Temat: Spółka z o.o. vs. Spółka cywilna (start-up internetowy)

Witam serdeczenie.
Zdaję sobie sprawę z tego, że kilka podobnych tematów na tym forum już istnieje, jednak szczerze mówiąc wiele komentarzy w nich bardziej miesza niż pomaga. Mam też nadzieję, że uda mi sie wywołać dyskusję, która będzie dotyczyła dokładnie tego zagadnienia i pomoże nie tylko mi, ale i wielu innym osobom, które zaczynają swoją przygodę z przedsiębiorczością i niestety ZUSami i innymi miłymi instytucjami.

Chciałbym zapytać Was, jako osoby na pewno bardziej doświadczone, jakie rozwiązanie byłby w zaprezentowanym przeze mnie przypadku najbardziej korzystne.

Jestem współtwórcą grupy kilku portali internetowych. Obecnie na podstawie umów o dzieło generujemy około 4 tysięcy złotych dochodu, przy jakiś 500 złotych kosztów miesięcznie.
Brak działalności gospodarczej zdecydowanie hamuje nam rozwój, a za 2 miesiące chcemy ruszyć z projektem, w przypadku którego brak firmy (wystawianie faktur itp) nie pozwoli realizować przedsięwzięcia.
W początkowych miesiącach działalności firmy szacowany przez nas dochód to około 8-10 tysięcy miesięcznie. Oczywiście może być inaczej, ale by nie odbiegać od tematu, przyjmijmy, że ten poziom będzie osiągnięty.

Nasz zespół składa się z 6 osób, z czego dwie osoby to założyciele, a pozostałe 4 są w tej chwili zaangażowane w projekt na luźnych zasadach. Wszyscy jesteśmy studentami i nie zależy nam w początkowej fazie na dochodach. Nic nas nie godni, nic się nie pali, lepiej teraz inwestować w firmę niż czerpać zyski, które nie są niezbędne dla nas. Z resztą firma to często dodatek po godzinach na uczelni.

Poszukujemy w związku z tym idealnej dla nas formy prawnej, dla naszej przyszłej firmy. Przede wszystkim zależy nam na optymalizowaniu wszelkich kosztów. Prowadzenie spółki cywilnej byłoby dla nas rozwiązaniem, które nawet przy niższym ZUSie takie koszty by generowało, a wiadomo, każdy grosz się liczy, szczególnie na początku i przy rozwiązaniach wykorzystujących innowacyjne technologie. Ostatnio czytałem, że w przypadku spółki z o.o. udziałowcy nie mają obowiązku płacić składki ZUS. Mam więc w związku z tym kilka pytań:
- Jak jest z tym ZUSem i jego płaceniem w przypadku gdy spółka z o.o. nie jest jednoosobowa?
- Jak ma się to do stosunku pracy na rzecz spółki? Czy z racji, że jesteśmy jej właścicielami, możemy pracować na jej rzecz, mówiąc kolokwialnie "automatycznie" czy niezbędna będzie także umowa o pracę lub zlecenie?
- Ile przy niewielkiej liczbie dokumentów może kosztować księgowość spółki z o.o a ile w porównaniu z tym spółki cywilnej? Mowa tutaj o kilkunastu fakturach miesięcznie + max 5 umów o dzieło.
- Jak wygląda kwestia kapitału zakładowego spółki z o.o.. Minimum to 5 000 złotych, chciałbym zapytać, co się z tymi pieniędzmi dzieje. Czy są one zamrożone na koncie firmowym czy można korzystać z nich w celach operacyjnych?

Z góry dziękuję za wszystkie rady i wskazówki. Mam nadzieję, że pomożecie mi ze zdobyciem jakiejś podstawowej wiedzy w tym zakresie, ponieważ nie ukrywam, że to dopiero początki. Z drugiej jednak strony chciałbym by działalność była dość wiarygodna (wiem, że to w przypadku mlodych osób często dziwnie brzmi), ponieważ planujemy produkt w zakresie B2B. Wiem, że rady na forum nie sa wyznacznikiem i wykładnią prawną, ale dobrze będzie posłuchać doświadczonych osób, przed udaniem się do jakiegoś doradcy.

pozdrawiam
Maciek Kubacki

Temat: Spółka z o.o. vs. Spółka cywilna (start-up internetowy)

Mam więc w związku z tym kilka pytań:

- Jak jest z tym ZUSem i jego płaceniem w przypadku gdy spółka z o.o. nie jest jednoosobowa?

"Mały zus nie jest zły" :) Realnie (po uwzględnieniu składki zdrowotnej w odliczeniu od podatku wyjdzie jakies 130zł/os. Przeciwstawiając temu koszty i ograniczenia pełnej księgowości myślę że nawet przy 4 osobach wyjdziesz na +. Ale po co od razu płacić za 4 osoby? Zróbcie DG 1 os. lub spółkę na 2 os, do tego jakąś sprytną umowę dot. praw z projektu. Na początek według mnie wystarczy..).

- Jak ma się to do stosunku pracy na rzecz spółki? Czy z racji, że jesteśmy jej właścicielami, możemy pracować na jej rzecz, mówiąc kolokwialnie "automatycznie" czy niezbędna będzie także umowa o pracę lub zlecenie?

Umowa o pracę jest zła <-takie moje zdanie. Lepiej już jak ze spółką podpiszecie jakieś zlecenia/o dzieło. Ale miesięczny koszt księgowości zoo na początek jest zdecydowanie za duży..

> - Ile przy niewielkiej liczbie dokumentów może kosztować

księgowość spółki z o.o a ile w porównaniu z tym spółki cywilnej? Mowa tutaj o kilkunastu fakturach miesięcznie + max 5 umów o dzieło.

Nie znam się, ale oszacuje:
Zoo: min. 700
SC: max. 150

- Jak wygląda kwestia kapitału zakładowego spółki z o.o.. Minimum to 5 000 złotych, chciałbym zapytać, co się z tymi pieniędzmi dzieje. Czy są one zamrożone na koncie firmowym czy można korzystać z nich w celach operacyjnych?

Możesz sobie napisać że przekazujesz prawa autorskie do strony internetowej o wartości 5000 zł.

Ale za rejestracje w KRSach i innych tego typu, umowę spółki u notariusza nadal zapłacisz z 1-2k (nie wiem, ale tak mi się wydaje)

Z góry dziękuję za wszystkie rady i wskazówki. Mam nadzieję, że pomożecie mi ze zdobyciem jakiejś podstawowej wiedzy w tym zakresie, ponieważ nie ukrywam, że to dopiero początki. Z drugiej jednak strony chciałbym by działalność była dość wiarygodna (wiem, że to w przypadku mlodych osób często dziwnie brzmi), ponieważ planujemy produkt w zakresie B2B. Wiem, że rady na forum nie sa wyznacznikiem i wykładnią prawną, ale dobrze będzie posłuchać doświadczonych osób, przed udaniem się do jakiegoś doradcy.

Jeśli dla B2B to rzeczywiście zoo brzmi lepiej. Ale mimo wszystko zaczął bym od 1os DG lub sc

----
Oczywiście potraktuj to jako zestaw przemyśleń po piwie ;)Paweł Walat edytował(a) ten post dnia 01.02.13 o godzinie 23:29

Temat: Spółka z o.o. vs. Spółka cywilna (start-up internetowy)

Jesli chcecie sie rozwijac to ZDECYDOWANIE polecam zalozenie spolki z o.o. zamiast np. dzialalnosci gospodarczej.
W spolce z o.o. zalozyciele moga objac funkcje w zarzadzie jako "powolanie", na tej podstawie moga wyplacac sobie pensje i nie placic zadnego zusu :) Reszte pracownikow wezmiecie na umowe o dzielo i juz.
Koszty ksiegowosci dla sp. z o.o. to ok. 1tys zl, moze sie dogadacie gdzies z jakas ksiegowa na 750zl, chociaz i tak ok. 50zl dochodzi za kazdego pracownika.
Kapital zakladowy to kasa, ktora macie w spolce i ktora mozecie wydawac. Jesli zaraz po zalozeniu spolki chcecie cos kupic za 10tys zl, a kapital spolki jest 5tys zl i nic spolka jeszcze nie zarobila, to musisz udzielic spolce pozyczki zeby miala oficjalnie kase na zakup. Inaczej spolke stac tylko na wydatek 5tys zl (oczywiscie mozna to obejsc na rozne sposoby).

Ogolnie jesli chcielibyscie zalozyc np. dwie dzialalnosci gospodarcze to duzo bardziej oplaca sie spolka z o.o. Nie dosc, ze odchodza koszty ZUS (przez pierwsze 2 lata to nie duzo, ale pozniej jak macie placic ok. 900zl/osobe zusu to juz boli). Przy sp. z o.o. nie placicie w ogole zusu, a dobre ubezpieczenie wykupicie sobie sami za grosze, a nie u tych zlodziei :)

No i w przyszlosci mozecie znalezc inwestora, ktory obejmie udzialy w spolce z o.o., a to jest dosc istotne.

Pozdrawiam

Temat: Spółka z o.o. vs. Spółka cywilna (start-up internetowy)

Zgadzam się, spółka cywilna jest bardzo ryzykowna co do zasady, a prędzej czy później i tak w końcu będzie trzeba się przekształcić. Po co? Lepiej od razy założyć spółkę z o.o. Tylko trzeba pamiętać że ta ograniczona odpowiedzialność to jest tylko w nazwie, jeśli się jest jednocześnie członkiem zarządu. To jest ryzykowne rozwiązanie, ale i tak dużo lepsze od spółki cywilnej. Podwójnym podatkiem się na razie nie przejmujcie, jak będziecie zarabiać, to jakoś sobie z tym poradzicie:)

Temat: Spółka z o.o. vs. Spółka cywilna (start-up internetowy)

Andrzej Jakubiec:
Podwójnym podatkiem się na razie nie przejmujcie, jak będziecie zarabiać, to jakoś sobie z tym poradzicie:)

Panie Andrzeju, co ma pan na myśli mówiąc podwójnym podatkiem ?

Czy chodzi o podatek od osób prawnych i podatek od zysków kapitałowych ? :)Jakub Orłowski edytował(a) ten post dnia 04.02.13 o godzinie 11:07

Temat: Spółka z o.o. vs. Spółka cywilna (start-up internetowy)

Podatek dochodowy od osób prawnych, który płaci spółka i podatek dochodowy od osób fizycznych (bo zakładam, ze wspólnikami będą tu osoby fizyczne, chociaż inwestor przecież nie musi) od ewentualnej dywidendy.

Temat: Spółka z o.o. vs. Spółka cywilna (start-up internetowy)

Dariusz K.:

W spolce z o.o. zalozyciele moga objac funkcje w zarzadzie jako "powolanie", na tej podstawie moga wyplacac sobie pensje i nie placic zadnego zusu :)

pensje powiadasz ? pewnie za pracę w tej swojej spółce ?

nic dziwnego, że z taką wiedzą co chwila wśród przedsiębiorców ktoś jest poTURBOWany przez US :-D