konto usunięte
Temat: MLM = oszustwo
Dariusz Rorat:
Dzięki. Sprawa jest bardzo skomplikowana, nie wiem nawet czy Pan Wajszczak będzie w stanie odpowiedzieć na niektóre pytania.
Darek, jedziesz z cieciami !
:D
konto usunięte
Dariusz Rorat:
Dzięki. Sprawa jest bardzo skomplikowana, nie wiem nawet czy Pan Wajszczak będzie w stanie odpowiedzieć na niektóre pytania.
Adam G. grafik
Tadeusz Fojt:Trzeba zwrócić jeżeli nie poniosłeś kosztów w związku z tym zamówieniem. Inaczej to jest bezpodstawne wzbogacenie.
Agnieszka G.:
A ja chcę wiedzieć, dlaczego Lyoness używa w regulaminie słowa zaliczka, której to zaliczki oczywiście nie zwraca w razie rezygnacji?
Zaliczka wg prawa powinna być zwracana w każdym wypadku wg prawa, więc o co tu chodzi? skoro coś wpłacam i tego nie odzyskuję to jak? piramida finansowa? :)
Pytam po raz trzeci chyba :)
Według jakiego prawa zaliczka "powinna być zwracana w każdym wypadku"?
Co to jest w ogóle zaliczka?
Czy jeżeli chciałabyś kupić np. mój samochód i nie miała przy sobie całej sumy, jaką musiałbyś mi za niego zapłacić, to dając mi np. 500 zł zaliczki na poczet rezerwacji tego samochodu dla siebie, musiałbym Ci ją zwrócić, gdybyś się w drodze po resztę kasy rozmyśliła i zrezygnowała z tego zakupu?
Tadeusz
F.
Mam to, na co się
godzę...
Adam G.:
Tadeusz Fojt:Trzeba zwrócić jeżeli nie poniosłeś kosztów w związku z tym zamówieniem. Inaczej to jest bezpodstawne wzbogacenie.
Agnieszka G.:
A ja chcę wiedzieć, dlaczego Lyoness używa w regulaminie słowa zaliczka, której to zaliczki oczywiście nie zwraca w razie rezygnacji?
Zaliczka wg prawa powinna być zwracana w każdym wypadku wg prawa, więc o co tu chodzi? skoro coś wpłacam i tego nie odzyskuję to jak? piramida finansowa? :)
Pytam po raz trzeci chyba :)
Według jakiego prawa zaliczka "powinna być zwracana w każdym wypadku"?
Co to jest w ogóle zaliczka?
Czy jeżeli chciałabyś kupić np. mój samochód i nie miała przy sobie całej sumy, jaką musiałbyś mi za niego zapłacić, to dając mi np. 500 zł zaliczki na poczet rezerwacji tego samochodu dla siebie, musiałbym Ci ją zwrócić, gdybyś się w drodze po resztę kasy rozmyśliła i zrezygnowała z tego zakupu?
Agnieszka
G.
Płyń za rekinem –
trafisz do ludzi
[Lec]
konto usunięte
Tadeusz Fojt:
Agnieszka G.:
A ja chcę wiedzieć, dlaczego Lyoness używa w regulaminie słowa zaliczka, której to zaliczki oczywiście nie zwraca w razie rezygnacji?
Zaliczka wg prawa powinna być zwracana w każdym wypadku wg prawa, więc o co tu chodzi? skoro coś wpłacam i tego nie odzyskuję to jak? piramida finansowa? :)
Pytam po raz trzeci chyba :)
Według jakiego prawa zaliczka "powinna być zwracana w każdym wypadku"?
Co to jest w ogóle zaliczka?
Czy jeżeli chciałabyś kupić np. mój samochód i nie miała przy sobie całej sumy, jaką musiałbyś mi za niego zapłacić, to dając mi np. 500 zł zaliczki na poczet rezerwacji tego samochodu dla siebie, musiałbym Ci ją zwrócić, gdybyś się w drodze po resztę kasy rozmyśliła i zrezygnowała z tego zakupu?
Agnieszka
G.
Płyń za rekinem –
trafisz do ludzi
[Lec]
Tadeusz Fojt:
Adam G.:
Tadeusz Fojt:Trzeba zwrócić jeżeli nie poniosłeś kosztów w związku z tym zamówieniem. Inaczej to jest bezpodstawne wzbogacenie.
Agnieszka G.:
A ja chcę wiedzieć, dlaczego Lyoness używa w regulaminie słowa zaliczka, której to zaliczki oczywiście nie zwraca w razie rezygnacji?
Zaliczka wg prawa powinna być zwracana w każdym wypadku wg prawa, więc o co tu chodzi? skoro coś wpłacam i tego nie odzyskuję to jak? piramida finansowa? :)
Pytam po raz trzeci chyba :)
Według jakiego prawa zaliczka "powinna być zwracana w każdym wypadku"?
Co to jest w ogóle zaliczka?
Czy jeżeli chciałabyś kupić np. mój samochód i nie miała przy sobie całej sumy, jaką musiałbyś mi za niego zapłacić, to dając mi np. 500 zł zaliczki na poczet rezerwacji tego samochodu dla siebie, musiałbym Ci ją zwrócić, gdybyś się w drodze po resztę kasy rozmyśliła i zrezygnowała z tego zakupu?
Tak? Więc po co ta zaliczka?
konto usunięte
Agnieszka G.:
Art. 17c. 1.Czynem nieuczciwej konkurencji jest organizowanie systemu sprzedaży lawinowej, polegającego na proponowaniu nabywania towarów lub usług poprzez składanie nabywcom tych towarów lub usług obietnicy uzyskania korzyści materialnych w zamian za nakłonienie innych osób do dokonania takich samych transakcji, które to osoby uzyskałyby podobne korzyści materialne wskutek nakłonienia kolejnych osób do udziału w systemie.
Wciagniesz innych i bedziesz miał wiecej rabatu (Lyoness)
Leszek
Niewiński
Właściciel
Multiagencji,
Finanse i
Ubezpieczenia
Tadeusz Fojt:
Co to jest w ogóle zaliczka?
Czy jeżeli chciałabyś kupić np. mój samochód i nie miała przy sobie całej sumy, jaką musiałbyś mi za niego zapłacić, to dając mi np. 500 zł zaliczki na poczet rezerwacji tego samochodu dla siebie, musiałbym Ci ją zwrócić, gdybyś się w drodze po resztę kasy rozmyśliła i zrezygnowała z tego zakupu?
Adam G. grafik
Maciej Maciejewski:Gdyby wczytał się pan w broszurę KNF, z której pochodzi ta definicja, przeczytałby pan:
Agnieszka G.:
a Google Ci zamknęli?
Wikipedia na dzień dobry
http://pl.wikipedia.org/wiki/Piramida_finansowa
http://www.bankier.pl/wiadomosc/Po-czym-poznac-piramid...
Agnieszka G.:
a Google Ci zamknęli?
Wikipedia na dzień dobry
http://pl.wikipedia.org/wiki/Piramida_finansowa
http://www.bankier.pl/wiadomosc/Po-czym-poznac-piramid...
Według mnie, lepiej byłoby się trzymać powagi. Kiedy chce się rozmawiać
poważnie, to wypadałoby. Otóż czym jest piramida finansowa? To proste:
Art. 17c. 1.Czynem nieuczciwej konkurencji jest organizowanie systemu sprzedaży lawinowej, polegającego na proponowaniu nabywania towarów lub usług poprzez składanie nabywcom tych towarów lub usług obietnicy uzyskania korzyści materialnych w zamian za nakłonienie innych osób do dokonania takich samych transakcji, które to osoby uzyskałyby podobne korzyści materialne wskutek nakłonienia kolejnych osób do udziału w systemie.
2.Nie stanowi czynu nieuczciwej konkurencji organizowanie systemu sprzedaży, o którym mowa w ust. 1, jeśli spełnione zostaną następujące warunki:
1) korzyści materialne uzyskiwane z uczestnictwa w systemie sprzedaży pochodzą ze środków uzyskiwanych z zakupu lub ze sprzedaży dóbr i usług po cenie, której wartość nie może rażąco przekraczać rzeczywistej wartości rynkowej tych dóbr i usług;
2) osoba rezygnująca z udziału w systemie sprzedaży ma prawo do odprzedaży organizatorowi systemu za co najmniej 90 % ceny zakupu wszystkich nabytych od organizatora nadających się do sprzedaży towarów, materiałów informacyjno-instruktażowych, próbek towarów lub zestawów prezentacyjnych zakupionych w przeciągu 6 miesięcy poprzedzających datę złożenia rezygnacji organizatorowi systemu sprzedaży.
(Źródło: Dz.U.2003.153.1503, USTAWA z dnia 16 kwietnia 1993 r. o zwalczaniu nieuczciwej konkurencji (tekst jednolity), Rozdział 1, Przepisy ogólne).
Więc, powiedz mi Aga, gdzie tu mowa o zaliczkach?
(...) Taka struktura sprzedażowa nie zarabia więc na samym pozyskiwaniu kolejnych jej członków (sprzedawców), co odróżnia ją w ten sposób od piramidy, w której zarobek pochodzi z wpisowego (względnie inaczej nazywanych opłat, jednak w istocie o takim samym charakterze) wpłacanego przez osoby, które chcą przystąpić do piramidy.
Adam G. grafik
Tadeusz Fojt:Zaliczka to częściowa zapłata a nie forma zabezpieczenia umowy. Płacisz za konkretny towar czy usługę. Zaliczka często jest pobierana w celu np. zakupienia materiałów. Zrozumiała jest więc odmowa zwrotu zaliczki jeżeli została wykorzystana do wykonania zamówienia. Ale jeśli tak się nie stało nie ma podstaw, by ją zatrzymać.
Adam G.:
Tadeusz Fojt:Trzeba zwrócić jeżeli nie poniosłeś kosztów w związku z tym zamówieniem. Inaczej to jest bezpodstawne wzbogacenie.
Agnieszka G.:
A ja chcę wiedzieć, dlaczego Lyoness używa w regulaminie słowa zaliczka, której to zaliczki oczywiście nie zwraca w razie rezygnacji?
Zaliczka wg prawa powinna być zwracana w każdym wypadku wg prawa, więc o co tu chodzi? skoro coś wpłacam i tego nie odzyskuję to jak? piramida finansowa? :)
Pytam po raz trzeci chyba :)
Według jakiego prawa zaliczka "powinna być zwracana w każdym wypadku"?
Co to jest w ogóle zaliczka?
Czy jeżeli chciałabyś kupić np. mój samochód i nie miała przy sobie całej sumy, jaką musiałbyś mi za niego zapłacić, to dając mi np. 500 zł zaliczki na poczet rezerwacji tego samochodu dla siebie, musiałbym Ci ją zwrócić, gdybyś się w drodze po resztę kasy rozmyśliła i zrezygnowała z tego zakupu?
Tak? Więc po co ta zaliczka?
Henryk M. ;)
Tadeusz Fojt:
Czy jeżeli chciałabyś kupić np. mój samochód i nie miała przy sobie całej sumy, jaką musiałbyś mi za niego zapłacić, to dając mi np. 500 zł zaliczki na poczet rezerwacji tego samochodu dla siebie, musiałbym Ci ją zwrócić, gdybyś się w drodze po resztę kasy rozmyśliła i zrezygnowała z tego zakupu?Tak, Tadeusz.
Leszek
Niewiński
Właściciel
Multiagencji,
Finanse i
Ubezpieczenia
Jarek Szramka:
Oczywiście, bo to zaliczka, a nie zadatek :)
Maciej Maciejewski www.biznesfan.pl
Agnieszka G.:
Art. 17c. 1.Czynem nieuczciwej konkurencji jest organizowanie systemu sprzedaży lawinowej, polegającego na proponowaniu nabywania towarów lub usług poprzez składanie nabywcom tych towarów lub usług obietnicy uzyskania korzyści materialnych w zamian za nakłonienie innych osób do dokonania takich samych transakcji, które to osoby uzyskałyby podobne korzyści materialne wskutek nakłonienia kolejnych osób do udziału w systemie.
Wciagniesz innych i bedziesz miał wiecej rabatu (Lyoness)
konto usunięte
Piotr Sadowski:
Maciej Maciejewski:
Piotr Sadowski:
Chociaż tyle dotarło do ciebie, że z innymi kwestiami nie polemizujesz. Zakładam jednak że to tylko zwyczajne omijanie istoty kolejnej wypowiedzi, twój stary wypróbowany trick widoczny z kilometra:-)
Oczywiście, że rozwinę jak chcesz koniecznie: jak ostatni cham i prostak obrażasz tu kobiety które po prostu chcą odpowiedzi na swoje pytania innej niż "jest super jest super więc o co ci chodzi" na zadawane pytania.
Coś jeszcze rozwinąć?
Tylko na tyle Cię stać? Rozwiń bardziej bo to przecież w temacie MLM = oszustwo.
Do tego cały czas zmierzam, Maciejewski. Propagatorzy różnych scamów podszywającących sie po MLM a także zwykłe hieny wykorzystujące ten kanał sprzedaży do maksymalizacji zysków kosztem innych zakładają w sieci multum blogów "eksperckich" pt np. bannersbrokerscam albo lyoness-piramida, zadają na forach pytania i sami udzielają na nie odpowiedzi chwalących pod niebiosa MLM do którego aktualnie werbują itd. Z reguły daje się to zdemaskować po wymianie 3 zdań z nimi.
Tak też jest i z tobą i Network Magazynem, redaktorze naczelny. Poczytałem twoje pisemko i posty tylko tutaj i ocena jest dla ciebie, twojego pisma i całego środowiska z którym jesteś związany miażdżąca.
Na konkretne pytania udzielasz w najlepszym wypadku wymijających odpowiedzi lub wszczynasz burdy szukając tam gdzie możesz punktu zaczepienia aby zaatakować rozmówcę ad personam, a gdy to niemożliwe (w twoim akurat przypadku zawsze ;) starasz sie dezawuować go oskarżeniami o anonimowy trolling, pisanie z wielu kont itd. Gdy to nie pomaga wybierasz sobie rozmówców których ci wygodnie i tonem mentora ciaginesz tą swoją nieskładną gadkę o rzeczach o których próbujesz sprawić wrażenie że się znasz.
Nawet najgłupszy z anonimowych trolli (ja;) jest ci w stanie wytknąć hipokryzję ( niewiarygodne twoim zdaniem i anonimowe żródło http://antylyoness.blox.pl linkujesz jako artykuł na swojej stronie choć potrzebujesz wyroków w sprawie Lyonessa u którego jesteś gościem na imprezkach aby napisać coś od siebie, a inne firmy na twojej czarnej liście takich prawomocnych wyroków jeszcze nie mają. Na grilla cię nie zapraszają czy jak?) Plączesz się w zeznaniach i idziesz w zaparte w obliczu nawet oczywistych prawd. O argumentacji typu: "zły zus. złe banki zła praca na etacie, wszędzie jesteś dymany więc weź sprawy w swoje ręce i dymaj z nami" przypominać tu chyba nikomu nie trzeba:D
Adam G. ma 100% racji - zajmij się pisaniem nekrologów, wtedy przynajmniej wszystko będzie jasne.
Skoro takie indywidua kreują to środowisko tymi metodami to MLM=oszustwo.
Pytania?
Maciej Maciejewski www.biznesfan.pl
Dariusz Rorat:
Maciej Maciejewski:
Darku, jeśli masz z tym jakiekolwiek problemy matematyczno-technologiczne to pisz do Piotrka Wajszczaka. On w http://www.networkmagazyn.pl/strona/akademia-mlm/ jest odpowiedzialny za budowanie i konsultowanie PM w MLM. Na pewno odpowie Ci na każde pytanie.
Dzięki. Sprawa jest bardzo skomplikowana, nie wiem nawet czy Pan Wajszczak będzie w stanie odpowiedzieć na niektóre pytania. Jednak o wiele trudniej jest zadbać, by w obliczeniach nie było żadnych błędów ale wszystko sprawdziłem (mam nadzieję). Wiem już, że w pewnych warunkach w MLM można zarabiać (tak wynika z symulacji), z tym że nie ma tak różowo jeśli chodzi o kapitał początkowy.
Z moich obliczeń wynika jednoznacznie, że jeśli np. chcesz zajmować się tym nawet tylko dodatkowo (tylko kupujesz na użytek własny i polecasz innym) to i tak musisz dysponować jakąś kasą na początek. Mówiąc prościej, przez jakiś czas dokładasz do interesu (ponosisz koszty marketingu), natomiast dopiero po kilku miesiącach wychodzisz na zero a nawet zarabiasz, ponieważ grupa się powiększa (plan marketingowy przewiduje przecież rabatym może nawet prowizje). To było zresztą do przewidzenia. A więc niech nikt nie wciska tutaj kitu, że na początek potrzebuję tylko tyle ile wynoszą koszty startera i nic więcej. Na start w MLM zgodnie z moimi przewidywaniami (i wynikami symulacji) potrzeba trochę więcej.
Tylko że jest jeden zasadniczy problem. Łatwo wykazać, że część ludzi (jeśli nie większość) w MLM ponosząc koszty działalności maketingowej poniesie straty! Już nie będę tutaj wnikał w ceny produktów. No chyba że te koszty da się zminimalizować (w końcu Skype jest darmowy, e-maile są darmowe). Jutro przedstawię tutaj wyniki symulacji. Zobaczycie, że jeśli ktoś chce zajmować się tym jednozawodowo, z działalnością to potrzeba kilkadziesiąt tys. zł! Bo przecież mimo braku początkowych zysków i tak trzeba się z czegoś utrzymać. A to i tak niczego nie gwarantuje bo przecież jeszcze trzeba wejść w biznes w odpowiednim czasie.
Agnieszka
G.
Płyń za rekinem –
trafisz do ludzi
[Lec]
Maciej Maciejewski:
Agnieszka G.:
Art. 17c. 1.Czynem nieuczciwej konkurencji jest organizowanie systemu sprzedaży lawinowej, polegającego na proponowaniu nabywania towarów lub usług poprzez składanie nabywcom tych towarów lub usług obietnicy uzyskania korzyści materialnych w zamian za nakłonienie innych osób do dokonania takich samych transakcji, które to osoby uzyskałyby podobne korzyści materialne wskutek nakłonienia kolejnych osób do udziału w systemie.
Wciagniesz innych i bedziesz miał wiecej rabatu (Lyoness)
Problem Aga w tym, że nie jest tak, jak Tobie się wydaje.
Nie można czytać tylko A skoro ustawa mówi jeszcze B i C.
Przeczytaj jeszcze raz. O piramidzie finansowej mówi Art. 17c. 1. oraz 2. 1) i 2.2)
Co to ma wspólnego z zaliczką?
Henryk M. ;)
Maciej Maciejewski:
Co to ma wspólnego z zaliczką?Maciej nie bądź śmieszny...dobrze wiesz, że są to dwa odrębne tematy - piramida - jeden - zaliczka dwa.
konto usunięte
Piotr Sadowski:
Dariusz Rorat:
Dzięki. Sprawa jest bardzo skomplikowana, nie wiem nawet czy Pan Wajszczak będzie w stanie odpowiedzieć na niektóre pytania.
Darek, jedziesz z cieciami !
Leszek
Niewiński
Właściciel
Multiagencji,
Finanse i
Ubezpieczenia
Maciej Maciejewski:
Darku, może tak być. Zrób symulację, a moi eksperci to sprawdzą.
Agnieszka
G.
Płyń za rekinem –
trafisz do ludzi
[Lec]
Następna dyskusja: