пропозиції роботи
Piotr Rogalski właściciel, Bud-Rem
Przemysław Pilaszek live your life !
Temat: Graficy, strony www
ja nie skorzystalem z nikogo stad kiedy szukalem - skorzystalem natomiast z poleconej tu firmydalem zaliczke :)
ale dobrze sie skonczylo
Dariusz Kozera Handlowanie to gra
Temat: Graficy, strony www
Jako grafik i webmaster dziwię się że ktoś mógł wziąć zaliczkę. Procedura jest bardzo prosta i nie zaczyna się od wzięcia od klienta pieniędzy:etap 1) analiza potrzeb klienta i wybór technologii
etap 2) podpisanie umowy
etap 3) przedstawienie projektu graficznego oraz strukturalnego. Po akceptacji przez klienta można zarządać zaliczki (jeżeli jest to zawarte w umowie).
etap 4) wykonie strony
etap 5) przedstawienie kompletnej strony na własnym serwerze. Po zapłacie pełnej kwoty strona jest implementowana na serwerze klient.
Daje to pełne bezpieczeństwo dla obu stron.
Piotr
Zarzycki
Współwłaściciel, PDC
Rutka Zarzycki S.C
Temat: Graficy, strony www
Dokładnie Dariusz - zaliczkę bierze się PO AKCEPTACJI projektu graficznego przez klienta :)
konto usunięte
Temat: Graficy, strony www
czyli projekty robicie za darmo?A jezeli klient nie wezmie projektu?
Jezeli masz 10ciu grafików i 20klientów nie wezmie projektu?
z własnej kieszeni zapłacisz 10ciu grafikom?
ehh
Przemysław Pilaszek live your life !
Temat: Graficy, strony www
Po kilku godzinach rozmow juz wiesz czy to ktos powazny, czy przyslowiowy frajer wiec chyba nigdy nie dolozysz z wlasnej kieszeni. No niech bedzie - raz. Jesli czesciej to raczej powinienes myslec nad zmiana profesji a nie szukaniem lepszych rozwiazan w zabezpieczaniu wlasnego interesu.
konto usunięte
Temat: Graficy, strony www
Piotr Zarzycki:
Dokładnie Dariusz - zaliczkę bierze się PO AKCEPTACJI projektu graficznego przez klienta :)
Znaczy się pracujesz za darmo?
Tomasz
Arman
właściciel, Arman
Finanse s.c.
Temat: Graficy, strony www
Oczywiście zdarzają się mniej lub bardziej uczciwi graficy, ale trzeba też pamiętać o drugiej stronie - o klientach, którzy nie wiedzą czego chcą. Robisz projekt graficzny na darmo przed podpisaniem umowy - a klient przez miesiąc robi Ci uwagi do detali, popraw to, popraw tamto, a po miesiącu uzna, że jednak tło ma być czarne, a nie białe i cały projekt się sypie :) To nie jest mój wymysł, ale realia, ciekawe jak z takimi klientami sobie radzicie. Za wszelkie pomysły rozwiązania tego problemu z góry dziękuję.
konto usunięte
Temat: Graficy, strony www
A czy wiecie jak funkcjonuje firma z prawdziwego zdarzenia?Podam konkretne przykłady:
osoba X chce zrobić sobie szafę za zamówienie.
Dzwoni do 3 firm ( zawsze się mówi, że trzeba porównać 3 oferty)
i umawia się z trzema przedstawicielami tych firm żeby przyszli wszystko wymierzyć i przygotowali oferty.
Te osoby robią oferty ( w większości przypadków jest to praca gratis, niektórzy pobierają jakieś znikome opłaty)
Klient porównuje te oferty i wybiera...kryterium to zwykle cena, ale też termin, fachowość i uprzejmość przedstawiciela firmy.
Każda firma musi się z tym liczyć, że ma konkurencję i klient ma prawo wybredzać- w końcu to on płaci i wymaga!
Dlatego trzeba poświęcić dużo czasu na przygotowywanie ofert
i być w miarę konkurencyjnym- takie są prawa rynku!
Jak remontowaliśmy i powiększaliśmy dom mieliśmy w domu prawdziwą defiladę fachowców z różnych branż. Zawsze porównywaliśmy oferty.
Nikt za to nie ma pretensji- to normalne.
Jeśli chodzi o grafików itd. Byłam 2 razy w biurze pewnego pana i nawet przyszedł na miejsce...Potem kilka razy dzwoniłam i na ofertę czekam 2 lata... ( w Warszawie oczywiście)
Moja pani grafik- webmaster robi mi takie rzeczy od ręki i naprawdę tanio!
Polecam gorąco. Ona nie mieszka w Polsce, ale doskonale komunikuje po angielsku i francusku. U mniej strona kosztuje bodajże 300 CHF ( niezależnie od formatu)
robi we wszystkich językach- bez łaski!
konto usunięte
Temat: Graficy, strony www
Tomasz Arman:
Oczywiście zdarzają się mniej lub bardziej uczciwi graficy, ale trzeba też pamiętać o drugiej stronie - o klientach, którzy nie wiedzą czego chcą. Robisz projekt graficzny na darmo przed podpisaniem umowy - a klient przez miesiąc robi Ci uwagi do detali, popraw to, popraw tamto, a po miesiącu uzna, że jednak tło ma być czarne, a nie białe i cały projekt się sypie :) To nie jest mój wymysł, ale realia, ciekawe jak z takimi klientami sobie radzicie. Za wszelkie pomysły rozwiązania tego problemu z góry dziękuję.
Klient płaci i wymaga! Ma to tego prawo...Zdaję sobie sprawę, że
niektórzy są naprawdę upierdliwi i nie wiedzą czego chcą. To też się zdarza. Też mam takich klientów...i muszę sobie z nimi radzić!
Jeśli umówiłeś się z klientem na tyle a tyle za projekt i realizację strony to trzymaj się taryfy i cierpliwie rób poprawki...Jeśli zaś strona jest już gotowa i funkcjonuje to za każdą poprawkę licz sobie ileś tam wg. Twojej taryfy na godzinę.
Tak jest w cywilizowanych krajach, więc powinno funkcjonować też w Polsce- przynajmniej teoretycznie.
Piotr J
О.
doświadczony
analityk i kierownik
projektów
Temat: Graficy, strony www
Renata Murith:
Tak jest w cywilizowanych krajach, więc powinno funkcjonować też w Polsce- przynajmniej teoretycznie.
Pani Renato, 102% poparcia! Jeśli się to komuś nie podoba, to zawsze może zająć się czymś innym.
konto usunięte
Temat: Graficy, strony www
Graficy mają portfolio... Na tej podstawie wstępnie akceptuje się danego grafika. Przecież nie na ładne oczy. Nikt kto już nie jest studentem nie będzie pracować za darmo.Pani Renato przebudowa domu a koszty strony (nie sklepu) to spora różnica finansowa. Etap 3 firm, można zastąpić porównując portfolio 3 osób/firm.
Prawdą jest natomiast, że trzeba omówić szczegóły wyglądu, budżet, cechy charakterystyczne. Grafik, który nie bierze zaliczki albo nie podpisujący zobowiązującej umowy przed podjęciem pracy, to grafik niedoświadczony. Bo to znaczy, że jeszcze nie zrobił czegoś i nie dostał kopniaka w tyłek, co się często w tej branży zdarza.
Wygląda to mniej więcej jak opisuje Dariusz.Z tym, że przedstawienie projektu to nie jest gotowy projekt... Niektórzy na tym etapie sięgają po kartkę i ołówek;-)
konto usunięte
Temat: Graficy, strony www
Anna Padalis:
Graficy mają portfolio... Na tej podstawie wstępnie akceptuje się danego grafika. Przecież nie na ładne oczy. Nikt kto już nie jest studentem nie będzie pracować za darmo.
Pani Renato przebudowa domu a koszty strony (nie sklepu) to spora różnica finansowa. Etap 3 firm, można zastąpić porównując portfolio 3 osób/firm.
Prawdą jest natomiast, że trzeba omówić szczegóły wyglądu, budżet, cechy charakterystyczne. Grafik, który nie bierze zaliczki albo nie podpisujący zobowiązującej umowy przed podjęciem pracy, to grafik niedoświadczony. Bo to znaczy, że jeszcze nie zrobił czegoś i nie dostał kopniaka w tyłek, co się często w tej branży zdarza.
Wygląda to mniej więcej jak opisuje Dariusz.Z tym, że przedstawienie projektu to nie jest gotowy projekt... Niektórzy na tym etapie sięgają po kartkę i ołówek;-)
Proszę Pani!
Ja podałam przykład domu, ale tak jest ze wszystkim!
Klient sobie wybiera i przebiera. Każda firma, która się szanuje udziela bezpłatnych ofert. Trzeba sobie wygospodarować czas na robienie ofert. Nie znam firmy w Szwajcarii która by tak nie funkcjonowała. Inaczej nie po prostu nie można!
Posiadam swoją stronę internetową i jest ona dość obszerna. Moja Pani grafik/webmaster nie wzięła ode mnie żadnej zaliczki.
Porównałam oferty i wybrałam ją. Jestem bardzo zadowolona- szybka i fachowa obsługa.
Wiem, jak to jest w Polsce- ludzie nie mają do siebie zaufania i do przesady się zabezpieczają. Tylko nawet mimo tych zabezpieczeń czasami trudno się doprosić o dobrą i szybką usługę. Mając w tej sferze kilka przykrych doświadczeń dlatego wybrałam kogoś w Szwajcarii, bo o dziwo jest nawet taniej!!!
Sorry, mamy kapitalizm i wolny rynek, o klienta coraz trudniej.
Niestety wcześniej czy później trzeba będzie się dostosować i "pracować za darmo". To nie jest całkowicie za darmo. Przecież mimo wszystko Pani z tego żyje, prawda?
Znam kupę ludzi, którzy mając własną działalność spędzają wieczory i weekendy na sporządzaniu ofert dla klientów i nie narzekają, bo wybrali. U mnie w domu jest dokładnie to samo. Każdy przy swoim komputerze i nie liczymy czasu. Samo nic nie przychodzi.
Firmy wysyłają codziennie setki ofert i reklam, różne mailingi i listy. Też można powiedzieć, że za darmo, bo przecież niewielki procent ludzi odpowiada na oferty...Takie są koszty działalności i poszukiwania nowych klientów.
konto usunięte
Temat: Graficy, strony www
Mam nadzieję, że przystosowanie nie będzie szło w parze z pracą za darmo 7 dni w tygodniu i 24 godziny na dobę. Z oczkiem i dystansem. Zabawne, jak często niepoważnie traktuje się drugiego człowieka - nie mogłam się powstrzymać... Pozdrawiam :-)Coś z tematu pobocznego, który wynikł z rozmów:
http://paweltkaczyk.midea.pl/2005/09/12/nie-musze-robi...Anna Padalis edytował(a) ten post dnia 24.02.08 o godzinie 11:19
konto usunięte
Temat: Graficy, strony www
Renata M.:A widzi pani różnicę w przygotowaniu oferty a wykonaniu ofertowanej usługi?
Każda firma, która się szanuje udziela bezpłatnych ofert.
Posiadam swoją stronę internetową i jest ona dość obszerna.Poproszę o adres. Nic tyak nie ułatwia oceny strony jak jej obejrzenie.
Tylko nawet mimo tych zabezpieczeń czasami trudno się doprosić o > dobrą i szybką usługę.Dobra i szybka usługa jest kosztowna.
Co więcej, jeśli ktoś oczekujesz dobrej i szybkiej usługi, powinien, tak jak to jest na całym świecie, liczyć się z wysokim o od razu zapłaconym rachunkiem za nią.
Poza tym, inaczej się traktuje produkcję taśmową, której efekt można sprzedać dowolnemu Klientowi a zupełnie inaczej szycie na miarę. Bo produktu szytego na miarę nie sprzeda się następnemu Klientowi.
Jacek
M.
grafik / operator
DTP
Temat: Graficy, strony www
Renata M.:
osoba X chce zrobić sobie szafę za zamówienie.
Dzwoni do 3 firm ( zawsze się mówi, że trzeba porównać 3 oferty)
i umawia się z trzema przedstawicielami tych firm żeby przyszli wszystko wymierzyć i przygotowali oferty.
Owszem, ale różnica jest taka, że od firmy sprzedającej meble wymaga się przedstawienia oferty, a od grafika przedstawienia gotowej pracy (tzn. projektu strony) na zasadzie - może wezmę jak mi się spodoba. Nikt nie zaczyna pracy bez zapoznania się z warunkami (w przypadku grafików służy do tego rozmowa z klientem, analiza briefu itd. za co, jak w przypadku użytej tu dla przykładu firmy meblowej, nikt nie płaci) i oszacowania ceny. Tylko, że od grafików wymaga się również wykonania części lub wręcz całości pracy zanim przekaże się im pieniądze.
Te osoby robią oferty ( w większości przypadków jest to praca gratis, niektórzy pobierają jakieś znikome opłaty)
Klient porównuje te oferty i wybiera...kryterium to zwykle cena, ale też termin, fachowość i uprzejmość przedstawiciela firmy.
Każda firma musi się z tym liczyć, że ma konkurencję i klient ma prawo wybredzać- w końcu to on płaci i wymaga!
Świetnie, ale, wracając do meblarskich porównań, wyobraź sobie sytuację, że klient nagle, w trakcie twojej pracy, zmienia całkowicie koncepcję, a co gorsza rodzaj drewna z którego meble mają być wykonane. W przypadku pracy grafików i webdesignerów to norma. Klient w ostatniej chwili potrafi zmienić specyfikację, technologię, którą chce użyć itd. itp. Oczywiście, wymagając dotrzymania terminów i braku dodatkowych kosztów. Pomyśl nie tylko z perspektywy klienta, który chce mieć prawo wybrać, ale także z perspektywy grafika, którego pracę mało kto szanuje. Normą jest myślenie - "każdy wie co jest ładne i gdybym znał programy graficzne to sam bym lepsze zrobił".
Dlatego trzeba poświęcić dużo czasu na przygotowywanie ofert
i być w miarę konkurencyjnym- takie są prawa rynku!
Jak remontowaliśmy i powiększaliśmy dom mieliśmy w domu prawdziwą defiladę fachowców z różnych branż. Zawsze porównywaliśmy oferty.
Nikt za to nie ma pretensji- to normalne.
Jeśli chodzi o grafików itd. Byłam 2 razy w biurze pewnego pana i nawet przyszedł na miejsce...Potem kilka razy dzwoniłam i na ofertę czekam 2 lata... ( w Warszawie oczywiście)
Moja pani grafik- webmaster robi mi takie rzeczy od ręki i naprawdę tanio!
Świetnie, że udało Ci się trafić na grafika, który wykonuje projekty "tanio". Niestety nie pokazujesz jak te świetne i tanie projekty wyglądają i bardzo proszę o linka do strony, którą Ci ta osoba wykonała. Oczywiście to nie oznacza, że Twój grafik wykonuje swoją pracę źle. Gorzej, że wielu klientów uważa w przypadku tej branży, że przesadnie tanio to lepiej. Zastanów się, czy zaufałabyś księgowemu po słabej prywatnej szkole, z miesięcznym doświadczeniem i niewiarygodnie niską ceną. Ja nie, bo od tego zbyt wiele zależy.
W przypadku grafiki, mimo że to praca nad wizerunkiem, wielu wychodzi z założenia, że przesadnie tani grafik bez podstawowych umiejętności będzie lepszy niż specjalista. Bo się nim pokieruje, bo się mu powie co i jak i ostatecznie wyjdzie to czego się oczekiwało. To przykre, ale często grafika nie traktuje się jako specjaliste od tworzenia wizerunku, ale raczej jako przedłużenie myszki i nakładkę do programu graficznego, która pozwala wydawać komendy, a na ekranie pojawia się to co się powiedziało.
konto usunięte
Temat: Graficy, strony www
Ech, potrzeba jeszcze kilka lat kapitalizmu w Polsce, żebyście zrozumieli pewne mechamizmy jego działania.To nie Wy robicie łaskę klientowi tylko na odwrót...
moja strona:
http://nobless-swisswine.com
Przygotowanie oferty nie równa się wykonaniu oferty.
Grafik przedstawia swoją propozycję to znaczy opracowanie graficzne i cenę. Na początek jest to zazwyczaj tło i "wystrój" strony, kolory itd. Z tym nie ma aż tak wiele roboty. Po akceptacji grafik sugeruje się wskazówkami klienta żeby wykonać zlecenie, jasne, że trzeba się liczyć z poprawkami, ale to moi drodzy trzeba sobie wkalkulować w cenę zlecenia.
Najlepiej być w stałym kontakcie z klientem i na bieżąco uzgadniać z nim gdzie, co i jak.
Jeszcze się nie spotkałam, żeby ktoś chciał pieniądze z góry!
konto usunięte
Temat: Graficy, strony www
Renata M.:Myślę, że doskonale rozumiem mechanizmy działania kapitalizmu.
Ech, potrzeba jeszcze kilka lat kapitalizmu w Polsce, żebyście zrozumieli pewne mechamizmy jego działania.
To nie Wy robicie łaskę klientowi tylko na odwrót...Nikt nikomu nie robi łaski. To jest biznes.
Ktoś potrzebuje usługi, ktoś inny tę usługę dostarcza. na warunkach przez obie strony uzgodnionych.
moja strona:Najwyraźniej nie masz pojęcia o specyfice projektowania.
http://nobless-swisswine.com
Przygotowanie oferty nie równa się wykonaniu oferty.
Oferta to "kilka" słów z opisem co zostanie zrobione oraz za ile zostanie zrobione.
Gdy oczekujesz pokazania obrazków, to znaczy, że oczekujesz pokazania efektów PRACY. A za pracę należy się zapłata.
Grafik przedstawia swoją propozycję to znaczy opracowanie graficzne i cenę. Na początek jest to zazwyczaj tło i "wystrój" strony, kolory itd. Z tym nie ma aż tak wiele roboty.Kolejna wypowiedź potwierdzająca, że nie masz zielonego pojęcia o projektowaniu.
Magdalena K. Genuine since 1976.
Temat: Graficy, strony www
Przeczytałam Wasze wypowiedzi i mam wrażenie, że spór sprowadza się do niezrozumienia, że w przypadku grafiki do strony www pokazanie "próbki" równa się wykonaniu praktycznie całej pracy bez gwarancji, że klient za nią zapłaci.W tym przypadku faktycznie sprawdza się portfolio jako pokaz możliwości, umiejętności i stylu preferowanego przez grafika, co też ma ostatecznie znaczenie dla wyglądu strony.
Pozdrawiam.
Piotr Rogalski właściciel, Bud-Rem
Temat: Graficy, strony www
moja strona:http://nobless-swisswine.com
Przygotowanie oferty nie równa się wykonaniu oferty.
No nie powiem, ta strona może być tylko i wyłącznie ofertą. Nie za bardzo się firma wysiliła. Na swojej stronie chwalą się zgodnością z W3C np. a na stronach klientów już pojawia się problem z walidacją :D podobnie z seo jest, pozycjonuje się na hasło menu :D. Nie popisali się. Mają możliwości ale widać że idą w ilość a nie jakość
Podobne tematy
-
Nie polecam ! » NIE POLECAM ubezpieczeń turystycznych ze strony... -
-
Nie polecam ! » http://www.goldenline.pl/forum/arts -
-
Nie polecam ! » www.blogpress.pl -
-
Nie polecam ! » Sonata Travel Sp. z o.o. operator portalu www.Lataj.pl -... -
-
Nie polecam ! » http://www.goldenline.pl/forum/2948292/vastigo/s/1#50166136 -
-
Nie polecam ! » Sklep www.elektroland.com.pl -
Następna dyskusja:
