Michał Woliński

Michał Woliński Web Developer //
Szukam pracy

Temat: Księgowość internetowa

Witam,
Chciałbym poznać państwa opinie na temat księgowości internetowej.
Najbardziej interesują mnie opinie o firmach:
wfirma.pl, ifirma.pl, infakt.pl
Marta C.

Marta C. Radca prawny -
Doradca Podatkowy,
Kancelaria LEX-TAX

Temat: Księgowość internetowa

negatywna
Dariusz T.

Dariusz T. DariuszTryba.pl

Temat: Księgowość internetowa

Marta Czternastek:
negatywna

A jakieś konkretne argumenty, doświadczenia? (oprócz tego, że to konkurencja) :-)
Alicja Mazur

Alicja Mazur Internetowe Systemy
ERP, Madar

Temat: Księgowość internetowa

Ja też się zastanawiam czemu negatywna.
Sama idea jest dobra - jak współpracować zdalnie z księgowymi.

Widziałam już firmy, które "normalnie" pracują na systemie, a biuro rachunkowe jest właściwie działem księgowym.
Robert Adam Okulski

Robert Adam Okulski Doradca Podatkowy
lic. 1030

Temat: Księgowość internetowa

Dariusz T.:
A jakieś konkretne argumenty, doświadczenia? (oprócz tego, że to konkurencja) :-)
dla nas to żadna konkurencja, z tym że to na końcu...

ostatnie 2 tygodnie kwietnia miałem wycięte z życiorysu przez moją byłą klientkę. Zamknęla firmę wiele lat temu, jak się właśnie okazało reaktywowała ją 2 lata temu ale jakoś nie miała czasu do mnie przyjść więć "narazie" robiła sobie księgowość w i-firmie, i nieststy w tym programie, z braku czasu, musiałem poprawiać (dopiero w trakcie okazało się że się nie da)

Oto kilka uwag co do funkcjonalności i bezpieczeństwa rozwiązania :

1. ponoć gdzieś na stronie widnieje informacja że ktośtam z i-firmy sprawuje nadzór nad księgowością.

=> Jeśłi by sprawował to by zauważył te głupoty które klientka nawywijała, chociażby odliczanie VAT od zakupów związanych wyłącznie ze sprzedażą zw. (o dzięki ci wielki manitou ze nie wystąpiła do US o zwrot)

2. przed rozpoczęciem pracy chciałem tradycyjnie zrobić kopię bezpieczeństwa, to wręcz odruch, tym bardziej że nie znam programu a w trakcie pracy mogłem coś naknocić

=> PROGRAM KOPII BEZPIECZEŃSTWA NIE ROBI !!!

3. istnieją wyłącznie dane bieżące na serwerach firmy, powstało więc pytanie jaka jest odpowiedzialność operatora w przypadku utraty danych bieżących.

=> Mimo kilkukrotnych zapytań ODPOWIEDZI WPROST NIE DOSTAŁEM (mam to skopiowane), ponieważ byłem natrętny skierowano mnie do regulaminu gdzie owszem... firma dba, zabezpiecza, dołoży starań, ale w przypadku utraty danych ODPOWIEDZIALNOŚCI NIE PONOSI

4. system udzielania odpowiedzi na pytania oparty jest na spławianiu pytającego,

=> podstawowa odpowiedź to NIE MOŻNA, system NIE PRZEWIDUJE, dopiero uporczywe drążenie tematu powoduje iż następuje chwila dłuższej przerwy (podejrzewam że II poziom konsultacji) i konkretna odpowiedź (ale do tego trzeba mieś odpowiednią wiedzę, żeby "docisnąć konsultanta, osoba bez tej wiedzy, nie mając argumentacji da się na 100% spławić)

5. system próbowano stworzyć jako "idiotoodporny", nie przyjmuje więc możliwości księgowania faktur wystawionych błędnie.

=> tylko co poradzić jeśli FAKTURY BŁĘDNIE WYSTAWIONE W PRZYRODZIE ISTNIEJĄ ?? Na argument żę księgowanie ma odpowiadać przepisom ustaw, nawet mimo błędów w fakturze jedyną odpowiedzią jest NIESTETY NIE MA MOŻLIWOŚCI

6. program w mniemaniu autorów NIE DOPUSZCZA do błednego wystawienia faktur (np. usługi lutowej nie da się zafakturować w maju) , oczywiście wystawić wstecznie też się nie da bo program niedopuszcza naruszenia kolejności w numeracji

=> WYMUSZA to na użytkowniku POPEŁNIENIE WYKROCZENIA SKARBOWEGO (albo nie udokumentujemy sprzedaży wogóle, albo zmuszeni jesteśmy podać błędną datę sprzedaży, co powoduje błędną datę powstania obowiązku podatkowego, nienaliczenie podatku w dacie obowiązku podatkowego co jak wspomniałem jest wykroczeniem lub przestępstwem (zależnie od kwoty). Podobnie z datą obowiązku VAT która przez "podmianę" daty wykonania usługi wydaje się prawidłowa w dacie wystawienia faktury a nie jest.

7. w efekcie powyższego z powodu goniącego terminu złożenia pITa koszty zostawiłem w i-firma (już było zapóźno żeby klepać od nowa) zaś sprzedaż ROZLICZYŁEM POPRAWNIE w moim programie i zaksięgowałem do i-firma zbiorczo. Oczywiście rok bieżący i korekta roku poprzedniego będą zrobione całkowicie od nowa w naszym programie, ponieważ jak wskazałem powyżej

=> W PROGRAMIE I-FIRMA FIZYCZNIE NIE DA SIĘ POPROWADZIĆ KSIĘGOWOŚCI w tym konkretnym przypadku (a znalazł bym też przypadki inne)

8, aha.. jeszcze bym zapomniał o problemach z amortyzacją, juz nie pamiętam ale musiałem nawywijać jakieś "obejścia" dla lokalu używanego, bo "po bożemu" by nie poszło

O pełną analizę się nie pokusze bo ze względu na powyższe chcę mieć z tym programem jak najmniej do czynienia.

REASUMUJĄC :

1. program sam w sobie zawiera błędy uniemożliwiające poprowadzenie księgowości w niektórych przypadkach,

2. program w niektórych przypadkach "zmusza" użytkownika do księgowań powodujących wykroczenia/przestępstwa podatkowe

3. program nie zapewnia podstawowego poziomu bezpieczeństwa baz danych (nie chodzi mi o to że szansa iż serwery szlag trafi to 1/10000000000000000000 ale o to że jak sami naknocimy to amen w pacierzu, bo kopi z "wczoraj" nie ma)

4. ponieważ księgowość to nie to samo co wklepywanie faktur do systemu nie wydaje mi się możliwe jej poprawne prowadzenie na i-firma bez gruntownej wiedzy księgowej, w szczególności bez tej wiedzy niemożliwe jest korzystanie z (wyduszanie) konsultacji "zapewnianych przez i-firma)*

5. żaden nadzór nad prowadzoną w i-firma księgowością nie istnieje, bardziej widocznych błędów niż odliczanie VAT od kosztów sprzedaży zw. (widać to od razu w deklaracjach VAT-7) ciężko sobie wyobrazić.

etc, etc....

Przy okazji "gratuluję" i-firmowiczom "dobrze zainwestowanych" 50 zł ,

Właściwie to u mnie wklepywanie dokumentu w komputer w małej firmie też kosztuje m/w tyle samo (a wklepuje księgowa a nie klient). Reszta ceny usługi to opłata za wiedzę i doświadczenie, oraz doradztwo.

I można zapłacić kartą mastercard (uwaga !! wypowiedź zawiera lokowanie produktu) a później się nie okaże że zszargane nerwy były bezcenne ;)

-------------------------------

* proszę o nieprzedstawianie kontrargumentów, że wiele biur rachunkowych prowadzi księgowość także bez gruntownej wiedzy, o tym rozmawiamy w innych postach, tutaj tylko o programach netowych ;)Robert Adam Okulski edytował(a) ten post dnia 18.05.12 o godzinie 17:08
Maciek Kuchnik

Maciek Kuchnik Właściciel
Indelso.pl,
programista, PM

Temat: Księgowość internetowa

Korzystam z ifirma, używam tylko programu do fakturowania, resztę robi biuro rachunkowe :)

Jeśli chodzi o wystawianie faktur to sprawdza się świetnie, nie mam żadnych zastrzeżeń.
Alicja Mazur

Alicja Mazur Internetowe Systemy
ERP, Madar

Temat: Księgowość internetowa

Rozumiem, że funkcjonalność konkretnego rozwiązania czy obsługa konkretnej firmy budzi zastrzeżenia. Ale czy nie jest pozytywny już sam fakt, że można było "przejąć" księgowość logując się na konto użytkownika?

Pierwsze aplikacje bankowe też pozostawiały wiele do życzenia ...

Według mnie warto oceniać merytorycznie dany portal, program czy firmę. Ale na podstawie negatywnych doświadczeń z jedną firmą nie powinno się potępiać idei księgowości internetowej!
Wiesław Jan Tomczak

Wiesław Jan Tomczak doradca podatkowy
(wpis Min Fin.
03697)

Temat: Księgowość internetowa

Alicja Mazur:
Według mnie warto oceniać merytorycznie dany portal, program czy firmę. Ale na podstawie negatywnych doświadczeń z jedną firmą nie powinno się potępiać idei księgowości internetowej!
Nawet w przypadku wyjątkowo sprawnie działającego programu i wyjątkowo dobrej ochrony danych nikt nie zastąpi weryfikacji dokumentów. Podatnik może zaksięgować w koszty zakup skrzynki piwa, bo tak mu kolega poradził. Podatnik może zaksięgować w koszty i odliczyć VAT z faktury wystawionej na błędne dane (na przykład córki podatnika gdyż gdy dokonywała zakupu materiałów zapytano ją jak się Pani nazywa i gdzie Pani mieszka). Kto zweryfikuje czy jest to paliwo do samochodu osobowego czy ciężarowego??? Kto sprawdzi czy to możliwe że klient sprzedał towar, którego nie zakupił ani nie miał go w spisie z natury na początek roku (czasami ludzie zapominają o niektórych fakturach). Kto zwróci uwagę na to, czy to możliwe że w tym miesiacu wyjątkowo nie ma faktury za leasing, czynsz, telefon, czy możliwe że nie było wynagrodzeń??? itp
Klienci biur rachunkowych i doradców podatkowych - taką weryfikację najcześciej mają zapewnioną w cenie usługi.

konto usunięte

Temat: Księgowość internetowa

Ile kosztuje obsługa biura prawnego, które zajmie się wszystkim i uchroni mnie od błędów?
Alicja Mazur

Alicja Mazur Internetowe Systemy
ERP, Madar

Temat: Księgowość internetowa

Nawet w przypadku wyjątkowo sprawnie działającego programu i wyjątkowo dobrej ochrony danych nikt nie zastąpi weryfikacji dokumentów.

Oczywiście. Ale po pierwsze nie należy generalizować i traktować podatników jak dzieci, które nie potrafią nauczyć się zasad księgowości.
Po drugie - może ja inaczej rozumiem - ale księgowość internetowa nie oznacza rezygnacji ze współpracy z biurem rachunkowym. Wręcz przeciwnie - uważam, że taka współpracę usprawnia.
Robert Adam Okulski

Robert Adam Okulski Doradca Podatkowy
lic. 1030

Temat: Księgowość internetowa

Alicja Mazur:... Ale czy nie jest pozytywny już sam fakt, że można było "przejąć" księgowość logując się na konto użytkownika?
1. chyba pownienem napisac drukowanymi żeby się dało lepiej zrozumieć....

TO NIE BYŁA KSIĘGOWOŚĆ TYLKO ROZPIERDZIUCHA KTÓREJ W TYM PROGRAMIE NIE DAŁO SIE NIJAK POPRAWIĆ !!!!

do dzisiaj mnie zęby bola jak sobie przypomnę że próbowałem korygowac w i-firma zamiast przeklepać całość do swojego programu. Było by i szybciej i sprawniej...

2. przejąc można każdą księgowość z dowolnego programu jeśłi jest prowadzona solidnie, nieraz to robiłem z róznych programów i nigdy nie było kłopotu. Gorzej że niestety dużo częściej musze przejmować to co ktoś (łącznie z biurami rachunkowymi) skopał :(

3. i-firma to nie jest "pierwszy" program księgowy. Używam takie programy od 19 lat, są tacy którzy jeszcze dłużej, a "pierwszy" który używałem napisałem sam.
Po drugie - może ja inaczej rozumiem - ale księgowość internetowa nie oznacza rezygnacji ze współpracy z biurem rachunkowym...
ano właśnie że oznacza, bo zmamieni reklamą podatnicy szukają w ten sposób oszczędności, łudząc się, na podstawie "kupionych" sloganów, że ktoś ich pracę nadzoruje. W efekcie zostają na lodzie.

Po co biuro rachunkowe ma płacić 660 zł opłaty rocznej za jednego klienta, jak za niewiele więcej jednorazowo kupuje licencję na wielu/wszystkich klientów a upgrejdy roczne to już kilkaset zł znowu za całość (wszystkich klientów)

Po co b.r ma korzystać z kiepskiego programu jak programów fachowych jest na rynku cała masa ??

p.s.
Maciek Kuchnik:
Korzystam z ifirma, używam tylko programu do fakturowania, resztę robi biuro rachunkowe :)
i taką właśnie formę współpracy na razie z tą klientką przyjęliśmy, ale to tylko żeby wszystko poukładać. Oczywiście księgujemy w naszym programie.

Ale długofalowo - standardowy program do fakturowania kosztuje jednorazowo 150/200 zł + jakieś 50 zł upgreejdy roczne, minus jakaś zniżka dla moich klientów na niektóre programy, a abonament i-firma 720 co roku...Robert Adam Okulski edytował(a) ten post dnia 22.05.12 o godzinie 11:31
Alicja Mazur

Alicja Mazur Internetowe Systemy
ERP, Madar

Temat: Księgowość internetowa

Po co biuro rachunkowe ma płacić 660 zł opłaty rocznej za jednego klienta, jak za niewiele więcej jednorazowo kupuje licencję na wielu/wszystkich klientów a upgrejdy roczne to już kilkaset zł znowu za całość (wszystkich klientów)

A jeśli to biuro pozwoli "współkorzystać" swoim klientom - to będzie to księgowość internetowa czy nie?
Wiesław Jan Tomczak

Wiesław Jan Tomczak doradca podatkowy
(wpis Min Fin.
03697)

Temat: Księgowość internetowa

Wojciech Dasiukiewicz:
Ile kosztuje obsługa biura prawnego, które zajmie się wszystkim i uchroni mnie od błędów?
Rozmawiamy na razie tylko o księgowości. Żadne biuro nie może uchronić mnie przed błędem typu zagubienie faktury za wymianę oleju w samochodzie bo nie jest to czynność występująca systematycznie co miesiąc jak faktura za telefon. Biuro może wyłapać brak pewnych dokumentów, ale jeśli podatnik je ukrył gdzieś głęboko w schowku lub w szufladzie to nawet najlepsze biuro ich nie odtworzy.

Każde biuro rachunkowe czy też doradca podatkowy ponoszą odpowiedzialność za jakość swojej pracy i płacą obowiązkowe składki ubezpieczeniowe od odpowiedzialności cywilnej za popełnione błędy.
Uważam, że weryfikacja poprawności dokumentów (NIP, adres, dane przedsiębiorcy itp) powinna być standardem wliczonym w cenę usługi. Byłoby mi też wstyd gdybym zaksięgował fakturę za montaż oczka wodnego na działce podatnika jako koszt funkcjonowania sklepu internetowego a fakturę za zakup karmy dla psa jako koszt działalności serwisu komputerowego. A takie rzeczy czasem trzeba prostować i w księgowości internetowej nie ma praktycznie możliwości weryfikacji tego co klient nawprowadzał.

konto usunięte

Temat: Księgowość internetowa

1. Czy ifirma odpowiada za błędy w księgowości przed US/ZUS? Czy jednak mogą się do mnie doczepić za coś?

2. Panie Wiesławie te przykłady z oczkiem wodnym czy karmą dla psów to już chyba skrajna głupota przedsiębiorcy prawda? Są ludzie popełniający takie błędy? Wydaje mi się, że posiadając firmę trzeba jednak posiadać chociażby minimum wiedzy o tym jak działa FV co to jest i po co jest. Chociaż fakt faktem ludzie są różni...
Wiesław Jan Tomczak

Wiesław Jan Tomczak doradca podatkowy
(wpis Min Fin.
03697)

Temat: Księgowość internetowa

Przed US i ZUS odpowiada podatnik.

Każde biuro rachunkowe i doradca podatkowy odpowiadają tylko przed podatnikiem za swoje błędy.

Jeśli iFirma zastrzega sobie że nie odpowiada nawet za bezpieczeństwo przechowywanych danych a jedynie że dołoży starań aby te dane były bezpieczne - to mogę to porównać tylko do wypożyczenia komuś stolika i zeszytu na dużej sali aby ktoś mógł sobie podsumować swoje wydatki a dla bezpieczeństwa napisania tabliczki że zabrania się osobom siedzącym przy sąsiednich stolikach do zaglądania w swoją dokumentację.

iFirma nie wie nawet i nie ma możliwości sprawdzenia czy rzeczywiście opłacił pan składki i podatki.
Co do oczka i karmy to prawda że to skrajna głupota ale co pewien czas spotykam ludzi wzorujących się na tym, że ktoś inny to zrobił.
Jeśli przedsiębiorca prowadzący knajpkę, sklep a nawet skład materiałów budowlanych wliczy sobie w koszty wydatki na montaż oczka wodnego - nie znaczy że każdy inny przedsiębiorca może sobie wliczyć swoje oczko wodne.
Jeśli przedsiębiorca trzymający psa w celach ochronnych wliczy sobie w koszty działalności zakup karmy - nie znaczy że każdy zakup karmy może być kosztem uzyskania przychodów.
Ostatnio wiele mówi się o tzw. bankowozach aby odliczyć vat od paliwa. Najdziwniejsze jest to że najbardziej zainteresowani wykorzystaniem bankowozów są najczęściej ci przedsiębiorcy, którzy większość swoich transakcji dokonują w formie bezgotówkowej.
i Firma nie wyłapie tych dziwnych przypadków a ludzie w poczuciu bezpieczeństwa wpisują tam co się da.

konto usunięte

Temat: Księgowość internetowa

Czyli teksty typu:

"Pełna odpowiedzialność za prowadzoną dokumentację",
"Sprawdzenie poprawności wprowadzonych danych pod kątem zgodności z przepisami prawnymi"

trzeba uznać za:
a) jawne oszukiwanie klienta?
b) chwyt marketingowy?
c) granie na naiwności ludzi stawiających pierwsze kroki w biznesie?

Cytaty oczywiście ze stron głównych ifirma.plWojciech Dasiukiewicz edytował(a) ten post dnia 22.05.12 o godzinie 15:15
Alicja Mazur

Alicja Mazur Internetowe Systemy
ERP, Madar

Temat: Księgowość internetowa

Aleście się uparli na ifirmę.
Robicie jej reklamę przez antyreklamę? ;)
Robert Adam Okulski

Robert Adam Okulski Doradca Podatkowy
lic. 1030

Temat: Księgowość internetowa

Wojciech Dasiukiewicz:

... "Pełna odpowiedzialność za prowadzoną dokumentację",
fajnie by było, wtedy moja klientka mogła by wystąpić o zwrot kilku tysięcy które zapłaciłą za korekty :) Przecież dokumentację prowadzi podatnik sam a nie firma więc jak może odpowiadać ??? Jak wspomniał Wiesław oni nawet nie widzą czy ty wklepujesz prawdziwe dokumenty czy coś wymyślasz...

ale przeczytaj regulamin, pewnie jest gdzieś definicja co ta "pełna odpowiedzialność obejmuje" więc obstawiam
c) granie na naiwności ludzi stawiających pierwsze kroki w biznesie?
z założeniem (słusznym) że nie przeczytasz regulaminu, w tym definicji "odpowiedzialności"
"Sprawdzenie poprawności wprowadzonych danych pod kątem zgodności z przepisami prawnymi"
no to pisałem - przez 3 lata nie były zgodne... więc kto sprawdzał ????
tym razem chyba...
a) jawne oszukiwanie klienta?
bo nie wiem jakby to "obejść" w regulaminie ? ale może jakaś furtka jest, nie czytałem..
Alicja Mazur:
Aleście się uparli na ifirmę.
Robicie jej reklamę przez antyreklamę? ;)
pierwotne pytanie było ogólne, z wyszczególnieniem 3 firm. Ja mogę pisać tylko o tej z którą miałem jakieś doświadczenia. Nie wiem jak jest w innych więc się nie wypowiadam.

Zamówisz u mnie albo u Wiesława analizę, zapłacisz to dostaniesz raport o pozostałych :)
Wiesław Jan Tomczak

Wiesław Jan Tomczak doradca podatkowy
(wpis Min Fin.
03697)

Temat: Księgowość internetowa

Wojciech Dasiukiewicz:
Czyli teksty typu:

"Pełna odpowiedzialność za prowadzoną dokumentację",
"Sprawdzenie poprawności wprowadzonych danych pod kątem zgodności z przepisami prawnymi"
9.4. Operator nie jest odpowiedzialny za jakiekolwiek szkody i straty bezpośrednio lub pośrednio (łącznie ze szkodami z tytułu utraty zysków z prowadzenia przedsiębiorstwa, przerw w działalności przedsiębiorstwa lub utraty informacji gospodarczej oraz innymi szkodami o charakterze majątkowym), powstałymi z powodu użycia, niemożliwości użycia lub błędnego działania Serwisu.

9.5. Operator nie ponosi żadnej odpowiedzialności w związku z niewłaściwym korzystaniem przez Użytkownika z Serwisu oraz nieprawidłowym funkcjonowaniem sprzętu komputerowego, oprogramowania komputerowego czy też systemu łączności, za pomocą których Użytkownik łączy się z Serwisem.

Serwis to nic więcej jak tylko korzystanie z programu, ale oprócz tego .... Serwis ifirma.pl prowadzi również działalność jako certyfikowane biuro rachunkowe.

Firma wykonuje usługi związane z generowaniem, przechowywaniem i przetwarzaniem dokumentów i danych Użytkownika związanych z prowadzoną działalnością gospodarczą
-------------
jest też kilka słów o weryfikacji:
Weryfikacja będzie wykonywana bez wglądu w dokumenty źródłowe będące podstawą wpisu do serwisu ifirma.pl, a zatem weryfikacja wyliczeń wykonanych przez serwis ifirma.pl będzie odbywać się jedynie na podstawie wprowadzonych przez Użytkownika danych wejściowych do serwisu ifirma.pl.
Usługa nie ma charakteru audytu podatkowego i osoba weryfikująca nie będzie przeprowadzała analizy merytorycznej wprowadzonych dokumentów, ani analizy poprawności kwalifikacji zdarzeń pod katem związanych z nimi obowiązków podatkowych, a w szczególności nie będzie:

oceniała związku kosztu ze źródłem uzyskania przychodu,
rozpoznawała daty powstania obowiązku podatkowego,
sprawdzała poprawności zastosowanych stawek podatku VAT,
sprawdzała poprawności zastosowanych klasyfikatorów KŚT.

Czyli jeśli wprowadzę przychód 100000,zł zamiast 100 zł to system gwarantuje mi tylko że wyliczy prawidłowo dochód, podatek itp od błednie wprowadzonej kwoty.
=================
Weryfikacja obejmuje się bardziej sprawność działania programu a nie prawidłowość danych
Alicja Mazur

Alicja Mazur Internetowe Systemy
ERP, Madar

Temat: Księgowość internetowa

Zamówisz u mnie albo u Wiesława analizę, zapłacisz to dostaniesz raport o pozostałych :)

A nie chcę ... ;) sama sobie mogę sprawdzić ....
Ja tylko protestuję przed traktowaniem księgowości internetowej jako siedliska zła ;). To nie jest wybór :
- mam biuro - jest super
- księguję sam - robię błędy.
A nie zastanawialiście się, czy nie można na klienta przerzucić samego "wklepywania" po to, by tylko sprawdzić poprawność zapisów na początku następnego miesiąca. Przecież to zwiększa Waszą wydajność, nie mam racji?

Następna dyskusja:

Księgowość internetowa




Wyślij zaproszenie do