Temat: MLM = oszustwo

Leszek Niewiński:
Z dedykacją dla Macieja, Piotra, Tadeusza i wszystkich współwyznawców. Upsss. Dla Pani Wa

Polecam kawałek tego Pana pt Smoleńsk :-D

Temat: MLM = oszustwo

Piotrze, zdejm kapelusz :D

Temat: MLM = oszustwo

Dobranoc Państwu. Idę spać bo ktoś już dawno zgasił światło :(
A może jest gdzieś jakieś interemelemowe pranie mózgu ?, czy jak ?
Nie wierzę przecież w ich wybudzenie :D
Ale w kółku wzajemnej adoracji to ja jako stary troll, trollował nie będę
FOCH

Temat: MLM = oszustwo

Leszek Niewiński:
Dobranoc Państwu. Idę spać bo ktoś już dawno zgasił światło :(
A może jest gdzieś jakieś interemelemowe pranie mózgu ?, czy jak ?
Nie wierzę przecież w ich wybudzenie :D
Ale w kółku wzajemnej adoracji to ja jako stary troll, trollował nie będę
FOCH

Kolejny troll z bani :-D

A gol strzelony na wyjeździe liczy się podwójnie!

Temat: MLM = oszustwo

http://www.goldenline.pl/forum/3094112/network-magazyn...

Temat: MLM = oszustwo

Piotr Sadowski:
Ok, ale wg regulaminu (DOWU 5.6) Lyoness, Partner Premium za 9000PLN "otrzymuje" w "systemie rozliczeniowym" jednostki uczestnictwa w trzech "kategoriach rozliczeniowych" oraz (uwaga uwaga:)

Partnerzy Premium otrzymują dodatkowe przywileje w Programie Lojalnościowym Lyoness (złota karta Cashback, magazyn Cashback itd.).

I wtedy dopiero jest się "biznesmenem" pełną gębą :D

Aby "odzyskać dziewiątkę" w bonach należy przed rozwiązaniem umowy dopłacić np ok 180 000 PLN, wtedy dostaje się bony za kwotę zaliczki+dopłaty - dotyczy to flagowego Partnera Handlowego czyli Carrefour, od którego Lyoness kupuje te bony hurtowo (ot i całe te "partnerstwo") i rozprowadza wśród Członków. Bonów tych nie można odsprzedawać (5.6 OWU). Jeżeli nie, te 9000 PLN zaliczki przepada (5.2 OWU ) przepadają też inne "korzyści" a nawet w niektórych przypadkach ( kiedy np. Lyoness wypowiada umowę, a może to zrobić bez podania przyczyn, ale np. za odsprzedaż bonów, którym inaczej skończy się termin ważności) trzeba oddać to co się do tej pory "otrzymało" i jeszcze można zostać pozwanym przez Lyoness o odszkodowanie ( 13 i 14 OWU)

Co by jednoznacznie wskazywało na to, że firma bardzo dobrze się zabezpiecza (przed czym?). Jest to także kolejny dowód na praktyki polegające na przenoszeniu ryzyka ekonomicznego w całości na współpracowników.

Kto przy zdrowych zmysłach wpłaca w to cokolwiek i wchodzi w taki asymetryczny układ?

Dobre pytanie:) Dalej jednak nie wiem w jakim celu ta zaliczka (choć może ktoś z Was na to pytanie wcześniej odpowiedział ale ja po prostu nie zwracałem na to uwagi, skupiając się na innych wypowiedziach). Jeśli odpowiedź padła wcześniej prosiłbym o podanie linka.

Zna ktoś definicję cywilno-prawną tego itd. ?

Co do zasady umowy cywilnoprawne charakteryzują się tym, że jeśli takową podpiszesz, to zgadzasz sie na warunki i nie ma zmiłuj! Chociaż z drugiej strony stosuje się klauzule niedozwolone, gdzie prokuratura raczej nie jest w tych przypadkach właściwym organem ale UOKiK. Pytanie czy w ogóle da się unieważnić umowę zawierającą klauzule niedozwolone?

Temat: MLM = oszustwo

Dariusz Rorat:
co 3 miesiące odchodzi połowa ludzi będących już w MLM. Zakładałem że każdy z nich kupuje co miesiąc perfumy

Szkoda
Po trzech latach kupuje tylko 67 108 864 osob.
Gdyby nie odchodzili, to w trzecia rocznice biznesu
swietowalbys zaperfumowanie ostatniego mieszkanca Ziemii.

Temat: MLM = oszustwo

Miсhal S.:

Dariusz Rorat:
co 3 miesiące odchodzi połowa ludzi będących już w MLM. Zakładałem że każdy z nich kupuje co miesiąc perfumy

Szkoda
Po trzech latach kupuje tylko 67 108 864 osob.
Gdyby nie odchodzili, to w trzecia rocznice biznesu
swietowalbys zaperfumowanie ostatniego mieszkanca Ziemii.

No przecież pisałem, że nie jest to pełnowartościowy symulator. Nawet na chwilę obecną nie nadaje się do przeprowadzania pełnowartościowych symulacji a jedynie okresu odpowiadającego max. do 1 roku czyli w zasadzie rozruchu a i tak w rzeczywistości może być inaczej, czego dowodzi wypowiedź Tadeusza. Założyłem tylko bardzo ograniczoną ilość wariantów. Nie uwzględniłem również strategii zarządzania o czym pisał Pan Tadeusz.

W tej chwili czekam na prywatne wiadomości Macieja, o ile takie będą. Proszę również o nie zarzucanie mi jakiegokolwiek braku kompetencji. Rozbudowa do pełnowartościowego symulatora wymaga ogromnej ilości pracy a ja nie zamierzam robić tego bezpłatnie, jak było dotychczas. Poza tym zakładam również możliwość przeniesienia praw majątkowych, zatem nie może być mowy o czymś takim, bym natenczas udostępniał w sieci aplikację. Nie mam zamiaru również tłumaczyć się z użytych algorytmów (to na poczet ewentualnej przyszłej współpracy, zakładam możliwość użycia tych samych algorytmów).

Jeśli doszłoby do formalnej współpracy z jakimkolwiek zleceniodawcą a umowa byłaby związana z przeniesieniem praw majątkowych ja nie miałbym prawa wypowiadać się publicznie na temat użytych algorytmów i metodologii, pod rygorem olbrzymich kar finansowych. Wyjątkiem jest tu oprogramowanie GNU GPL oraz na innych licencjach Open Source, gdzie zasadniczo nawet GNU GPL nie zabrania mi na odpłatne pisanie programów ale muszą zostać zachowane postanowienia czyli każdy musi mieć dostęp do źródeł.Dariusz Rorat edytował(a) ten post dnia 10.11.12 o godzinie 21:35

Temat: MLM = oszustwo

Dariusz Rorat:
Pytanie czy w ogóle da się unieważnić umowę zawierającą klauzule niedozwolone?

Raczej nie. Tutaj panuje zasada "widziały biedne gały co brały".
UOKiK za klauzule niedozwolone, jeśli takie są, daje kary finansowe
i nakaz dokonania zmiany w dokumencie. No i co najważniejsze,
urząd ten w Polsce działa dość specyficznie. Inaczej np. niż
FTC w USA :) W Polsce UOKiK nie podejmie działań dopóki,
dopóty nie ma skarg od konsumentów. A więc, jeśli chodzi
np. o wyjaśnienie kwestii spornych w Lyoness, wszystko w
rękach uczestników tego systemu. Jeśli będą skargi - UOKiK
zbada sprawę.Maciej Maciejewski edytował(a) ten post dnia 10.11.12 o godzinie 21:40

Temat: MLM = oszustwo

Maciej Maciejewski:

Dariusz Rorat:
Pytanie czy w ogóle da się unieważnić umowę zawierającą klauzule niedozwolone?

Raczej nie. Tutaj panuje zasada "widziały biedne gały co brały".
UOKiK za klauzule niedozwolone, jeśli takie są, daje kary finansowe
i nakaz dokonania zmiany w dokumencie. No i co najważniejsze,
urząd ten w Polsce działa dość specyficznie. Inaczej np. niż
FTC w USA :) W Polsce UOKiK nie podejmie działań dopóki,
dopóty nie ma skarg od konsumentów. A więc, jeśli chodzi
np. o wyjaśnienie kwestii spornych w Lyoness, wszystko w
rękach uczestników tego systemu. Jeśli będą skargi - UOKiK
zbada sprawę.

Ale czy w tym przypadku może wystarczyć chociażby jedna skarga? Wiem że np. w przypadku polis UL były nawet takie działania, że ogromna ilość niezadowolonych osób zadziałała w ten sposób, że faktycznie teraz firmy oferują polisy o wiele bardziej elastyczne bo dotychczas ich zakup wiązał sie z ogromnymi karami za zerwanie. Wielu ludzi nawet co do zasady to wkurzało. Nie mam jednak żadnych wątpliwości, że kancelarie prawne zrobiły sobie reklamę, wykorzystując ogólne niezadowolenie wielu ludzi.

Temat: MLM = oszustwo

Maciej Maciejewski:

O, teraz gadasz jak człowiek.
Masz jeszcze coś takiego do powiedzenia? Może ci (znowu) podpowiedzieć?

Temat: MLM = oszustwo

Maciej Maciejewski:

Dariusz Rorat:
Pytanie czy w ogóle da się unieważnić umowę zawierającą klauzule niedozwolone?

Raczej nie. Tutaj panuje zasada "widziały biedne gały co brały".
UOKiK za klauzule niedozwolone, jeśli takie są, daje kary finansowe
i nakaz dokonania zmiany w dokumencie. No i co najważniejsze,
urząd ten w Polsce działa dość specyficznie. Inaczej np. niż
FTC w USA :) W Polsce UOKiK nie podejmie działań dopóki,
dopóty nie ma skarg od konsumentów. A więc, jeśli chodzi
np. o wyjaśnienie kwestii spornych w Lyoness, wszystko w
rękach uczestników tego systemu. Jeśli będą skargi - UOKiK
zbada sprawę.

http://www.youtube.com/watch?v=o7jGIoLDrZM

Temat: MLM = oszustwo

Dariusz Rorat:
Ale czy w tym przypadku może wystarczyć chociażby jedna skarga?

Nie wiem. Nigdy w takich przypadkach nie pytałem urzędu ile konkretnie było skarg. Z resztą nie mogliby mi podać takich informacji. Wydaje mi się, że wystarczy jedna skarga. Ja ostatnio złożyłem jedną skargę i sprawdzili.

PS. Pewnie jakiś Gall Anonim pieniacz zaraz napisze, że nie reagują
na pojedyncze skargi. Ale to będzie kłamstwo. Przed chwilą znalazłem
w swoim archiwum konkretne przypadki, gdzie dochodzenia zostały wszczynane
po jednym, kilku skargach do rzeczników praw konsumenta. Więc każdy obywatel
może zgłosić skargę.Maciej Maciejewski edytował(a) ten post dnia 10.11.12 o godzinie 22:05

Temat: MLM = oszustwo

Maciej Maciejewski:

Dariusz Rorat:
Ale czy w tym przypadku może wystarczyć chociażby jedna skarga?

Nie wiem. Nigdy w takich przypadkach nie pytałem urzędu ile konkretnie było skarg. Z resztą nie mogliby mi podać takich informacji. Wydaje mi się, że wystarczy jedna skarga. Ja ostatnio złożyłem jedną skargę i sprawdzili.

Znowu pokazujesz ile się znasz i kim to ty nie jesteś.
Nic nie sprawdzają na jedno zgłoszenie, zaraz ci znajdę linka do wypowiedzi szefowej UOKiK, jak mówi że mają tyle spraw ludzi oszukanych na takie pieniądze, że masa krytyczna zgłoszeń powinna być naprawdę ogromna.

Za chwilę.Piotr Sadowski edytował(a) ten post dnia 10.11.12 o godzinie 22:02

Temat: MLM = oszustwo

W mojej ocenie unit linki (często sprzedawane w MLM) również charakteryzowały się asymetrią, jeśli chodzi o pewne sprawy związane z ryzykiem wystąpienia zdarzeń za które inwestor nie ponosi odpowiedzialności. Tu mogły wystąpić różnego rodzaju zdarzenia losowe, które naturalnie mogły wpłynąć na powodzenie tych planów inwestycyjnych. Faktycznie, wielu ludzi rozpaczliwie próbowało dokonać cesji z tych właśnie powodów. Oczywiście przy promocji usprawiedliwiano wysokie kary (100% w pierwszych dwóch latach, które później malały) koniecznością długoterminowego oszczędzania, co według mnie owszem może być zaletą ale tylko w pewnych warunkach.

Z tego co wiem, to decyzja sądu była taka, że powszechność pobierania tak wysokich opłat przez działające na tym rynku towarzystwa nie jest żadnym usprawiedliwieniem. Ogólnie wysokie opłaty za zerwanie były pobierane ryczałtem, co jest moim zdaniem dziwne, ponieważ chyba powinno być tak, by te koszty były uzasadnione w realnie poniesionych nakładach.

Dla mnie sprawa jest jasna. Trzeba bardzo dobrze zapoznać się z postanowieniami umów cywilnoprawnych. I tutaj trzeba sobie powiedzieć, że należy zwracać szczególną uwagę na wszelkiego rodzaju dysproporcje w prawach i obowiązkach obu stron.

Temat: MLM = oszustwo

Piotr Sadowski:

Znowu pokazujesz ile się znasz i kim to ty nie jesteś.
Nic nie sprawdzają na jedno zgłoszenie, zaraz ci znajdę linka do wypowiedzi szefowej UOKiK, jak mówi że mają tyle spraw ludzi oszukanych na takie pieniądze, że masa krytyczna zgłoszeń powinna być naprawdę ogromna.

O wilku mowa.

Temat: MLM = oszustwo

Dariusz Rorat:

Dla mnie sprawa jest jasna. Trzeba bardzo dobrze zapoznać się z postanowieniami umów cywilnoprawnych. I tutaj trzeba sobie powiedzieć, że należy zwracać szczególną uwagę na wszelkiego rodzaju dysproporcje w prawach i obowiązkach obu stron.

Otóż to. Podstawowa kwestia, o której piszę od 10 lat.

Temat: MLM = oszustwo

Maciej Maciejewski:

Piotr Sadowski:
Znowu pokazujesz ile się znasz i kim to ty nie jesteś.
Nic nie sprawdzają na jedno zgłoszenie, zaraz ci znajdę linka do wypowiedzi szefowej UOKiK, jak mówi że mają tyle spraw ludzi oszukanych na takie pieniądze, że masa krytyczna zgłoszeń powinna być naprawdę ogromna.

O wilku mowa.

A wilk tu. I?

Temat: MLM = oszustwo

Maciej Maciejewski:

Dariusz Rorat:
Dla mnie sprawa jest jasna. Trzeba bardzo dobrze zapoznać się z postanowieniami umów cywilnoprawnych. I tutaj trzeba sobie powiedzieć, że należy zwracać szczególną uwagę na wszelkiego rodzaju dysproporcje w prawach i obowiązkach obu stron.

Otóż to. Podstawowa kwestia, o której piszę od 10 lat.

A w Lyoness nadal figurują zaliczki a nie zadatki :P i cała odpowiedzialność na wstępujących :PAgnieszka G. edytował(a) ten post dnia 10.11.12 o godzinie 22:12

Temat: MLM = oszustwo

Agnieszka G.:

A w Lyoness nadal figurują zaliczki a nie zadatki :P i cała odpowiedzialność na wstępujących :P

Tja. I nie jestem kurde księgowym... ale od zaliczek nie odprowadza
się chyba podatku.