GoldenLine
Zaloguj się
Łukasz Wiśniewski

Łukasz Wiśniewski specjalista ds.
finansów

Temat: Spółka z o.o. bez ZUS, samodzielna księgowość, samochód...

Witam,

chciałbym przedyskutować możliwość powodzenia działalności spółki z ograniczoną odpowiedzialnością.

Zacznę od zarysu ogólnej sytuacji.
Firma ma być platformą internetową sprzedającą określony produkt. Dla ,,dostawców” firma musi być partnerem wiarygodnym, między innymi dlatego nie rozważam innych form działalności. Jest to stosunkowo innowacyjny projekt, na polskim rynku istnieje tylko jedna firma o podobnym profilu działalności, za to znacznie więcej tego typu firm oferujących inne produkty. Wszystkie mi znane są spółkami z o.o.

Po za pewnego rodzaju prestiżem sp. z o.o. chcę wybrać tę formę działalności ze względu na możliwość nie płacenia składek ZUS. Powołuję się na skromny wpis:
http://blog.kancelaria-doradcza.pl/optymalizacja/jakie...

Obecnie pracuję na umowę zlecenie, a firmę chcę otworzyć i rozwijać ,,po godzinach”. Nie chcę rezygnować z pracy, ponieważ nie mam pewności czy mój pomysł wypali, natomiast jestem w stanie ponieść straty w przypadku porażki . Zakładam, że przez pierwszy rok działalności firma nie będzie przynosić dochodów lub będą one minimalne. Ten czas chce poświęcić na pozyskiwanie ,,dostawców” i reklamę. Każdy dochód będzie przekazywany na dalszy rozwój oraz stopniowo będę wpłacał dodatkowe pieniądze.

Zależy mi żeby prowadzenie firmy w fazie rozwoju było jak najtańsze.

Jeśli chodzi o cięcia na księgowości to nie mogłem znaleźć jednoznacznej odpowiedzi – czy samodzielnie mogę prowadzić pełną księgowość nie posiadając żadnego papierka poza ukończeniem studiów Finanse i rachunkowość? Wiedzę rachunkową jako taką mam, gorzej z praktyką, natomiast mama jest księgową więc wydaje mi się że poradziłbym sobie z jej pomocą. Oczywiście tylko na początku działalności. Koszt miesięczny prowadzenia księgowości prze biuro rachunkowe przy tego rodzaju działalności, przy małej liczbie dokumentów to chyba ok. 200 zł.

Kapitał zakładowy – jaka jest różnica między wpłaceniem początkowo 5000 zł, a wniesieniem aportem samochodu. Co jest korzystniejsze?

Prośba o Wasze opinie odnośnie składek ZUS, prowadzenia księgowości i kapitału zakładowego. Inne kwestie raczej są dla mnie jasne, ale chętnie podyskutuję.
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: Spółka z o.o. bez ZUS, samodzielna księgowość, samochód...

Łukasz Wiśniewski:
Po za pewnego rodzaju prestiżem sp. z o.o.

Sp. z o.o. jako forma prawna przestała być prestiżowa mniej-więcej od czasu, gdy obniżono kapitał zakładowy do 5000zł
chcę wybrać tę formę działalności ze względu na możliwość nie płacenia składek ZUS.

Aby nie powstała jednoosobowa sp. z o.o. zaleca się, abyś objął 99 udziałów a 1 objęła np. mama.
Wiedzę rachunkową jako taką mam, gorzej z praktyką, natomiast mama jest księgową więc wydaje mi się że poradziłbym sobie z jej pomocą.

Jeśli mama nie prowadziła nigdy ksiąg handlowych to powierzenie jej/prowadzenie księgowości samemu nie jest najlepszym pomysłem. Nie jest też pomysłem najtańszym, patrz niżej:
Oczywiście tylko na początku działalności.

Jeśli księgowość będzie prowadzona nieprawidłowo, to niestety potem koszty "wyprostowania" tego będą dość spore.
Koszt miesięczny prowadzenia księgowości prze biuro rachunkowe przy tego rodzaju działalności, przy małej liczbie dokumentów to chyba ok. 200 zł.

To dość niska cena. Najniższa cena z jaką ja się spotkałem to 300zł netto za spółkę jak z Twojego opisu. Tania księgowość w przypadku spółki w której jest mało operacji gospodarczych może być dobra. Zaraz zapewne pojawią się głosy przeciwne dziwnym zbiegiem okoliczności pochodzące od księgowych i doradców podatkowych.
Kapitał zakładowy – jaka jest różnica między wpłaceniem początkowo 5000 zł, a wniesieniem aportem samochodu. Co jest korzystniejsze?

Im wyższy kapitał, tym teoretycznie wyższy prestiż. Jednocześnie im wyższy kapitał, tym wyższe opłaty notarialne. Musisz wziąć pod uwagę, że już od początku działalności będziesz ponosił pewne koszty (wspomniana reklama, telefon, paliwa do samochodu itd.) a jeśli nie wniesiesz kapitału, nie będziesz miał z czego ich pokryć. W sp. z o.o. pieniądze nie mogą się brać "z nikąd" / "z kieszeni właściciela". Możliwe jest zrobienie pod taką operację umowy pożyczki pomiędzy wspólnikiem a spółką (pożyczka do kasy) ale wówczas uwidacznia się ona w bilansie i nie wygląda zbyt dobrze.
Prośba o Wasze opinie odnośnie składek ZUS, prowadzenia księgowości i kapitału zakładowego.

Ja bym proponował wpłacenie kapitału plus ewentualnie wniesienie samochodu aportem aby go podwyższyć (względy prestiżowe). Przemyśl dobrze, jaką kwotę będziesz musiał wydać, nim otrzymasz pierwsze pieniądze (nie mylić z wystawieniem pierwszej faktury) i na takim mniej więcej poziomie określ kapitał który wpłacisz.
Jeśli zakładasz, że na początku działalności będzie Cię wspierać finansowo babcia/dziadek/ktoś z rodziny to warto by mieli symboliczny jeden udział. Wówczas pożyczki udzielane przez nich spółce będą zwolnione z 2% PCC.

Korzystanie z PK KSU osobiście odradzam.Miłosz M. edytował(a) ten post dnia 11.09.12 o godzinie 14:58
Link do wypowiedziLink
Krzysztof Pióro

Krzysztof Pióro Zarządzam
innowacyjnymi
projektami

Temat: Spółka z o.o. bez ZUS, samodzielna księgowość, samochód...

Koszty założenia spółki z o.o. nie licząc kapitału podstawowego wyniosą Cię ponad 2500 zł (notariusz, zgłoszenie do KRS, ogłoszenie w Monitorze Sądowym itp). Do tego koszty obsługi księgowej za min. 300 zł netto.

Tak jak napisał wcześniej kolega, spółka z o.o. straciła już swój prestiż.

Jeżeli Twój pomysł jest faktycznie innowacyjny i będzie oferował unikalne korzyści dla użytkowników, to będą z niego korzystać niezależnie od formy prawnej...

Nie lepiej zatem założyć jednoosobową działalność gospodarczą w 1 dzień, zgłosić się do VAT za 170 zł, prowadzić księgowość samemu przy pomocy mamy i opłacać 400 zł miesięcznie małego zusu? Wtedy koszty obsługi księgowej spółki z o.o. pokryją Ci praktycznie cały zus, a oszczędzisz 2500 zł kosztów początkowych i wkład na kapitał podstawowy.

Poza tym jeżeli pracujesz na umowę zlecenie to jeżeli jest taka opcja biznesowa, będziesz mógł wystawiać faktury VAT swojemu pracodawcy - pewnie się ucieszy, a Ty zaoszczędzisz na składkach od um. zlecenia.

Pozdrawiam.
Link do wypowiedziLink
Paweł W.

Paweł W. Oracle & PL/SQL
Developer

Temat: Spółka z o.o. bez ZUS, samodzielna księgowość, samochód...

Do ostatniego wpisu jedynie dodam że mały ZUS to coś w okolicach 120 zł (po odliczeniu części składki zdrowotnej od podatku - nie od dochodu). Nawet jak firma nie osiągnie zysku w danym roku to w rozliczeniu rocznym odliczysz sobie zapłacone składki na ubezpieczenie zdrowotne od podatku który odprowadził Twój zleceniodawca.
Możliwe też że będziesz zwolniony ze składek na ubezpieczenie społeczne o ile z umowy zlecenie sa one opłacane w odpowiedniej wysokości.
Link do wypowiedziLink
Łukasz Wiśniewski

Łukasz Wiśniewski specjalista ds.
finansów

Temat: Spółka z o.o. bez ZUS, samodzielna księgowość, samochód...

Zastanawiałem się jednoosobową DG, ale obawiam się, że w końcu i tak musiałbym ją przekształcić w z o.o. Wydaje mi się że na początku byłoby to korzystne ale jeśli miałbym ugrać jakiego dużego gracza-dostawcę to zaczęłyby się robić schody.

Jeśli miałbym się postawić na miejscu swojego ,,dostawcy" produktów to nie skorzystałbym z usług firmy (przykładowo) ,,Supergrupa" Łukasz Wiśniewski. Zdecydowanie wygrałoby Supergrupa sp. z o.o. ...kapitał zakładowy np. 15.000-25.000zł. A jednak tylko ci najwięksi, najbardziej prestiżowi dostawcy będą dla mnie dochodowi.

Poza tym jeżeli pracujesz na umowę zlecenie to jeżeli jest taka opcja biznesowa, będziesz mógł wystawiać faktury VAT swojemu pracodawcy - pewnie się ucieszy, a Ty zaoszczędzisz na składkach od um. zlecenia.

ta opcja niestety w nie wchodzi w grę.

Podsumowując:

nie opłacanie składki ZUS - nie ma problemu (oczywiście z kimś w spółce)

samodzielna księgowość - nie warto, lepiej wydać na biuro podatkowe i mieć pewność rozliczeń

kapitał zakładowy - jeśli szacuję ze wydatki przez rok (czas jaki daje sobie na rozwinięcie działalności do poziomu samofinansowania się) to 12.000zł to na kapitał daje z nadwyżką 15.000zł + samochód o wart. 10.000zł(aby podwyższyć wartość kapitału). Jeśli wydatki wzrosną to mogę udzielić spółce pożyczki.
Link do wypowiedziLink
Krzysztof Pióro

Krzysztof Pióro Zarządzam
innowacyjnymi
projektami

Temat: Spółka z o.o. bez ZUS, samodzielna księgowość, samochód...

Oczywiście musisz sam zdecydować jaką formę prawną wybierzesz, ponieważ ja nie znam profilu, branży, modelu biznesowego firmy itp.. Napisałem o zaletach jednoosobowej działalności w porównaniu do sp. z o.o. biorąc pod uwagę głównie koszty dla nowego przedsiębiorcy.

Jeszcze kilka uwag ogólnych:
- przekształcenie jednoosobowej działalności w sp. z o.o. jest tak łatwe jak założenie nowej sp. z o.o., więc to nie jest problem w przyszłości
- "dostawca" i tak w wielu przypadkach zażąda płatności z góry lub zabezpieczenia od nowego (nowo powstałego) klienta niezależnie od jego formy prawnej
- nie stawiaj się na miejscu innych tylko zadzwoń i zapytaj kilku "dostawców" jakie mają preferencje co do formy prawnej klientów. Twoje doświadczenia biznesowe mogą być inne i ich postrzeganie tematu może Cię zaskoczyć
- skup się na klientach, a nie dostawcach (to znaczy na tych podmiotach z których będziesz generował przychód - może są to "dostawcy" w Twoim przypadku, ale wtedy i tak lepiej nazywać ich "klientami").

Pozdrawiam.
Link do wypowiedziLink
Łukasz Wiśniewski

Łukasz Wiśniewski specjalista ds.
finansów

Temat: Spółka z o.o. bez ZUS, samodzielna księgowość, samochód...

- "dostawca" i tak w wielu przypadkach zażąda płatności z góry lub zabezpieczenia od nowego (nowo powstałego) klienta niezależnie od jego formy prawnej

Nie myślałem o tym w ten sposób, a to świetna droga do pokazania się jako solidny partner finansowy. Niby płacenie przedpłatą to rzecz oczywista, a w tego typu działalności raczej nieużywana bo może się wiązać z ryzykiem zamrożenia pieniędzy na długi okres, ale odpowiednie sporządzenie umowy... Wielkie dzięki za podpowiedź!!!
Link do wypowiedziLink
Robert W.

Robert W. Przedsiębiorca

Temat: Spółka z o.o. bez ZUS, samodzielna księgowość, samochód...

Czy mając udziały w wieloosobowej sp. z .o.o. i będąc jednocześnie jej prezesem trzeba płacić składki ZUS?
Link do wypowiedziLink
Jerzy M.

Jerzy M. Problematyka MSP,
dotacje
UE,projekty,Prince2
Practitioner

Temat: Spółka z o.o. bez ZUS, samodzielna księgowość, samochód...

To zależy. Powołanie, czy umowa o pracę :)
Link do wypowiedziLink
Dariusz D.

Dariusz D. TRANSPACK24 -
Opakowania z atestem
UN

Temat: Spółka z o.o. bez ZUS, samodzielna księgowość, samochód...

To jak chcesz wypłacać kasę ?
Na każda wypłatę w sp. z oo musisz mieć fakturę lub rachunek/
Lub jezeli sobie wypłacisz kasę to odpowadzasz od tego ZUS w pełnej stawce

W DG przez dwa lata płacisz ok 400 pln niezaleznie od dochodu
i 19% podatku liniowego.

Bzdury gadasz pisząc, że duży gracze nie chca współpracować z DG... tylko ze sp. z o.o.
Link do wypowiedziLink

Janusz P.

Wypowiedzi autora zostały ukryte. Pokaż autora
Dariusz D.

Dariusz D. TRANSPACK24 -
Opakowania z atestem
UN

Temat: Spółka z o.o. bez ZUS, samodzielna księgowość, samochód...

Dywidendę się wypłaca raz w roku.
"wspólnik ma prawo do udziału w zysku wynikającym z rocznego sprawozdania finansowego i przeznaczonym do podziału uchwałą zgromadzenia wspólników, które powinno się odbyć w ciągu sześciu miesięcy od zakończenia roku obrotowego."
Od dywidendy płaci się podatek.

Nic nie pisałem, ze płaci sie zus od dywidendy Panie Leniwy....
Pisałem, że jak będzie sobie wypłacał kasę z kasy spółki bez rachunków/faktur i umowy o prace to będzie to zaliczone jako zaliczka, którą musi zwrócić do kasy.
Jak nie zwróci to będzie dochód... podatek + zus.

jakież to są świadczenia na rzecz właścicieli?

A co ma panie leniuch zaufanie do firmy z utratą majątku?
A prezes nie odpowiada swoim majątkiem za zobowiązania firmy?
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: Spółka z o.o. bez ZUS, samodzielna księgowość, samochód...

Dariusz D.:
A prezes nie odpowiada swoim majątkiem za zobowiązania firmy?

Odpowiada tylko w ściśle określonych wypadkach, więc nie jest to odpowiedzialność jak przy DG.
Link do wypowiedziLink
Robert Adam Okulski

Robert Adam Okulski Doradca Podatkowy
lic. 1030

Temat: Spółka z o.o. bez ZUS, samodzielna księgowość, samochód...

Dariusz D.:
... Bzdury gadasz pisząc, że duży gracze nie chca współpracować z DG... tylko ze sp. z o.o.
dużych interesuje efekt a nie "naklejka", choc z pewnością nie będąc korporacją ciężko dać im się znaleźć (ale dotyczy to także minispółek z o.o.) .
http://www.okulscy.com.pl/753,l1.html
http://www.okulscy.com.pl/754,l1.html
i parę innych....

Sp. z o.o. prędzej robi wrażenie na małych i średnich, ale niekoniecznie taka z kapitałem 5.000 i niezatrudniająca pracowników....

A co do wyjmowania kasy to nie tylko problem w jedną stronę - jak ją wyjąć, tylko warto by się zastanowić kto i w jaki sposób w spółce bez personelu "zarabia", czyli sprzedaje bądź wykonuje usługi. Żeby się zaraz nie okazało, że wynagrodzenie "z tytułu pełnienia" jest pozorne...

Jednym słowem... może i ZUS jest dosyć drogą przyjemnością, ale porównując to z bagnem w jakie pakuje się kolega zakładający Sp. z o.o. nie posiadając o tym zielonego pojęcia, i posiłkując się "księgową" za 200 zł, to i tak te kilka stów wyjdzie w całkowitym rozrachunku tanio jak barszcz :)
Miłosz M.:
...
To dość niska cena. Najniższa cena z jaką ja się spotkałem to 300zł netto za spółkę jak z Twojego opisu. Tania księgowość w przypadku spółki w której jest mało operacji gospodarczych może być dobra. Zaraz zapewne pojawią się głosy przeciwne dziwnym zbiegiem okoliczności pochodzące od księgowych i doradców podatkowych.
Wiesz Miłosz.... trudno być mi "za" bo ja potem g... takie np. jak powstaje tutaj
http://www.goldenline.pl/forum/3281154/bledy-w-ksiegow...
muszę odkręcać :))

---------------------------------------------------------

Obrazek

Kto szybszy... ślimak czy urzędnik skarbowy :D
http://www.goldenline.pl/forum/3281478/absurdy-z-urzed...Ten post został edytowany przez Autora dnia 07.06.13 o godzinie 14:32
Link do wypowiedziLink

Janusz P.

Wypowiedzi autora zostały ukryte. Pokaż autora
Dariusz D.

Dariusz D. TRANSPACK24 -
Opakowania z atestem
UN

Temat: Spółka z o.o. bez ZUS, samodzielna księgowość, samochód...

Nie dam się wciągnąć w pyskówkę z ukrytym profilem :-)
Link do wypowiedziLink

Janusz P.

Wypowiedzi autora zostały ukryte. Pokaż autora

konto usunięte

Temat: Spółka z o.o. bez ZUS, samodzielna księgowość, samochód...

Robert Adam O.:
Miłosz M.:
...
To dość niska cena. Najniższa cena z jaką ja się spotkałem to 300zł netto za spółkę jak z Twojego opisu. Tania księgowość w przypadku spółki w której jest mało operacji gospodarczych może być dobra. Zaraz zapewne pojawią się głosy przeciwne dziwnym zbiegiem okoliczności pochodzące od księgowych i doradców podatkowych.
Wiesz Miłosz.... trudno być mi "za" bo ja potem g... takie np. jak powstaje tutaj
http://www.goldenline.pl/forum/3281154/bledy-w-ksiegow...
muszę odkręcać :))

OK. Miałem na myśli spółkę w której jest kilka-kilkanaście faktur sprzedażowych miesięcznie, VAT kwartalny, nie ma w niej umów o prace/cywilno-prawnych (brak ZUSu) i jest ogólnie okrojona i mało aktywna. Myślę, że 300zł to dolna rozsądna granica.
Link do wypowiedziLink
Robert Adam Okulski

Robert Adam Okulski Doradca Podatkowy
lic. 1030

Temat: Spółka z o.o. bez ZUS, samodzielna księgowość, samochód...

Miłosz M.:
OK. Miałem na myśli spółkę w której jest kilka-kilkanaście faktur sprzedażowych miesięcznie, VAT kwartalny, nie ma w niej umów o prace/cywilno-prawnych (brak ZUSu) i jest ogólnie okrojona i mało aktywna. Myślę, że 300zł to dolna rozsądna granica.
Hehe zapraszam wszystkich w ten sposób myślących na audyt :) Za 300 zl to ja ci nie zrobię nawet kapeera z taką ilością dokumentów...

Rozumiem, że odrobiłeś pracę domową i przeczytałeś zlinkowaną dyskusję ? Tam sie dowiesz co kupujesz szukając obsługi za 200 - 300 zł, czy nawet 500 zł.

Zasada jest prosta, jak ktoś się sprzedaje za marne pieniądze to znaczy że musi - czyli że jego wiedza i standard obsługi jest taka, nikt mu normalnych pieniędzy za jego usługę nie zapłaci. Większość klientów od takiego usługodawcy pewnie dawno zwiała więc jedyna szansa to przyciągnąć ich ceną.
Przy czym jako klient przez długi czas nawet nie masz pojęcia, że twoje dane uległy zniszczeniu, bilans zawiera błędy które zauważa asystentka, ale "szefowa" ma w nosie co kto robi z twoimi księgami itp. Ciekawe dlaczego odeszła z tamtej firmy ta "poprzednia" księgowa ? Czy była taka dobra czy ... ??

I tu się zaczyna wyścig .. kto pierwszy - czy sam się zorientujesz (bez odpowiedniej wiedzy to trudne), czy coś zacznie ci choć lekko śmierdzieć i zlecisz audyt, czy też US będzie pierwszy.
I nie miej wtedy pretensji, dostałeś dokładnie taką usługę za jaką zapłaciłeś. A że jeszcze musisz dołożyć (czego nie planowałeś) - cóż, zawsze istnieją koszty alternatywne, tylko zazwyczaj nie umiemy ich policzyć a priori :)

Nikt z nas, tutejszych "księgowych i doradców podatkowych" nie próbuje wam wciskać na siłę swoich "koszmarnie drogich" usług. Ja osobiście na brak klientów nie narzekam, a i moi klienci jakoś nieczęsto na mnie, pracując ze mną nawet i po 20 lat. Choć oczywiście każdemu się jakiś problem może zdarzyć.

Zresztą jakbyś posiadał naszą wiedzę to tez byś się zaniósł pustym śmiechem słysząc informację że ktoś do sp z o.o. spodziewa się znaleźć księgowość za 200-300 zł :). To tak jakbyś napisał, że zamierzasz sobie kupić nowe BMW 5 za 20 - 30 tysi.

Po prostu przestrzegamy przed tym, co z naszego doświadczenia prawie na pewno się wydarzy. Zauważ że podobne głosy pochodzą od dobrych księgowych "etatowych" choć przecież im nie możesz zarzucić żadnego "brzęczącego" interesu. Nie poszukują klientów.
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: Spółka z o.o. bez ZUS, samodzielna księgowość, samochód...

Robert Adam O.:
Miłosz M.:
OK. Miałem na myśli spółkę w której jest kilka-kilkanaście faktur sprzedażowych miesięcznie, VAT kwartalny, nie ma w niej umów o prace/cywilno-prawnych (brak ZUSu) i jest ogólnie okrojona i mało aktywna. Myślę, że 300zł to dolna rozsądna granica.
Zresztą jakbyś posiadał naszą wiedzę to tez byś się zaniósł pustym śmiechem słysząc informację że ktoś do sp z o.o. spodziewa się znaleźć księgowość za 200-300 zł :). To tak jakbyś napisał, że zamierzasz sobie kupić nowe BMW 5 za 20 - 30 tysi.

Nigdzie nie pisałem o 200zł. Sam za księgowość mojej spółki płacę dużo więcej. Nie zmienia to faktu, ze dalej uważam, że jeśli ktoś potrzebuje księgowości dla spółki w której niemal nic się nie dzieje, to znajdzie ofertę za 300zł netto. Nie oznacza, to, że biuro potem, gdy spółka się rozwinie nie zażąda dużo więcej.
Za 300 zl to ja ci nie zrobię nawet kapeera z taką ilością dokumentów...

Mniej niż 300 zł netto za KPiR weźmie Tax-Care który krytykowany jest za wysoką cenę i brak indywidualnego podejścia ale o błędach w prowadzonych przez nich księgach nie słyszałem.

To co tutaj piszecie niestety przypomina mi trochę wypowiedzi prawników z przed kilku lat, wg których godzina obsługi prawnej w prostych sprawach musiała kosztować minimum 300-400zł netto.

Chciałem jeszcze doprecyzować jedną kwestię-wcześniej nieprawidłowo określiłem liczbę dokumentów-miałem na myśli kilka-kilkanaście faktur w ogóle (kosztowych i sprzedażowych) a nie samych sprzedażowych.Ten post został edytowany przez Autora dnia 08.06.13 o godzinie 12:27
Link do wypowiedziLink
« Wróć do tematów
Odpowiedz

Podobne tematy





Wyślij zaproszenie do
Anuluj