieć rozeznanie na rynku. Jeśli nie ma o tym pojęcia a porywa się na działalność to współczuję. No chyba że jest jakaś nowa przedsiębiorczość w co osobiście nie wierzę.
Szymon B.

Szymon B. Wicedyrektor ds
Ubezpieczeń
Majątkowych, EKSPERT
ds. PLAN...

Temat: MLM = oszustwo

Janusz P.:
Szymon B.:
Nie chce mi się przebijać przez 224 strony to zadam pytanie:

TO JEST TO OSZUSTWO CZY NIE?!?!
Szymon, a może chcesz zobaczyć "to" na własne oczy?
Zapraszam zatem na kawę do Małego Rynku jeśli się zdecydujesz na rozmowę.

Pozdrawiam

Przecież to była..... IRONIA
Leszek Niewiński

Leszek Niewiński Właściciel
Multiagencji,
Finanse i
Ubezpieczenia

Temat: MLM = oszustwo

Maciej Maciejewski:
Dokładnie. Może nauczysz się w końcu nie podawać informacji o ludziach,
liczbach i finansach, które nie są opatrzone źródłem, nie potwierdzone
i nie poparte dowodami. Informacja bez źródła/dowodu = brak informacji.

A jakie informacje mam podać aby taki fakt był wiarygodny ?
Imię, nazwisko, adres i pesel takiego człowieka ?
Weźcie towarzyszu walnijcie się w mózgoczaszkę.
O tym wie chyba "znaczna część społeczeństwa" ***, tylko nie towarzysz :D
*** kto użył niedawno tego sformułowania ?

Następna dyskusja:

Konkursy w Travel Channel |...




Wyślij zaproszenie do