GoldenLine
Zaloguj się
Marcin Kaniewski

Marcin Kaniewski ITSM, ITIL, PM, IT
Manager

Temat: Integracja MES z ERP

Czy ktoś może coś polecić w takim temacie. Jest teraz jedno seminarium ale we Wrocławiu, a to ciut daleko z Łodzi, Warszawa czy Poznań, ewentualnie Katowice byłyby bardziej interesujące. Zapewne w tym roku będę musiał Axaptę dostosować do obsługi produkcji (w tym planowania produkcji) w dosyć skomplikowanych obszarach (złożone produkty) i mam wrażenie, że AX słabo sobie z tym radzi (takie mam wnioski z planowania produkcji naprawdę prostych produktów). W związku z tym zakładam możliwość integracji AX z jakimś systemem specjalizowanym z obszaru produkcyjnego.
Szukam literatury, studiów przypadków ewentualnie seminariów. Raczej nie szukam prezentacji marketingowych, bo tam zawsze wszystko można.

Pozdrawiam, MArcin
Link do wypowiedziLink
Łukasz Leszczyński

Łukasz Leszczyński Właściciel EXLO

Temat: Integracja MES z ERP

Witaj,

Miałem okazję uczestniczyć w tym seminarium :). Co prawda były poruszane elementarne tematy związane z integracją MES z ERP i było trochę reklamy, ale warto brać udział w tego typu spotkaniach (nawet jeżeli jest daleko). Korzyści z prawidłowego wdrożenia dobrego systemu klasy MES są ogromne. Są jeszcze większe jeżeli zintegrujemy MES z ERP i "powiążemy" z filozofią lean manufacturing. Organizatorzy tego seminarium zapowiedzieli, że w miarę rozwoju tematu będą starali cyklicznie je powtarzać także w innych miastach (niekoniecznie we Wrocławiu :)).
Co do materiałów edukacyjnych odnośnie integracji MES z ERP - to musiałbyś poszukać na stronach anglojęzycznych - w Polsce jest tego jak na lekarstwo.
W skrócie integracja MES z ERP to tak naprawdę wymiana danych z jednej strony kartotekowych z ERP do MES, a z drugiej strony danych o zrealizowanej produkcji i jej wynikach z MES do ERP. Jak wiemy MES zbiera dużo danych operacyjnych ze stanowisk produkcyjnych, na podstawie których można kontrolować produkcję w czasie rzeczywistym oraz optymalizować produkcję i redukować koszty na podstawie zebranych danych, między innymi wskaźnika OEE i jego składowych, natomiast ERP potrzebuje od MES danych zagregowanych w pewien sposób.
Jak to zrealizować? Sposobów niestandardowych integracji jest mnóstwo - kwestia porozumienia się producenta MES z producentem ERP.
Profesjonalne podejście do integracji MES i ERP to zapewnienie standardowej wymiany danych np. za pomocą B2MML jako implementacji przyjętego standardu ISA-95.
Co to jest B2MML i dokumentacja do niego? Tego można się dowiedzieć na wikipedii :) http://en.wikipedia.org/wiki/B2MML

Mam nadzieję, że chociaż trochę pomogłem :).

Pozdrawiam
Link do wypowiedziLink
Marcin Kaniewski

Marcin Kaniewski ITSM, ITIL, PM, IT
Manager

Temat: Integracja MES z ERP

Dzięki za informacje. Właśnie dostałem informację o seminarium bliżej Łodzi i zapewne się wybiorę. Widzę, że materiały głównie anglojęzyczne (w sumie to żadna różnica) tylko tak się zastanawiam na ile trzeba będzie zarząd przekonać o konieczności zmiany podejścia do samego biznesu. Ale to inny temat.

Pozdrawiam, Marcin
Link do wypowiedziLink
Jarek Z.

Jarek Z. ASTOR

Temat: Integracja MES z ERP

Marcin Kaniewski:
przekonać o konieczności zmiany podejścia do samego biznesu. Ale to inny temat.

Pozdrawiam, Marcin

Można wysłać zarząd na szkolenie MES dla kadr zarządzających (1-dzień)
Link do wypowiedziLink
Sebastian W.

Sebastian W. Microsoft Dynamics
AX

Temat: Integracja MES z ERP

Marcin Kaniewski:
Zapewne w tym roku będę musiał Axaptę dostosować do obsługi produkcji (w tym planowania produkcji) w dosyć skomplikowanych obszarach (złożone produkty)>
Pozdrawiam, MArcin

Witam,
Przede wszystkim polecam dokładnie się zapoznać z systemem AX aby rozwiać wszystkie wątpliwości co do tego co system oferuje w standardzie i skonfrontować to z tym czego oczekuje Pańska firma.
Moduły planowania i produkcji w AX można parametryzować na dziesiątki sposobów, najważniejsza jest tutaj wiedza partnera która umożliwia sprawne wdrożenie nowych funkcjonalności. Zrozumiałem, że obecnie ten moduł nie jest używany, w czasie nauki planowanie w żadnym systemie nie jest proste, najważniejsze aby poznać system i jego możliwości dokładnie, aby mieć podstawy co do decyzji o ewentualnej integracji z zewnętrznymi narzędziami (które często funkcjonalnie niczym się nie różnią od tego co już jest w ERP).
Statystyki podają, że pracownicy produkcji często używają zaledwie ok. 50 % funkcjonalności systemów, które posiadają.

Pozdrawiam,
Sebastian
Link do wypowiedziLink
Katarzyna Janaszek

Katarzyna Janaszek Wyobraźnia jest
wszystkim ...

Temat: Integracja MES z ERP

Witam.

Ja właśnie jestem na etapie organizacji szkoleń i konferencji na temat MES/ERP/SCADA. Planowany termin to wrzesień, także będę miała przyjemność zaprosić.

Na tą chwilę natomiast służę ewentualną pomocą w zakresie penetracji rynku i wiedzy ;)

A kolega ma rację co do standardów ISA-95, które pozwalają na integrację z systemami ERP i płynne powiązanie procesów i danych.

Niestety też firmy nie wykorzystują całego potencjału jakie dają im rozwiązania ERP/MES, ale świadomość firmy, pracowników itp to już inna bajka. Wdrożenie systemu to połowa sukcesu, a ogarnięcie ludzi i produkcji to druga. Nie mniej jednak zautomatyzowane dane o tym co się dzieje na produkcji, to podstawowy krok.
Rynek MES się rozwija i coraz więcej firm widzi braki w rozwiązaniach ERP.

Pozdrawiam i się ładnie witam jako nowa w grupie :)

Kasia
Link do wypowiedziLink
Marcin Kaniewski

Marcin Kaniewski ITSM, ITIL, PM, IT
Manager

Temat: Integracja MES z ERP

Sebastian W.:
Marcin Kaniewski:
Zapewne w tym roku będę musiał Axaptę dostosować do obsługi produkcji (w tym planowania produkcji) w dosyć skomplikowanych obszarach (złożone produkty)>
Pozdrawiam, MArcin

Witam,
Przede wszystkim polecam dokładnie się zapoznać z systemem AX aby rozwiać wszystkie wątpliwości co do tego co system oferuje w standardzie i skonfrontować to z tym czego oczekuje Pańska firma.
Moduły planowania i produkcji w AX można parametryzować na dziesiątki sposobów, najważniejsza jest tutaj wiedza partnera która umożliwia sprawne wdrożenie nowych funkcjonalności.

A to są w tym kraju partnerzy z wiedzą na ten temat? Jak na razie nie znalazłem takiego ale może źle szukałem.

Pozdrawiam, Marcin
Link do wypowiedziLink
Sebastian W.

Sebastian W. Microsoft Dynamics
AX

Temat: Integracja MES z ERP

A to są w tym kraju partnerzy z wiedzą na ten temat? Jak na razie nie znalazłem takiego ale może źle szukałem.

Pozdrawiam, Marcin

Partnerów w Polsce jest wielu (nawet w Łodzi), jaki jest poziom kompetencji innych partnerów w zakresie produkcji tego nie wiem. Polecam zobaczyć prezentacje funkcjonalne z obsługą procesów, poprzedzone dokładnym przedłożeniem swoich oczekiwań i rozmowami z konsultantem.
Nie ma systemów, które mają wszystko, jednak jest niewielu partnerów którzy wiedzą jak maksymalnie można wykorzystać system, który oferują (mam tu na myśli różne systemy). AX posiada wiele funkcjonalności, które są w ofercie systemów MES, szczególnie polecam zapoznać się z produkcją w AX 2009.

Pozdrawiam,
Sebastian
Link do wypowiedziLink
Marcin Kaniewski

Marcin Kaniewski ITSM, ITIL, PM, IT
Manager

Temat: Integracja MES z ERP

Witam

Mówię poważnie szukam od dawna i nie trafiłem na partnera, który podjąłby się realizacji produkcji w AX. Tzn znalazłem jak na razie jedną (!) taką osobę. Przedłożyć co to ja mam tylko nie wystarcza mi jak ktoś mi pokaże ładną prezentację sprzedażową i to wszystko.

AX 2009 jak na razie zupełnie mnie nie interesuje. Przepraszam ale jest to dla mnie wyganianie diabła belzebubem. Za dużo mam modyfikacje u siebie w 3.0 żeby znowu rzucać się na kolejne wdrożenie. Jedyne co mnie może przekonać to lista luk i znanych błędów w wersji AX 2009 na Polskę oraz spis standardowych raportów wraz ze źródłem danych i zasadą generowania - póki standardowa dokumentacja systemu czegoś takiego nie zawiera to jest to jawna kpina z klienta i szkoda inwestować w kolejne wersje - lepiej zmienić system, jeżeli już konieczna będzie zmiana, na inny innego producenta.

Pozdrawiam,Marcin Kaniewski edytował(a) ten post dnia 12.06.09 o godzinie 17:27
Link do wypowiedziLink
Marcin Strykowski

Marcin Strykowski HIT - Kody Kreskowe;
Informatyk,
Konsultant ds.
systemów ...

Temat: Integracja MES z ERP

Jeżeli jesteś zainteresowany wyborem oddzielnego systemu do zarządzania produkcją i jego integracji z systemem ERP zapraszam do kontaktu. Wdrażamy system MES Hydra, niemieckiej firmy MPDV. System można zintegrować z systemem nadrzędnym w praktycznie pełnej rozciągłości. Jeżeli Państwa interesuje taki system, zapraszam: m.strykowski@hit-kody.com.pl
Link do wypowiedziLink
Jarek Z.

Jarek Z. ASTOR

Temat: Integracja MES z ERP

Ciekawa nowa pozycja:
MES Guide for Executives: Why and How to select, Implement and Maintaine a Manufacturing Execution System
BIanca Scholten
Link do wypowiedziLink
Janusz Pieklik

Janusz Pieklik Dyrektor Consultingu

Temat: Integracja MES z ERP

Polecam ciekawy artykuł "Cała prawda o ERP"
TOP 10 porażek i sukcesów na produkcji.
http://www.bgc.com.pl/blog/erp
Artykuł wyszedł nakładem magazynu Eurologistics sierpień-wrzesień.

Blog http://www.bgc.com.pl/blog/erp zawiera kompendium wiedzy o systemach klasy ERP. Zapraszam.
Link do wypowiedziLink
Arkadiusz Figurny

Arkadiusz Figurny Project Manager,
właściciel firmy,
architekt systemów

Temat: Integracja MES z ERP

Witam

Projektowałem, współtworzyłem system MES i prowadziłem kilka wdrożeń tego systemu. Największe objęło ponad 300 maszyn i integrację z SAP R3. Chętnie pomogę. Kontakt: a_figurny@yahoo.com
Link do wypowiedziLink
Krzysztof Krystosiak

Krzysztof Krystosiak Lean Six Sigma Green
Belt

Temat: Integracja MES z ERP

Witam,

nigdy nie pracowałem z systemami ERP czy MES, nie ma czegoś takiego u nas w firmie (jeszcze).
Powiedzcie mi jak to jest, kupując system ERP nie mamy możliwości zarządzania produkcją i planowaniem? Tzn. chodzi mi tutaj o monitorowanie produkcji w czasie rzeczywistym, wskaźniki stopnia wykonalności zleceń, itp.
Myślałem, że wydając te kilka mln PLN na system ERP ma się to wszystko w jednym, a z Waszych wypowiedzi wygląda na to, że niekoniecznie.
Sam odczuwam boleśnie brak MES'a lub czegokolwiek co by zbierało rzetelne dane ze wszystkich maszyn i etapów produkcji (prowadzę projekt Six Sigmowy), ale w obecnej chwili nie ma mowy o żadnym MES'ie gdyż firma stoi przed decyzją zakupu systemu ERP, który, "ma mieć te wszystkie rzeczy w jednym".
Link do wypowiedziLink
Wojciech Mazurek

Wojciech Mazurek właściciel, PPHU
Neuron

Temat: Integracja MES z ERP

Sam odczuwam boleśnie brak MES'a lub czegokolwiek co by zbierało rzetelne dane ze wszystkich maszyn i etapów produkcji (prowadzę projekt Six Sigmowy), ale w obecnej chwili nie ma mowy o żadnym MES'ie gdyż firma stoi przed decyzją zakupu systemu ERP, który, "ma mieć te wszystkie rzeczy w jednym".

Na poczatku byl wielki wybuch ....
Potem powstaly systemy ERP ktore mialy wspomoc planowanie. Potem ktos powiedzial no dobra ale te plany to czysta fikcja - trzeba WAM czegos do ich weryfikacji i od teraz to sie bedzie nazywalo MES ;))

Tak na serio ERP moze byc oderwany od rzeczywistego parku maszynowego - wystarczy gdzies tam dopisac maszyne x do listy zasobow produkcyjnych - MES wymaga fizycznego polaczenia z maszyna. A do tego trzeba infrastruktury i wspolppracy programistow z automatykami.
Dlatego raczej marne szanse na system erp/mes - jak juz to firma ktra bedzie wdrazac system ERP moze zostac poproszona o wdrozenie systemu MES w ramach jednego projektu.
Ale dla niej zysk niepewny a problemy pewne wiec prowizja musi byc przeogromna ...

Skoro koledze doskwiera brak rzetelnych danych o produkcji to polecam
moj system Golem OEE SuperVisor

http://neuron.com.pl/golemoee.html
http://neuron.com.pl/pliki/golem_oee_supervisor.pdf
Link do wypowiedziLink
Maurycy Mikulski

Maurycy Mikulski programista
C++(MS,QT),C#-MVC,SO
AP,AJAX-REST,SQL

Temat: Integracja MES z ERP

Wojciech Mazurek:

MES wymaga fizycznego polaczenia z maszyna. A do tego trzeba infrastruktury i wspolppracy programistow z automatykami.

Nawet dobrze by było by programista był i automatykiem i elektrykiem i elektronikiem w jednej osobie. Nie mówię by był orłem ale powinien znać zagadnienia.
Dlatego raczej marne szanse na system erp/mes - jak juz to firma ktra bedzie wdrazac system ERP moze zostac poproszona o wdrozenie systemu MES w ramach jednego projektu.
Ale dla niej zysk niepewny a problemy pewne wiec prowizja musi byc przeogromna ...

Ma pan rację. Sam brałem udział we wdrożeniach systemów ERP z modułem MES. Podłączyłem sporo maszyn i urządzeń pomiarowych. Trzeba też znać się na programowaniu sterowników PLC. Czasami nie ma innej rady jak przeczytać cały program, zdarza się i dodanie czegoś. Do tego wiedza na temat przesyłu danych, naprawdę różnymi metodami.
Ma pan rację z tą opłacalnością. Prowizja jest jaka jest.
Nie ma gwarancji ,że maszynę da się podłączyć. Może się zdarzyć ,że praca paru miesięcy programisty nie da zaplanowanych efektów.
Link do wypowiedziLink
Arkadiusz Figurny

Arkadiusz Figurny Project Manager,
właściciel firmy,
architekt systemów

Temat: Integracja MES z ERP

Jeżeli chodzi o systemy na produkcji to systemy MES są w hierarchii poniżej systemów ERP. Różnica polega na tym że system ERP rejestruje zdarzenia na poziomie lat, miesięcy i dni. System MES rejestruje zdarzenia na poziomie godzin, minut, sekund. W systemie ERP potwierdzamy to co się wydarzyło np wykonanie zlecenia produkcyjnego, przesunięcie partii materiału, sprzedaż produktów itd. W systemie MES rejestrujemy to co właśnie się dzieje czyli fakt rozpoczęcia operacji technologicznej, fakt jej zakończenia, status wykonania operacji, wyniki pomiarów. Jednocześnie bardziej rozbudowane systemy MES pozwalają kontrolować obciążenie i przeglądy maszyn, ich awaryjność, kwalifikacje i wydajność pracowników, odpady powstające w procesie. O ile prawidłowe dane w systemie ERP zależą w dużym stopniu od poprawności ich wprowadzania przez operatorów o tyle systemy MES same wymuszają na operatorach konieczność wprowadzanie poprawnych danych (wprowadzenie błędnych danych blokuje proces produkcji lub wysyła o tym komunikat do przełożonego). Systemy MES często zasilają swoimi danymi systemy ERP.
Jeżeli chodzi o wdrożenia systemów MES to powinny one być wykonywane przez firmy specjalizujące się w tego typu systemach a nie firmy wdrażające systemy ERP (konieczność połączenia elektroniki, automatyki i informatyki). Poprawne wdrożenie systemu MES może przynieść rzeczywiste oszczędności na poziomie kilkudziesięciu procent. Niestety często panuje przekonanie że wdrożenie systemu ERP wyleczy wszystkie problemy zakładu. Prawda jest taka że lepszą kontrolę nad procesami produkcji zapewnia system MES, a nad finansami firmy system ERP. W przypadku wdrażania systemu MES bardzo ważne jest aby nie iść na skróty. System musi być wdrożony w taki sposób aby zbyt nie obciążać pracowników i jednocześnie musi być zabezpieczony przed próbą ominięcia go.
Link do wypowiedziLink
Wojciech Mazurek

Wojciech Mazurek właściciel, PPHU
Neuron

Temat: Integracja MES z ERP

W systemie ERP potwierdzamy to co się wydarzyło np wykonanie zlecenia produkcyjnego, przesunięcie partii materiału, sprzedaż produktów itd. W systemie MES rejestrujemy to co właśnie się dzieje czyli fakt rozpoczęcia operacji technologicznej, fakt jej zakończenia, status wykonania operacji, wyniki pomiarów.

Tak ale jest ZASADNICZA roznica. Systemy MES z natury dzialja w realtime
a systemy EPR w wiekszosci nie - choc powoli dzieki terminalom z kodami kreskowymi sie to zmienia.
Jak w moim golemie pracownik rozpoczyna zlecenie to robi on to TERAZ - rejestrowany jest czas nacisniecia przycisku OK. Powoduje to drobne uchybienia chocby z tego powodu ze trzeba dojsc o jakiegos kompa, mozna sie zagapic czy cos ale to bedzie poslizg 5, 10 moze 30 minut. Ale chocby przyszlo tysiac atletow i chocby zjadlo tysiac kotletow jak pisal klasyk
nie ma mowy aby ktos rozpocza prace o 19 a napisal ze o 16 - koniec kropka.

W systemach ERP kwitnie radosna tworczosc - sam widzialem kiedys goscia ktory w piatek wpisywal do systemu wszytskie zlecenia z calego tygodnia ....

Oczywiscie systemy MES i ERP zaczynaja sie przenikac - systemy ERP dostaja czytniki i systemy logowania dzieki ktorym staja sie systemami RT
Systemy MES coraz czesciej maja całe moduły planowania: ERP mowi mamy zamowienie z takim terminem granicznym - MES robi z tego zlecenie umiejsco wione na osi czasu.

Zreszta sam jako "prosty" automatyk (jeszcze ze 3-4 lata temu nie odwazylbym sie wogole wypowiadac w kwestiach zarzadznai produkcja ale tyle sie przy okazji mojego golema naogladalem ze rece opadaja) jestem przeciwnikiem klasyfikowania oprogramowania - za duzo jest literek a za malo tresci - koncowy klient ma te wszystkie literki w glebokim - on chce miec to co che miec. A najgorsze (w kontekscie tematu dyskusji)ze dla niego to wsytsko sie wydaje proste jak budowa cepa -przeciez widzi na ekranie dane w jedym programie i w drogim - a skoro on widzi no to czemu programy same nie moga widziec ;)

wojtek
Link do wypowiedziLink
Maurycy Mikulski

Maurycy Mikulski programista
C++(MS,QT),C#-MVC,SO
AP,AJAX-REST,SQL

Temat: Integracja MES z ERP

Wojciech Mazurek:
A najgorsze (w kontekscie tematu dyskusji)ze dla niego to wsytsko sie wydaje proste jak budowa cepa -przeciez widzi na ekranie dane w jedym programie i w drogim - a skoro on widzi no to czemu programy same nie moga widziec ;)

Jak cepa!:) Najśmieszniejsze chyba zdarzenie jak prezes mówi w tonie oczywistości ,że będzie miał guzik taki ,że jak go naciśnie to mu pokarze co trzeba. Jeden guzik.
Systemy MES i ERP się przenikają , to prawda. Szczególnie by stworzyć plan produkcji trzeb znać zlecenie, stany magazynowe, dostępność maszyn i brygad i opis technologii co na jakiej maszynie co potrzebne , czasy, wydajności. A jak się już produkuje to złazi z magazynu, musi przejechać na maszynę\ny i potem rozliczyć na magazynie gotowe produkty i odpady, czas pracy pracowników i ilość wody do picia dla nich.
I może to proste. Ale maszyny były kupowane nie zmyślą o ich podłączaniu do systemu. Bez kodów kreskowych taki system to męczarnia ,a infrastruktury brak.
I tu wychodzi chyba najważniejsza różnica między ERP a MES.
ERP wymaga serwera , paru komputerów w biurach i szkolenia kadry fachowców. MES to cała infrastruktura na produkcji i pracownicy o różnym stopniu zdolności obsługi komputerów.
Firmy kupują ERP z myślą ,że im to MES też załatwi. :)
Link do wypowiedziLink
Arkadiusz Figurny

Arkadiusz Figurny Project Manager,
właściciel firmy,
architekt systemów

Temat: Integracja MES z ERP

Dobry MES nie wymaga od pracowników praktycznie żadnej wiedzy informatycznej za to budowa infrastruktury i integracja z maszynami musi być dobrze przemyślana. MES powinien zaciągać dane z ERP i wyświetlać pracownikowi co ma robić, jakie komponenty zamontować, jak ustawić maszynę. Nawet dobrze przemyślany uniwersalny system musi być dostosowywany do konkretnych implementacji. Zalety tego są takie że przejście pracownika z maszyny na maszynę skraca znacznie okres w jakim pracownik nabywa umiejętności pracy samodzielnej na takiej maszynie wspomaganej przez system MES. Wystarczy że pracownik śledzi komunikaty z MESa i może poprawnie wykonać operacje na maszynie. Wykonane operacje, pobrane komponenty mogą być od razu potwierdzane w ERP. W systemach które próbują być MESem można oczywiście rejestrować przy pomocy kodów zdarzenia na produkcji ale nie można kontrolować z systemu sposobu ułożenia komponentów, zamontowanego oprzyrządowania itp. MES może np w przypadku błędnej konfiguracji maszyny zablokować ją tak aby zapobiec powstaniu wadliwej części.
Link do wypowiedziLink
« Wróć do tematów
Odpowiedz

Podobne tematy


Następna dyskusja:

Identyfikacja skrótu MES




Wyślij zaproszenie do
Anuluj