Temat: Masz już lub zakładasz własną działalność?

Przemysław S.:

Antek Korzeniowski:
Widzę, że trzeba było zacząć dyskusję od pytania: "Co to jest logo i dlaczego nie powinno być zaprojektowane przez dziecko w drodze konkursu?" :)

kolego
nie znam twoich prac, więc ich nie oceniam – moja wypowiedź była alternatywą dla tych, których nie stać…

Ty natomiast nie znasz prac tych "dzieciaków" wiec twój osąd jest i niestosowny i nieetyczny
Robisz sobie reklamę w tym wątku i nie neguję tego – ale twoja etyka i sposób polemiki wywołuje reakcje, które nie powinny być twoim zamiarem.

Więcej pokory i biznesowego "ducha"
Nie krytykuj, a napisz na czym polega różnica między dzieciakiem z ASP za 500PLN (i ponad 100 wzorów od tych, którzy nie zostali wybrani), a twoją pracą za 3000 PLN

Pozdrawiam

Różnica nie trudno zauważyć, wystarczy odwiedzić portfolio autora tematu by zobaczyć parę perełek z zakresu projektowania logo.

Temat: Masz już lub zakładasz własną działalność?

Antek Korzeniowski:
Dlaczego lodówka SMEG kosztuje 8000zł, a electroluxa 1000? Przecież to to samo :)

Wydaje mi się, że ich parametry można jakoś fizycznie zmierzyć i porównać, a jak porównać logo za 500zł z logo za 3000zł? Masz na to jakieś sposoby i obiektywne wskaźniki?

Temat: Masz już lub zakładasz własną działalność?

Przemysław S.:
Nie traktuj mojej wypowiedzi jako torpedowanie...

3 znajomych zakładając swoje firmy posłużyli się tańszym, a jakże skutecznym rozwiązaniem

Rozpisali "konkursy" na logo w szkołach plastycznych…

Nie mam pojęcia jaka to była kwota w 2 przypadkach. W pierwszym 500 PLN

Mniej profesjonalnie? Nie mi to oceniać. Skutecznie i tanio – TAK

Czytam i nie dowierzam.
Organizowanie takich konkursów świadczy tylko o Twoich znajomych - ja w tym momencie mam ich za tanich naciągaczy nie mających nic wspólnego z prowadzeniem biznesu.
Srogo upieram się za tym iż tego typu działania jak tworzenie pseudo konkursów powinno być poprostu karane i niedozwolone - bo to nic innego, jak napisałem wcześniej, jak naciąganie.

Temat: Masz już lub zakładasz własną działalność?

Antek Korzeniowski:
To jest oferta tylko do tych przedsiębiorców, którym zależy na prawidłowym i funkcjonalnym wizerunku ich firmy.

Czyli jak kogoś nie stać to mu nie zależy? Mam nadzieję, że to nie o to chodzi.

Temat: Masz już lub zakładasz własną działalność?

Dariusz T.:

Antek Korzeniowski:
Dlaczego lodówka SMEG kosztuje 8000zł, a electroluxa 1000? Przecież to to samo :)

Wydaje mi się, że ich parametry można jakoś fizycznie zmierzyć i porównać, a jak porównać logo za 500zł z logo za 3000zł? Masz na to jakieś sposoby i obiektywne wskaźniki?

Pomysł, kreatywność oraz względy technicznego wykonania.
Proszę, jeśli nie widzisz różnicy między logo za 500 zł z allegro, a logo choćby z portfolio autora tematu to rzeczywiście jakakolwiek odpowiedź jest bez sensu.

Temat: Masz już lub zakładasz własną działalność?

Mateusz Madura:
Czytam i nie dowierzam.
Organizowanie takich konkursów świadczy tylko o Twoich znajomych - ja w tym momencie mam ich za tanich naciągaczy nie mających nic wspólnego z prowadzeniem biznesu.
Srogo upieram się za tym iż tego typu działania jak tworzenie pseudo konkursów powinno być poprostu karane i niedozwolone - bo to nic innego, jak napisałem wcześniej, jak naciąganie.

nie wiem jak mam to komentowac...
jezeli nie stac mnie na logo za 3k mam narysowac je sobie sam czy na UMOWE ZLECENIE zatrudnic LEGALNIE studenta ASP, ktory ma w zakresie swoich studiow takie wlasnie prace...

Panie Mateuszu... naciaganie??? to jest szukanie tanszej alternatywy w LEGALNY sposob.

Temat: Masz już lub zakładasz własną działalność?

Łukasz O.:

Mateusz Madura:

Łukasz O.:
Dla mnie grafik robi profesjonalne logo na legalnym oprogramowaniu 10 razy taniej. Skąd taka cena u Ciebie?

Szybko podzieliłem 3000 zł przez 10 i dało mi to kwotę 300 zł?

tak.

Jak sądzę profesjonalne logo to np takie jak na stronie z Pana doświadczenia zawodowego - http://progreso.pl ?

to nie moja strona, moze nazwa zbiezna. Moja strona się tworzy dopiero

Proponuję poważnie zastanowić się nad słowem "profesjonalne" oraz na tematem wizerunku w sieci oraz poza nią.

3000 PLN to żadna nadzwyczajna kwota za logo, a tym, którzy mówią iż to przerażająco wysoka kwota proponuję naprawdę przemyśleć temat.

Gdybym był potencjalnym klientem chcącym zaistnieć na rynku z własną działalnością liczyłbym się z wydatkiem rzędu ok. 5000 PLN za logo oraz parę materiałów z CI.

bez komentarza

Jeśli z ręką na sercu pokażesz mi to logo za 300 zł i powiesz szczerze - jest lepsze niż jakiekolwiek logo z portfolio autora tego tematu obiecuję zwrócić Ci te 300 zł.

Temat: Masz już lub zakładasz własną działalność?

Mateusz Madura:
Pomysł, kreatywność oraz względy technicznego wykonania.
Proszę, jeśli nie widzisz różnicy między logo za 500 zł z allegro, a logo choćby z portfolio autora tematu to rzeczywiście jakakolwiek odpowiedź jest bez sensu.

to juz jest najzwyklejsza nadinterpretacja

Temat: Masz już lub zakładasz własną działalność?

Jestem zawsze chętny do dzielenia się wiedzą :)

Ty natomiast nie znasz prac tych "dzieciaków" wiec twój osąd jest i niestosowny i nieetyczny

Nieetycznym jest wykorzystywania dzieci z liceum (pisałeś na początku o konkursie w szkole plastycznej nie na ASP), których się mami pieniążkami, i ich się nie daje. Powiedz mi co z resztą uczestników konkursu, którym się nie udało a poświęcili swój czas na bezproduktywny konkurs?

Nie krytykuj, a napisz na czym polega różnica między dzieciakiem z ASP za 500PLN (i ponad 100 wzorów od tych, którzy nie zostali wybrani), a twoją pracą za 3000 PLN

1. Ich prace w większości nie są stworzone na legalnym oprogramowaniu, bo po prostu ich na nie nie stać.
2. Jeśli zostały stworzone na papierze, potem i tak trzeba zatrudnić grafika, który to opracuje cyfrowo. To już podraża koszty, co najmniej dwukrotnie.
3. Znaki dostarczane na konkurs, najczęściej robione są na kolanie, na szybko (mówię na podstawie doświadczenia z konkursami w Polsce).
4. Nie spełniają podstawowych wymagań.
5. Mają błędy techniczne i warsztatowe.
5. Logo to nie obrazek, który ma być "ładny" i w ulubionym kolorze żony, a takie są wybierane.
6. Logo ma spełniać funkcję komunikacji z klientem, a nie podobać się właścicielowi.
7. Logo ma wywoływać pożądane wrażenie (opisane w briefie) i nieść odpowiedni komunikat. Jest niemożliwym takie zaprojektowanie znaku nie posiadając odpowiedniej wiedzy.
8. Logo projektuje się po długich rozmowach z właścicielem o firmie, o jej przyszłości i jej głównych celach.

Znajdzie się jeszcze dużo kolejnych punktów :)

Temat: Masz już lub zakładasz własną działalność?

Przemysław S.:

Mateusz Madura:
Czytam i nie dowierzam.
Organizowanie takich konkursów świadczy tylko o Twoich znajomych - ja w tym momencie mam ich za tanich naciągaczy nie mających nic wspólnego z prowadzeniem biznesu.
Srogo upieram się za tym iż tego typu działania jak tworzenie pseudo konkursów powinno być poprostu karane i niedozwolone - bo to nic innego, jak napisałem wcześniej, jak naciąganie.

nie wiem jak mam to komentowac...
jezeli nie stac mnie na logo za 3k mam narysowac je sobie sam czy na UMOWE ZLECENIE zatrudnic LEGALNIE studenta ASP, ktory ma w zakresie swoich studiow takie wlasnie prace...

Panie Mateuszu... naciaganie??? to jest szukanie tanszej alternatywy w LEGALNY sposob.

Nie, nie ma Pan rysować samemu, ale nie ma Pan też organizować konkursów, tylko wybrać jedną osobę i zlecić jej to za konkretną kwotę.

Btw, jak nie stać mnie na lodówkę za 3000 zł, tylko na tą za 1000 zł mam iść do sklepu i powiedzieć, że organizuje konkurs - kto mi zrobi ładną lodówkę o wysokich parametrach (równych tej lodówce za 3000 zł) to dostanie 1000 zł?

P.S. - dlatego ubolewam, że to ciągle legalny sposób.

Temat: Masz już lub zakładasz własną działalność?

Mateusz Madura:
3000 PLN to żadna nadzwyczajna kwota za logo, a tym, którzy mówią iż to przerażająco wysoka kwota proponuję naprawdę przemyśleć temat.

Gdybym był potencjalnym klientem chcącym zaistnieć na rynku z własną działalnością liczyłbym się z wydatkiem rzędu ok. 5000 PLN za logo oraz parę materiałów z CI.

Gdybym startując w biznesie 4 lata temu wydawał takie kwoty na logo i CI, to bym dzisiaj był bankrutem. A prawdopodobnie nigdy bym nie wystartował. A jakoś tak wyszło, że od zupełnego zera doszedłem do bardzo dochodowej i stale rozwijającej się firmy. Między innymi dlatego, że na początku ciąłem wydatki i inwestowałem dochody tylko w to, co się w konkretny sposób zwraca.

Krótko mówiąc: czy młodemu przedsiębiorcy (czyli w założeniu takiemu, który nie przewidział budżetu kilkudziesięciu czy kilkuset tysięcy na start) jest potrzebne logo za 3000 zł - moim zdaniem NIE. Są na początku ważniejsze koszty i lepsze sposoby zainwestowania 3000 zł, które szybciej i łatwiej się zwrócą. Dlatego - jeśli mi wolno - ze swego doświadczenia odradzam młodym przedsiębiorcom inwestowania takich pieniędzy w logo co najmniej do czasu, gdy podatków płacą miesięcznie mniej niż to logo kosztuje.

Później - jak najbardziej.

Temat: Masz już lub zakładasz własną działalność?

Jeśli z ręką na sercu pokażesz mi to logo za 300 zł i powiesz szczerze - jest lepsze niż jakiekolwiek logo z portfolio autora tego tematu obiecuję zwrócić Ci te 300 zł.

jak będzie gotowe mogę pokazać, a czy będzie lepsze to nie wiem, bo nie jestem grafikiem, na pewno dla moich potrzeb będzie odpowiednie i warte ceny.

Temat: Masz już lub zakładasz własną działalność?

Tymczasem ja sam wracam do pracy, a wszystkim tutaj krytykującym cenę autora życzę sukcesów w biznesach.

Jak Cię nie stać, to nie bierz się za biznes. Bo Polak już taki jest, żeby jak najmniejszym kosztem dojść do fortuny.

Temat: Masz już lub zakładasz własną działalność?

Michał Sobczyk:

Antek Korzeniowski:
To jest oferta tylko do tych przedsiębiorców, którym zależy na prawidłowym i funkcjonalnym wizerunku ich firmy.

Czyli jak kogoś nie stać to mu nie zależy? Mam nadzieję, że to nie o to chodzi.

Nie, nie o to :) Jeśli komuś zależy, ale pieniędzy nie ma, może się dogadać. Kwota 3000zł i tak padnie, ale można ją tak rozłożyć by nie wadziła co miesiąc. Dla chcącego nic trudnego :)

Temat: Masz już lub zakładasz własną działalność?

Mateusz Madura:
Jak Cię nie stać, to nie bierz się za biznes. Bo Polak już taki jest, żeby jak najmniejszym kosztem dojść do fortuny.

Większej bzdury dawno nie czytałem! Jeśli da się dojść do dobrych pieniędzy (co najmniej kilkukrotna średnia krajowa) zaczynając od zera, to dlaczego nie?

Warto pamiętać, że te kilka milionów drobnych przedsiębiorców zapewnia 2/3 PKB. Gospodarka nie opiera się na wielkim biznesie, tylko na małych i średnich przedsiębiorstwach.

Temat: Masz już lub zakładasz własną działalność?

Mateusz Madura:
Jak Cię nie stać, to nie bierz się za biznes. Bo Polak już taki jest, żeby jak najmniejszym kosztem dojść do fortuny.

Mateuszu
jak mnie nie stac na (jak to pieknie ujales) sprzet AGD w sklepie to szukam TAKIEGO SAMEGO na aukcjach i wyprzedazach...

przetarg czy konkurs - poswiecasz czas owszem - ale nikt nikogo nie oszukuje! praca najlepsza i JEDNA JEDYNA wygrywa.
nie ma przymusu - chcesz - wyslij !

nie stac mnie na prace autora tego tematu - nie mam prawa zakladac biznesu i MIEC LOGO??
o czym Pan mowi panie Mateuszu??

tak na marginesie - prace autora sa DOSKONALE i profesjonalne i polecam przejrzenie jego portfolio !

jednak moja wypowiedz, ktora tak pana poruszyla dotyczyla osob, ktore na zalozenie firmy maja okreslona i niejednokrotnie mala kwote... te osoby tez maja prawo probowac swoich sil w biznesie

i tym MLODYM PRZEDSIEBIORCOM polecam konkursy/"przetargi" w szkolach/uczelniach plastycznych

szczesliwym trafem jest to legalne i mozna na umowe o dzielo "zlecic" wykonanie takich prac...

pozdrawiam!

Temat: Masz już lub zakładasz własną działalność?

Jeszcze jedna ciekawostka - fajnie widać w tej dyskusji rozkład opinii:

- zwróćcie uwagę, że pomysłu bronią tylko graficy, nie znalazł się tu ani jeden przedsiębiorca, który by stwierdził: "tak, na początku zainwestowałem kilka tysięcy z logo i było warto"

- a ich potencjalni klienci (czyli właśnie przedsiębiorcy) są w opozycji i uważają taki wydatek za zbędny

:)

Temat: Masz już lub zakładasz własną działalność?

Antek Korzeniowski:
Widzę, że trzeba było zacząć dyskusję od pytania: "Co to jest logo i dlaczego nie powinno być zaprojektowane przez dziecko w drodze konkursu?" :)

Swoją dyskusje powinieneś chyba zacząć od zapoznania się ze standardami swojej branży. Profesjonaliści, którzy mają w budżecie środki przewidziane na wizerunek firmy nie zlecają zrobienia samego logo.
Logo to tylko mały wycinek, mały element czegoś większego. Twoje teksty marketingowe dają nam do zrozumienia, że nie masz bladego pojęcia o tym "czymś większym" i powinieneś swoją ofertę kierować chyba do firm, które "to coś" robią...

ps.
Jeśli deklarujesz, że jesteś w stanie zrobić profesjonalne logo każdemu, to zrób je najpierw swojej firmie...

Temat: Masz już lub zakładasz własną działalność?

Oj to normalne :) Wy chcecie jak najtaniej i najlepiej a my mamy rodziny na utrzymaniu i rachunki do płacenia :)

Troszeczkę w temacie się zagotowało, więc podsumuję:
-jeśli ktoś chce mieć logo, ale w żaden sposób go na to nie stać, lepiej aby go nie miał wcale.
-tanie logo przyniesie więcej szkody wizerunkowi niż jego brak.
-jeśli ktoś chce mieć logo i ma na to przeznaczone pieniądze, zapraszam do mnie :)
-kwota 3000zł może zostać spokojnie rozłożona na kilka dogodnych transz, tak aby wszyscy byli zadowoleni :)
-konkursy na logo za 500zł są nieetyczne i nie szanują ogólnie pracy grafika jako takiej.

Temat: Masz już lub zakładasz własną działalność?

Antek Korzeniowski:
-jeśli ktoś chce mieć logo, ale w żaden sposób go na to nie stać, lepiej aby go nie miał wcale.
-tanie logo przyniesie więcej szkody wizerunkowi niż jego brak.

Uzasadnij to, bo trudno mi się z tym zgodzić. Jaką szkodę wizerunkowi przyniesie tańsze logo (mówię tu o takim np. projektowanym przez studenta, a nie 5-latka)?

Raczej wydaje mi się, że lepiej mieć takie za 300 zł czy 500 zł (które zrobi np. student ASP) niż nie mieć wcale, a potem jak firma się rozkręci, zainwestować w takie za 3000 zł.