Elżbieta Abramowicz

Elżbieta Abramowicz Członkini Klubu
Parlamentarnego.,
Prawo i
Sprawiedliwość

Temat: Energooszczędne i energochłonne urządzenia w...

Szanowni Państwo.

Mam na imię Elżbieta i chciałabym podzielić się swoja opinią na temat urządzeń codziennego użytku w naszych domach. Chodzi mi o uświadomienie społeczeństwa na temat racjonalnego i świadomego oraz nie niszczącego naturalnego środowiska korzystania z urządzeń w gospodarstwie domowym. Chodzi mi przede wszystkim o korzystanie z takich urządzeń jak lodówki, pralki, kuchnie, żelazka, kuchenki mikrofalowe i czajniki elektryczne i wiele innych. Nawiązując do tematu szczególną uwagę chciałam zwrócić na ciągłe mydlenie oczu użytkowników pralek automatycznych, że pranie np. w 40 stopniach i poniżej w krótkim czasie jest ekologiczne. Nic bardziej mylnego. Ostatnio z mojego własnego doświadczenia wiem jak należy oszczędzać nie tyle energię i wodę ale i środowisko naturalne. A więc producenci pralek oraz środków czystości prześcigają się we wprowadzaniu coraz to bardziej zjadliwych środków czystości typu wybielacze itp. aby z ich użyciem prać krótko i w niskich temperaturach, że to jest ekologiczne. Moim zdaniem krótkie pranie w niskich temperaturach jest bardzo energochłonne a mało wydajne. Ja piorąc raz na dwa tygodnie z pełnym wsadem na 60 stopniach bieliznę czy pościel uważam, że chronię środowisko przed tzw. elektrozłomem i szkodliwymi bakteriami, które w wyniku prania w niskich temperaturach wchodzą w skład tzw. kamienia gnilnego w pralkach automatycznych. Często takie pralki śmierdzą stęchlizną i są ogromnym zagrożeniem dla zdrowia i życia. Szanowni Państwo z własnego doświadczenia wiem, że im dłużej pralka chodzi tym jej powolna praca a także stopniowe dozowanie wody zużywa o wiele mniej energii do podgrzania minimalnej ilości wody oraz ogranicza wirowanie do minimum a i sprzyja konserwacji urządzenia, zaś krótkie pranie w niskich temperaturach mimo grzałki narysowanej na opakowaniu proszku do prania swoje roli nie spełnia. Często zwłaszcza na wsiach gdzie jest kontakt z bakteriami gnilnymi i kałowymi oraz grzybami spotyka się tę formę oszczędzania a woda w studni twarda i coraz bardziej się w pralce osadza kamień i niszczy ją, przez co generuje powstanie tzw. elektrośmiecia. Kolejna rzecz to tzw. ekspress pranie np. 15 min i 30 min na różnych temperaturach.Ja takie pranie porównuję do szybkiego gotowania dużej ilości wody w czajniku elektrycznym czy podgrzewania jedzenia w kuchence mikrofalowej. Moim zdaniem wszystko co ekspres jest nieekologiczne i bardzo energochłonne. Tak samo mydleniem oczu jest pranie w 15 stopniach. Proszki dopiero powyżej 30 stopni zaczynają się rozpuszczać. Szanowni Państwo kiedy ja maksymalnie 2 razy/m-c a w skrajnych przypadkach np. na święta 6 razy/m-c używam pralki pewna grupa społeczeństwa używa jej ok. 20-25 razy w miesiącu przez co generuje same straty w postaci nieracjonalnego korzystania z urządzenia. Wygodnictwo sprawia, że zamiast prać ręcznie na misce w wannie osoba wrzuca np. dwie pary skarpet i dwie koszule do pralki i tak kilka razy dziennie pralka chodzi 3-5 razy w tygodniu co daje nam razem nawet 20 użyć urządzenia w skali m-ca i ok. 200 w skali roku. Przepierki robię na misce w niewielkiej ilości wody i detergentu. Zazwyczaj ze względu na to że jestem na wsi grzeję sobie na blasze i gorącą do miski wlewam i nie korzystam wtedy z podgrzanej przez bojler. Piorę wtedy jak piec na gotowanie rozpalony i mam osobny mały garnek do tego celu. W ten sposób oszczędzam energię z sieci.Jestem zdania że póki pralki starszej generacji prały na 90 stopniach i na 50 zaś delikatne na 29 stopniach i sporadycznie to było dobrze, zaś teraz ludzie traktują pralkę jako zamiennik prania ręcznego i jak by mogli to praliby krótko i aby nic wysiłku w to nie włożyć. Najlepiej kilka razy dziennie. Na to trzeba zwrócić uwagę na częstość prania i czas a nie odradzać ciągle prania w wysokich temperaturach, gdzie zawsze jest to z pełnym załadunkiem i sporadycznie, bo kto mądry prał będzie np. 5 rzeczy małych rozmiarów w pralce jak to w rękach może uprać. Szanowni Państwo proszę o ogromne zainteresowanie się tematem i zanim to zostanie oddane do wiadomości publicznej proszę w razie niejasności o kontakt e-mailowy ze mną. Czuję się osobą oszukana przez pseudoekologów i producentów pralek automatycznych oraz detergentów do parnia. Zapomniałabym. Bardzo proszę o podanie dokładnych parametrów odnośnie faktycznego zużycia energii elektrycznej przez pralkę na jeden cykl na różnych temperaturach i czasach i co jest bardziej ekonomiczne. I podczas jakiego cyklu pobiera najwięcej wody na podgrzanie? Czy pranie w niskich temperaturach i częste niszczy pralkę?

Z wyrazami szacunku: Elżbieta Abramowicz.

konto usunięte

Temat: Energooszczędne i energochłonne urządzenia w...

Elżbieta A.:
Szanowni Państwo.
Piorę raz w tygodniu, 2-3 pralki, temp 60 stopni, bez wybielaczy, z proszkiem.
Nie wyobrażam sobie prania w ręku...to po prostu niewykonalne dla mnie. Tak samo, jak np robienie makaronu. Ale oczywiście można żyć jak się chce- np bez prądu, czy też spać na przypiecku- pełna dowolność. Można też prać 2 skarpetki w pralce- chociaż nie znam nikogo, kto tak robi. Znam za to kobietę, która od dziecka pierze w ręku prawie wszystko. Obecnie ma 30 lat i reumatyzm, a jej dłonie wyglądają jak szpony.

konto usunięte

Temat: Energooszczędne i energochłonne urządzenia w...

Karolina Ł.:
Piorę raz w tygodniu, 2-3 pralki, temp 60 stopni, bez wybielaczy, z proszkiem.

To polecam prać w płynie albo w kapsułkach-każdy dobry mechanik od pralki Ci to powie:)

konto usunięte

Temat: Energooszczędne i energochłonne urządzenia w...

Jolanta I.:
Karolina Ł.:
Piorę raz w tygodniu, 2-3 pralki, temp 60 stopni, bez wybielaczy, z proszkiem.

To polecam prać w płynie albo w kapsułkach-każdy dobry mechanik od pralki Ci to powie:)
Nie dopiera mi się w płynie ani kapsułkach.
Gabriel Hadło

Gabriel Hadło Psycholog, serwisant
PC, na słuzbie
społecznej

Temat: Energooszczędne i energochłonne urządzenia w...

Elżbieta A.:
Czuję się osobą oszukana przez pseudoekologów i producentów pralek automatycznych oraz detergentów do parnia. Zapomniałabym. Bardzo proszę o podanie dokładnych parametrów odnośnie faktycznego zużycia energii elektrycznej przez pralkę na jeden cykl na różnych temperaturach i czasach i co jest bardziej ekonomiczne. I podczas jakiego cyklu pobiera najwięcej wody na podgrzanie? Czy pranie w niskich temperaturach i częste niszczy pralkę?

Z wyrazami szacunku: Elżbieta Abramowicz.
To nie oszustwo tylko biznes :-)
Co do zużycia - pralka grzeje zawsze z tą samą mocą (zwykle 2kW). Wystarczy porównać czas pracy grzałki. I tylko czas (można obserwować licznik), bo dokładnego zużycia z głowy podać się nie da.
Sam czas grzania jest zależny od nastawionej temperatury oraz ilości wody (a ta w większości pralek zależy od ilości ubrań).
Pranie w niskich temperaturach powoduje osadzanie się szlamu na częściach pralki (trzeba wtedy użyć środków odkamieniających).

konto usunięte

Temat: Energooszczędne i energochłonne urządzenia w...

Karolina Ł.:
Nie dopiera mi się w płynie ani kapsułkach.

A pierzerz w tych z De czy z PL?
Bo ja od lat używam tylko chemii z De.

konto usunięte

Temat: Energooszczędne i energochłonne urządzenia w...

Elżbieta A.:

google nie gryzie:
http://jak-wybrac-pralke.wieszwszystko.com/parametry.p...
Elżbieta Abramowicz

Elżbieta Abramowicz Członkini Klubu
Parlamentarnego.,
Prawo i
Sprawiedliwość

Temat: Energooszczędne i energochłonne urządzenia w...

Jolanta I.:
Karolina Ł.:
Nie dopiera mi się w płynie ani kapsułkach.

A pierzerz w tych z De czy z PL?
Bo ja od lat używam tylko chemii z De.
Ja od lat piorę bawełnę w tym pościel i ręczniki na 60 stopni zaś inne to różnie na 40 czy 30 ale jeżeli chodzi o szybkie pranie to zauważyłam, że już po 20 minutach a nawet po 10 pralka już wypuszcza wodę i zaczyna ostro wirować a potem płukać niedoprane rzeczy. Smród i stęchlizna. Oczywiście w tych pralkach, które wyświetlacza nie mają. Moim zdaniem niskie temperatury są tylko do zasłon, firanek, kocy, narzut wskazane ale pościel i bieliznę to już te przynajmniej 1h40minut prać należy.
Roman Kasprzewski

Roman Kasprzewski Konstruktor
elektronik - Posnet
Polska S.A.

Temat: Energooszczędne i energochłonne urządzenia w...

Elżbieta A.:

Ja od lat piorę bawełnę w tym pościel i ręczniki na 60 stopni

Ręczniki i pościel to tylko na 90 stopni.
... ale jeżeli chodzi o szybkie pranie to zauważyłam, że już po 20 minutach a nawet po 10 pralka już wypuszcza wodę i zaczyna ostro wirować a potem płukać niedoprane rzeczy. Smród i stęchlizna. ...

To co to za pralka, bo w mojej, takiej sobie Candy, dopiero po 10-15 minutach zaczyna grzałka pracować.
Roman Kasprzewski

Roman Kasprzewski Konstruktor
elektronik - Posnet
Polska S.A.

Temat: Energooszczędne i energochłonne urządzenia w...

Jolanta I.:

To polecam prać w płynie albo w kapsułkach-każdy dobry mechanik od pralki Ci to powie:)

A to dlaczego???
Roman Kasprzewski

Roman Kasprzewski Konstruktor
elektronik - Posnet
Polska S.A.

Temat: Energooszczędne i energochłonne urządzenia w...

Gabriel H.:
...
Pranie w niskich temperaturach powoduje osadzanie się szlamu na częściach pralki (trzeba wtedy użyć środków odkamieniających).

Do tej pory byłem przekonany, że kamień powstaje w wyniku termicznego oddziaływania na twardą wodę, czyli jej podgrzewania. Im wyższa temperatura, tym więcej kamienia. Kolega ma jakieś nowe teorie w tym temacie?
Gabriel Hadło

Gabriel Hadło Psycholog, serwisant
PC, na słuzbie
społecznej

Temat: Energooszczędne i energochłonne urządzenia w...

A kolega ma zły dzień czy cwaniactwo we krwi? :-) No i oczywiście kolejny plusik "wartościowa wypowiedź" dana użytkownikowi tylko za wypowiedź typu "ale mu dowalił". Cwaniactwa nienawidzę, cwaniactwo zwalczam, z cwaniactwa szydzę. Teraz do rzeczy.

Pisałem o szlamie (osad m. in z proszku do prania, przede wszystkim w odpływie pralki, który gromadzi się gdy pierze się w niskiej temperaturze, to nie jest kamień kotłowy) i użyciu ŚRODKA ODKAMIENIAJĄCEGO, do pralek, który rozpuszcza także szlam. Czy dalsza dyskusja będzie się toczyła bez pyskówek i w cywilizowany sposób, czy też mam zrobić zdjęcia rur odpływowych i pompy dla poparcia "teorii"?

Odpowiem też na kolegi poprzednie pytania:
1. Seria pralek Indesit ma opcję bardzo krótkiego prania - max temperatura dla tych programów to 30 C, grzanie trwa tylko chwilkę, cykl trwa ok. 20 min. Dla porównania moja pralka Gorenje zaczyna grzanie ok 10 m po rozpoczęciu cyklu a najkrótszy możliwy do wybrania program (oprócz wełny, bo ten się nie nadaje do normalnego prania) trwa ok 50 min i grzeje do 40 C).
2. Środki piorące w płynie nie pozostawiają tyle osadu.
Roman Kasprzewski

Roman Kasprzewski Konstruktor
elektronik - Posnet
Polska S.A.

Temat: Energooszczędne i energochłonne urządzenia w...

Gabriel H.:
>...
Cwaniactwa nienawidzę, cwaniactwo zwalczam, z cwaniactwa szydzę. ...

Zabrzmiało prawie jak Boguś Łyszkiewicz - "Wolność kocham i rozumiem, wolności ..." :)

Pisałem o szlamie (osad m. in z proszku do prania, przede wszystkim w odpływie pralki, który gromadzi się gdy pierze się w niskiej temperaturze, to nie jest kamień kotłowy) i użyciu ŚRODKA ODKAMIENIAJĄCEGO, do pralek, który rozpuszcza także szlam. Czy dalsza dyskusja będzie się toczyła bez pyskówek i w cywilizowany sposób, czy też mam zrobić zdjęcia rur odpływowych i pompy dla poparcia "teorii"?

...
2. Środki piorące w płynie nie pozostawiają tyle osadu.

Może, ale słyszałem, że są bardziej niebezpieczne dla środowiska.

konto usunięte

Temat: Energooszczędne i energochłonne urządzenia w...

Roman, masz ode mnie kolejny plusik za wypowiedź typu "aleś mu dowalił" :D

konto usunięte

Temat: Energooszczędne i energochłonne urządzenia w...

Roman K.:
Jolanta I.:

To polecam prać w płynie albo w kapsułkach-każdy dobry mechanik od pralki Ci to powie:)

A to dlaczego???


Bo proszek bardziej niszczy wnętrzności pralki.
Roman Kasprzewski

Roman Kasprzewski Konstruktor
elektronik - Posnet
Polska S.A.

Temat: Energooszczędne i energochłonne urządzenia w...

Jolanta I.:
...
To polecam prać w płynie albo w kapsułkach-każdy dobry mechanik od pralki Ci to powie:)

A to dlaczego???


Bo proszek bardziej niszczy wnętrzności pralki.

Ale dlaczego?

konto usunięte

Temat: Energooszczędne i energochłonne urządzenia w...

Roman K.:
Jolanta I.:
...
To polecam prać w płynie albo w kapsułkach-każdy dobry mechanik od pralki Ci to powie:)

A to dlaczego???


Bo proszek bardziej niszczy wnętrzności pralki.

Ale dlaczego?

Zapytaj mechanika, ja nie potrzebuję elaboratu w tej kwestii, mnie przekonuje idealny stan mojej 11letniej pralko-suszarki, do której stosuję tylko chemię z De a od kilku lat zamiast niemieckich proszków niemiecki płyn do prania.

konto usunięte

Temat: Energooszczędne i energochłonne urządzenia w...

Nie rozumiem o co w ogóle idzie w tej dyskusji. Po to są zalecenia producenta żeby się do nich stosować, jak ktoś postępuje inaczej to nie ma co się dziwić, że np. urządzenie pobiera za dużo energii lub się zepsuje albo są inne efekty.

Przykład: czajnik elektryczny. Typowo minimalna ilość wody którą można zagotować to 0,5 litra, jak się wleje mniej to jest zagrożenie uszkodzenia czajnika, no chyba że czajnik ma zabezpieczenie. Maksymalna ilość wody to na ogół 1-7 do 2 litrów w tych większych czajnikach, moc grzałki to w tym przypadku typowo ze 2 KW. I tej ilości wody się po prostu nie przekracza.

Kiedyś jeszcze na bazarach można było spotkać takie małe czajniczki, które działają na zasadzie przepływu prądu przez wodę, nie wiem jak w tym przypadku wygląda sprawa z właściwościami zdrowotnymi zagotowanej wody ale faktem było, że 0,5 litra wody można było zagotować bardzo szybko.

http://pl.wikipedia.org/wiki/Buzała

Idąc dalej, jeśli potrzebuję zagotować wody na kawę a minimalna ilość wody to 0,5 litra, to jest jasne że wlanie więcej niż ta ilość to czysta strata energii. To samo dotyczy wlania zimnej wody zamiast gorącej, jak ktoś ma kolektory słoneczne. Nie potrzebuję zagotować aż 2 litrów żeby wypić kawę z kubka. Kamień? Jasne że po jakimś czasie się osadzi na grzałce. Ale co to za problem odkamienić?

http://deccoria.pl/warto-zobaczyc/poradniki-jak-skutec...

Na 100% producenci się prześcigają w coraz to lepszych urządzeniach, natomiast i w tym przypadku chyba jest jasne, że zaleceń producenta powinno się przestrzegać i tyle.
Gabriel Hadło

Gabriel Hadło Psycholog, serwisant
PC, na słuzbie
społecznej

Temat: Energooszczędne i energochłonne urządzenia w...

Producenci prześcigają się w coraz lepszych sposobach na zdzieranie pieniędzy z klienta. Pralka automatyczna z możliwością sterowania smartfonem, odkurzacz z pilotem na uchwycie rury ssącej (jak bateria się wyczerpie to go nie włączysz :-) ), usunięcie ołowiu ze stopów lutowniczych i setki ton elektrośmieci (całe serie wadliwych układów graficznych oraz laptopów), filtry cząstek stałych w samochodach i skutki ich używania (chociażby zatarte silniki), tak samo sprzęgła zintegrowane z kołem dwumasowym,, wtrysk bezpośredni w silnikach benzynowych , w ogóle wysilenie silników spalinowych do granic absurdu (serwis takiego potworka sporo kosztuje, najlepiej jak wysiądzie zaraz po gwarancji, a jak na gwarancji to nie uznamy, np TSI i urwany łańcuch (!!!) rozrządu po kilkunastu tys. km albo dziura w tłoku - diagnoza? złe paliwo) całe partie sprzętu RTV i AGD który w praktyce jest nienaprawialny (brak dostępu do części, naprawa nieopłacalna lub jedno i drugie, np: uszkodzenie bębna w pralce - cała na wymianę). Wszystko dla wygody i ekologii :-)

Z czajnikiem i zaleceniami producentów kolega ma 100% racji. Niestety - problem polega właśnie na tym, że wciska się na to, czego nie potrzebujemy wmawiając że tego potrzebujemy. 0,5 l wody na kubek kawy jest rozsądniejszy niż 1,7 l. Ale zajmowanie pasma nadawania TV dźwiękiem kodowanym z parametrami przekraczającymi idealne możliwości słyszenia przez człowieka, który jest potem odtwarzany na głośniczkach, o których powiedzieć że grają byłoby nadużyciem, jest absurdem. Podobnie jak chwalenie się telewizorem HD, który co jakiś czas się wiesza, aktualizuje, z kilkusekundowym opóźnieniem reaguje na zmianę kanału, co kilkanaście minut potrafi raczyć nas pikselozą, na którym program nadawy w SD wygląda gorzej niż na zwykłym starym kineskopowym ekranie.

Dopóki producenci zaspokajali potrzeby konsumentów - było dobrze. Odkąd wciska się społeczeństwu sztuczne potrzeby - na rynku coraz więcej wybajerzonego złomu.
Roman Kasprzewski

Roman Kasprzewski Konstruktor
elektronik - Posnet
Polska S.A.

Temat: Energooszczędne i energochłonne urządzenia w...

Jolanta I.:
...
Zapytaj mechanika, ja nie potrzebuję elaboratu w tej kwestii, mnie przekonuje idealny stan mojej 11letniej pralko-suszarki, do której stosuję tylko chemię z De a od kilku lat zamiast niemieckich proszków niemiecki płyn do prania.

Oj nie bądź taka. Zanim spotkam jakiegoś mechanika, to umrę z ciekawości. Jak wiesz to powiedz.

Moja Candy ma prawie 14 lat. Jest raczej z niższej półki. Używam tylko proszku, chyba że piorę rzeczy, które wymagają płynu np. wełnę. W tym czasie grzałka zarosła kamieniem tak totalnie, że się przepaliła. Wymieniłem. Nowa grzałka kosztowała mnie 45zł. I teraz policzcie ile bym wydał przez te 14 lat na płyny lub Calgon.

Wniosek: w długim okresie taniej wychodzi proszek i ewentualna wymiana grzałki, niż płyny lub odkamieniacze. A co do pralki Joli, to jestem pewien, że chociaż szlamu może nie być, to kamień jest z pewnością, bo on się bierze z wody, a nie z rodzaju środka piorącego.



Wyślij zaproszenie do