GoldenLine
Zaloguj się

konto usunięte

Temat: Czy ktoś działa w Rentier DK?

Wszystko można podsumować tym filmikiem.

http://pl.youtube.com/watch?v=lOjMpUIstKU&feature=related

Życzę udanych przemyśleń.

Pozdrawiam
Link do wypowiedziLink
Marek Prokopiuk

Marek Prokopiuk Kierownik,
Lucas-Trans

Temat: Czy ktoś działa w Rentier DK?

Piotr Wajszczak:
Maska gazowa zakup 0,1zł brutto sprzedaż 15zł
przegiąłem... a skad
Interferon koszt produkji 1zł cena 25.000zł to dopiero przegiecie :) w swietle prawa ;)

Jednym slowem nie ma zabronionego sprzedawania za drogo jak sa
nabywcy to przeciez jest ok ?

telewizor koszt produkcji 500zł sprzedaz 2999zł
auto ford focus koszt produkcji 30% ceny w salonie

Jest OK, ale nie w przypadku MLM. Jezeli handlujesz tradycyjnie (stragan, sklep, Allegro...) prawo nie zabrania stosowania kosmicznej marży, ale kiedy używasz do dystybucji struktury MLM, to aby nie złamać ustawy o nieuczciwej konkurencji produkt nie może być przewartościowany czyli jego cena nie może znacząco odbiegac od wartości rynkowej.
Gdzie jest granica? Kiedy można stwierdzić, że cena produktu jest zawyżona?
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: Czy ktoś działa w Rentier DK?

Marku cena produktu jest zawyzona jesli jest za drogi.
I jest to niezalezne czy to mlm czy to normalna sprzedaz.

Marek Prokopiuk:
Piotr Wajszczak:
Maska gazowa zakup 0,1zł brutto sprzedaż 15zł
przegiąłem... a skad
Interferon koszt produkji 1zł cena 25.000zł to dopiero przegiecie :) w swietle prawa ;)

Jednym slowem nie ma zabronionego sprzedawania za drogo jak sa
nabywcy to przeciez jest ok ?

telewizor koszt produkcji 500zł sprzedaz 2999zł
auto ford focus koszt produkcji 30% ceny w salonie

Jest OK, ale nie w przypadku MLM. Jezeli handlujesz tradycyjnie (stragan, sklep, Allegro...) prawo nie zabrania stosowania kosmicznej marży, ale kiedy używasz do dystybucji struktury MLM, to aby nie złamać ustawy o nieuczciwej konkurencji produkt nie może być przewartościowany czyli jego cena nie może znacząco odbiegac od wartości rynkowej.
Gdzie jest granica? Kiedy można stwierdzić, że cena produktu jest zawyżona?
Link do wypowiedziLink
Tadeusz F.

Tadeusz F. Mam to, na co się
godzę...

Temat: Czy ktoś działa w Rentier DK?

Marek Prokopiuk:
Rozumiem, że są firmy, w których trzeba najpierw kupić towar aby go potem sprzedać klientowi końcowemu z zyskiem. To jest OK. Rozumiem, że są firmy, w których trzeba kupić pakiet startowy (ulotki, materiały szkoleniowe, wpisowe, franszyza, itp), za który nie ma prowizji dla struktury. To też jest OK.

Ale czy jest zgodne z prawem wymaganie od "nowego" współpracownika zakupu towaru po cenie końcowej i traktowanie go podczas tej pierwszej transakcji jak klienta końcowego? Oczywiście z tego zakupu prowizja wędruje dla "sponsora" i całej struktury. Rzecz jasna, że kiedy ten "nowy" zostanie partnerem i znajdzie osobę chcącą przystąpić do systemu, ta znów będzie musiała kupic towar po cenie końcowej, a nasz "nowy" i struktura dostaną prowizje.

Panie Marku, popieram całkowicie Pana punkt widzenia i obawiam się, że ma Pan rację - zgodnie z prawem i ustawą o zwalczaniu nielegalnej konkurecji i przepisów w niej zawartych taka działalność, gdzie warunkiem przystąpienia do współpracy z jakąś firmą jest zakup produków po cenie detalicznej, powinna być uważana za niezgodną z prawem.
Pójdę dalej - nawet postawienie warunku, że współpraca z jakąś firmą MLM możliwa jest po uprzednim wykupieniu jakiegoś pakietu produktów po cenie hurtowej też nie jest zgodne z ogólnymi przepisami dotyczacymi tej branży.
W większości firm MLM są takie pakiety (startowe) ale wykup ich przez nowo przystępującego jest dobrowolny.
Nie spotkałem jeszcze w żadnej szanującej się i przepisy firmie MLM, żeby był tam wymóg zakupu takiego pakietu (nawet, jeżeli one tam są), albo żeby był to warunek przystąpienia do współpracy.
Zakup określonej ilości produktów może być warunkiem otrzymania prowizji, ale nigdy warunkiem przystąpienia do współpracy.
Poza tym każda firma MLM jest zobowiązana do przyjęcia zworotu nieużytych produków zakupionych wcześniej przez rezygnującego dystrybutora i zwrotu mu minimum 90% ceny, jaką ten dystrybutor zapłacił za nie firmie (spod tego wyłaczone mogą być koszty manipulacyjne i transportu).

Według prawa niemieckiego za nielegalną działalność uważa się też takie praktyki, gdzie produkt jest sprzedawany wewnątrz jakejś struktury w MLM.
Każdy dystrybutor powinien mieć możliwość bezpośredniego nabycia produktu w firmie i ma prawo odsprzedać go jedynie komuś, kto nie jest dystrybutorem tej firmy.
Link do wypowiedziLink
Maciej Maciejewski

Maciej Maciejewski www.biznesfan.pl

Temat: Czy ktoś działa w Rentier DK?

Tadeusz Fojt:
Panie Marku, popieram całkowicie Pana punkt widzenia i obawiam się, że ma Pan rację - zgodnie z prawem i ustawą o zwalczaniu nielegalnej konkurecji i przepisów w niej zawartych taka działalność, gdzie warunkiem przystąpienia do współpracy z jakąś firmą jest zakup produków po cenie detalicznej, powinna być uważana za niezgodną z prawem.

Tadeuszu, czy mógłbyś zacytować ten konretny paragraf z "ustawy o znk", gdzie warunkiem przystąpienia do współpracy z jakąś firmą jest zakup produktów po cenie detalicznej?Maciej Maciejewski edytował(a) ten post dnia 24.01.09 o godzinie 11:03
Link do wypowiedziLink
Tadeusz F.

Tadeusz F. Mam to, na co się
godzę...

Temat: Czy ktoś działa w Rentier DK?

Maciej, chyba mnie żle zrozumiałeś - wprost przeciwnie, to nie może być warunkiem przystąpienia do współpracy. Ja nie znam takiego przepisu, który by coś takiego mówił.

A co do przepisów zabraniających takich praktyk, to postaram się to znaleźć. Daj mi trochę czasu.
Link do wypowiedziLink
Maciej Maciejewski

Maciej Maciejewski www.biznesfan.pl

Temat: Czy ktoś działa w Rentier DK?

Wydaje mi się, że zrozumiałem dobrze. Napisałeś:

"zgodnie z prawem i ustawą o zwalczaniu nielegalnej konkurecji i przepisów w niej zawartych taka działalność, gdzie warunkiem przystąpienia do współpracy z jakąś firmą jest zakup produków po cenie detalicznej, powinna być uważana za niezgodną z prawem."

Więc proszę podaj dokładnie, który punkt ustawy o znk tak stanowi. Bo ja pierwsze słyszę, żeby człowiek rozpoczynający współpracę z McDonald's albo z firmą MLM otrzymywał towar za darmo. Przecież to jest biznes, nie Caritas lub PCK. Są firmy MLM sprzedające np. kosmetyki, gdzie nie musisz ich nosić przy sobie, bo masz np. zestaw próbników. Ale za ten zestaw powinno się zapłacić. Są firmy MLM sprzedające usługi, gdzie nie można "biegać po mieście z usługą". Rozumiem. Ale dobry sprzedawca najpierw powinien samemu skorzystać z takiej usługi, żeby wiedzieć co sprzedaje. Jest firma MLM, w której np. możesz podjąć współprace za 1 zł. Ale to nie znaczy, że te firmy, gdzie rozpoczęcie współpracy (zakup produktu) kosztuje 500 zł. od razu są piramidami. Ja nie mam pojęcia o jakim punkcie ustawy mówisz...
Link do wypowiedziLink
Tadeusz F.

Tadeusz F. Mam to, na co się
godzę...

Temat: Czy ktoś działa w Rentier DK?

Tak Maciej, ale nie jest to wymogiem, aby ktokolwiek przystępujacy do takiej współpracy musiał nabyć te produkty, inaczej nie dojdzie do tej współpracy. Nikt nie mówi tu o otrzymuwaniu czegokolwiek za darmo. Nie ma jednak wymogu zakupu, czyli nikt nie zmusza Cię do tego, abyś nabył jakieś produkty.

Przedstaw mi chociaż jedną firmę MLM, gdzie taki wymóg jest.Tadeusz Fojt edytował(a) ten post dnia 24.01.09 o godzinie 17:52
Link do wypowiedziLink
Maciej Maciejewski

Maciej Maciejewski www.biznesfan.pl

Temat: Czy ktoś działa w Rentier DK?

W wielu firmach MLM aby rozpocząć współpracę, należy nabyć tzw. Pakiet Startowy. W wielu firmach jest wymagany miesięczny próg zakupowy. I nie ma w tym nic złego. Nie będę z wiadomych względów wymieniał nazw firm. Natomiast nie ma żadnej ustawy mówiącej, że to jest zakazane. Mało tego, miesięczny wymóg wg. mnie w wielu wypadkach ma aspekty dodatnie.
Link do wypowiedziLink
Marek Prokopiuk

Marek Prokopiuk Kierownik,
Lucas-Trans

Temat: Czy ktoś działa w Rentier DK?

Piotr Wajszczak:
Marku cena produktu jest zawyzona jesli jest za drogi.
I jest to niezalezne czy to mlm czy to normalna sprzedaz.

NIEPRAWDA. Właśnie, że jest różnica miedzy normalną sprzedażą a MLM.
Odsyłam do źródła - Art. 17c.
http://e-prawnik.pl/kodeksy/ustawy/ustawa-o-zwalczaniu...
Link do wypowiedziLink
Maciej Maciejewski

Maciej Maciejewski www.biznesfan.pl

Temat: Czy ktoś działa w Rentier DK?

Marku, ustawa o zakazie nielegalnej konkurencji nie stanowi o różnicy pomiędzy normalną sprzedażą a MLM. Zwłaszcza nie mówi o tym artykuł 17c. Artykuł 17c mówi o tym, co jest sprzedażą lawinową (piramida finansowa) a co nią nie jest.
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: Czy ktoś działa w Rentier DK?

Marku jesli jutro wlasciciel firmy na ktorego sukces pracujesz w jego firmie podniesie stawke za kilometr do 100zł wtedy
bedzie razaco wysoka, czy bedzie lapal kontrakty przez MLM czy nie
rynek natychmiast go zweryfikuje i z niego wypadnie nawet jakby dawal 90zl prowizji posrednikom bo za 100zl za kilometr nikt nie bedzie chcial nic wozic lukas transem.

W swojej firmie w ktorej na moj sukces pracowali pracownicy jak podnioslem cene helmow do 30zl obroty spadly na tym towarze o 90% w stosunku do ceny 15zl i musialem ja obnizyc albo sie ugotowac na towarze.

We franczyzie osobistej w akunie gdzie pracuje na swoj sukces sam cena alveo jest do przyjecia przez rynek, gdyby butelka kosztowala 1000zł zapewne nigdy bym ani go nie uzywal ani sie tym nie zajal.

wiec nie potrzeba nam ustawy wolny rynek jest najlepszym wyznacznikiem, im mniej interwencjonizmu tyl lepiej sie wiedzie.
Gdyby korporacje nie byly pewne, ze rzady pomoga to kryzysu by nie bylo a tak manageria dostaje premie za wyciagniecie dolcow od podatnikow na ratowanie prywatnego kapitalu ;)

pozdrowienia
anarchista gospodarczy :)

Marek Prokopiuk:
Piotr Wajszczak:
Marku cena produktu jest zawyzona jesli jest za drogi.
I jest to niezalezne czy to mlm czy to normalna sprzedaz.

NIEPRAWDA. Właśnie, że jest różnica miedzy normalną sprzedażą a MLM.
Odsyłam do źródła - Art. 17c.
http://e-prawnik.pl/kodeksy/ustawy/ustawa-o-zwalczaniu...
Link do wypowiedziLink
Robert R.

Robert R. Członek Zarządu,
Centrum Doradztwa
Biznesowego sp. z
o.o.

Temat: Czy ktoś działa w Rentier DK?

Pomijajac belkot dziennikarski pod ponizszym linkiem mozemy wyczytac ze "prokurator bada sprawe rentier.dk" - zatem jesli prawda jest ze bada to juz za chwile bedziemy mieli w miare obiektywne rozstrzygniecie naszej niegdys dyskusji prowadzonej na tym forum

http://gospodarka.gazeta.pl/Gielda/1,85951,6405129,_PB...

moze zaczniemy przyjmowac zaklady jaki bedzie final orzeczenia w tej sprawie - "czysty" biznes czy mega przekret? ;) jako pomyslodawca i skarbnik pobieram tylko 10% prowizji od wplat na zaklady na pokrycie kosztow operacyjnych i zakup flaszki dla pomyslodawcy :)
Link do wypowiedziLink
Maciej Maciejewski

Maciej Maciejewski www.biznesfan.pl

Temat: Czy ktoś działa w Rentier DK?

Uwielbiam taki bełkot. Są nielegalne, ale prokuratura bada czy są nielegalne. Super. Ale tak na prawdę to ciężko powiedzieć jaki będzie efekt pracy prokuratury. Bo wszyscy wiedzą, że to przekręt, ale może się okazać, że to jeden z tych "inteligentnych" przekrętów.
Link do wypowiedziLink
Dominika Krysinska

Dominika Krysinska Kierownik Badań
Klinicznych,
Certyfikowany Trener
MS TEAM

Temat: Czy ktoś działa w Rentier DK?

Witam,
Ostani post w tym watku jest juz dosc przestarzaly. Czy ktos ma jakies informacje na temat dzialan prokuratury w tej sprawie. Jakie jest aktualne stanowisko.
Ja wlasnie wczoraj bylam na krotkiej prezentacji tej firmy. Prowadzili ja znajomi i jakos mnie to nie przekonalo, choc nie bylo mowy o obligacjach tylko o produkcie inwestycyjnym Nordei (niestety nie pamietam nazwy) ale ci znajomi nie byli mi w stanie nic o produkcie powiedziec.
Link do wypowiedziLink
Maciej Maciejewski

Maciej Maciejewski www.biznesfan.pl

Temat: Czy ktoś działa w Rentier DK?

Dowiem się i napiszę.
Link do wypowiedziLink
Piotr Raszka

Piotr Raszka przedstawiciel,
sprzedawca

Temat: Czy ktoś działa w Rentier DK?

Sam jestem ciekaw co z tego wyjdzie. Pytanie czy warto zaryzykować i działać??
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: Czy ktoś działa w Rentier DK?

uff, przeczytałem dyskusje w całości....

Mam wrażenie, ze nikt z tu występujących nie posiada Polisy na życie z Funduszem Inwestycyjnym. Jak to możliwe, ze otwarci, przedsiębiorczy ludzie z MLMu nie maja pojęcia co to jest..?
To jak Wy czytacie tego Kiyosakiego.....? Wstyd!

Fundusz (np.Aegon, HDI, Nationale, Nordea, AIG itp)to jeden z instrumentów pomnażania pieniędzy, a takich instrumentów na świecie od lat z powodzeniem funkcjonuje dziesiątki!

Fundusze maja swoich Agentów, którzy pozyskują klientów/uczestników i tym Agentom płaca prowizje za pozyskanie owego klienta. Tak, prowizje czasem sięgają nawet 110% pierwszej wpłaty klienta (np. HDI) i wciąż się Funduszowi opłaca bo prowizje płaci tylko raz a horyzont inwestycyjny czy składkowy klienta to 10 lat najmniej. Obracając kasą klienta latami zarabiają na siebie, prowizje Agenta i na klienta...

Jak klient ma słabe zwieracze lub dał się namówić nie wiedząc o co chodzi to zarabia tylko Fundusz bo klient często nie dotrzymuje warunków umowy, a jak wie co robi to proszę sprawdzić dane historyczne wybranych Funduszy to będziecie wiedzieć o jakich zyskach się mówi.

Rentier to Agent Nordei czy tam innych Funduszy mający z nimi taką samą umowę jak każdy inny Agent, a należną prowizje pompuje w struktury dając możliwość zwrotu kosztów inwestycji a później zarobku partnerom Rentiera a klientom Funduszu - klasyk MLM. Jak ktoś myśli, ze Rentier lub ktokolwiek poza Funduszem ma dojście do kasy klienta to jest zaburzony i musi się leczyć i niech nie myśli o MLMie tylko o etacie za 1200 brutto.

Sam mam w rożnych Funduszach takich produktów chyba z sześć z rożnymi składkami - rocznymi, miesięcznymi i czasem zapominam zapłacić, ale mój doradca finansowy czuwa i nie omieszka mi przypomnieć...

Podobna firma powstała na Słowacji - promują karty bankomatowe.
Za korzystanie z nich jest prowizja, którą tez pompują w struktury... jakieś wnioski..? - każdą prowizje za usługę (w tym wypadku polecenie klienta) można wpompować w strukturę i zrobić z tego MLM, ale trzeba to zrobić zgodnie z litera prawa. Proste nie?

O obligacjach Rentiera powiem tyle, ze KNF miała problem z prospektem emisyjnym a w zasadzie z dopuszczeniem do obrotu publicznego i dlatego było ostrzeżenie. Rentier tłumaczy ze obrót publiczny to co innego niż promocja w strukturze i ma racje... bo gdyby nie miał racji to firma musiałaby się zwinąć po ostatnich wydarzeniach lub wykorzystać to co się stało do zmiany nazwy lub image chcąc dalej nabijać w butelkę, a nic takiego nie miało miejsca.

Kwiat marketingu wielopoziomowego i takie wypowiedzi w tak zacnym miejscu - "ideał sięgnął bruku"
Przypomina mi się stary dobry wykład na kasecie Amwaya ale szkoda się rozpisywać...
Mam nadzieje z Pan Maciej zbada sprawę i zakomunikuje co nieco dyletantom, którym i tak ta informacja nie posłuży do niczego.

A jeszcze jedno, istnieją tez na świecie hochsztaplerzy i piramidy i cala masa innych przekrętów.... u nas w spożywczym Pani nie doważa mięsa i w skali roku ma pól świni dla siebie...

Jak ktoś chce je zdemaskować to lepiej żeby znal się na temacie i był rzeczowy bo inaczej to wstyd tylko.Mieczysław Brzezicki edytował(a) ten post dnia 25.05.09 o godzinie 21:58
Link do wypowiedziLink
Maciej Maciejewski

Maciej Maciejewski www.biznesfan.pl

Temat: Czy ktoś działa w Rentier DK?

Mietku, Mietku. Rozpisałeś się o funduszach, ale to nie ta działka powoduje w działalności Rentiera zastrzeżenia czy tam obawy jakieś. Wszyscy obserwatorzy pytają, czy każdy może sobie w Polsce wydrukować kartki formatu A4 po 10 groszy i handlować nimi po 2 tysiące, obiecując w zamian gruszki na wierzbie.
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: Czy ktoś działa w Rentier DK?

No bezdyskusyjnie każdy może zgodnie z przepisami prawa.

Tak firmy pozyskują kapitał do swoich przedsięwzięć a czuwa nad tym KNF...
A sprzedaż koncepcji biznesowej inwestorowi to istotnie często wygląda jak gruszki na wierzbie - tu należy liczyć na inteligencje wykładającego kaskę.

Jeśli teściu mówi żeby dać mu stówkę bo chce zrobić zakupy to nie idę na taki układ bo wiem dobrze ze wyląduje w "Kurczku" na piwie ale jeśli zespól poukładanych informatyków obiecuje stworzenie platformy rozliczeniowej np. impulsów telefonicznych, a takowej jeszcze nima na rynku, i maja solidny Biznes Plan to kto wie czy bym się nie dal namówić na zakup obligacji lub inna formę inwestowania w firmę w zamian za np.udziały i miejsce w zarządzie...oczywiście zwrot z takiej inwestycji jest tez odpowiedni a nie jak na lokacie w INGu
PozdrawiamMieczysław Brzezicki edytował(a) ten post dnia 25.05.09 o godzinie 23:22
Link do wypowiedziLink
« Wróć do tematów
Odpowiedz

Podobne tematy





Wyślij zaproszenie do
Anuluj