Dawid Kasperski

Dawid Kasperski Dyrektor finansowy

Temat: Wartosc/postrzeganie dyplomow MBA uzyskanych w Polsce

Czesc,

Zapoznalem się niemal ze wszystkimi watkami odnosnie studiow MBA na goldenline.pl jak również z samymi programami i odnosze wrazenie, ze znakomita wiekszosc osob wybierajacych się na studia idzie po to, aby zdobyc ladny papierek zachodniej uczelni i mieć co wpisac w CV (w sumie to nawet same szkoly reklamujac swoje programy przede wszystkim podkreslaja fakt, iż dostanie się taki a taki dyplom).

Zastanawiam się jednak, jakie jest postrzeganie studiow MBA przez polskich pracodawcow - ich dyplomow - nawet, jeśli jest to firma zachodnia to i tak w wiekszosci prowadzona jest przez Polakow?

Dla czesci pewnie wystarczajacy jest fakt, ze ktos MBA skonczyl - niezaleznie od uczelni. Inni patrza na to jaka uczelnie się skonczylo - no i wlasnie - czy wówczas wazniejsza jest sama uczelnia (nasza) czy tez dodatkowy dyplom? Np. w przypadku programow poznanskich i wroclawskich, które rozpatrywalem, nawet jeśli otrzymujemy dyplom zachodniej uczelni to i tak jest to dyplom z informacja o naszej rodzimej uczelni. Czasem mamy tam nawet informacje, iż program był realizowany w jezyku polskim - zastanawiam się wiec, jaka jest wartosc takiego dyplomu? Najbardziej smieszy mnie, gdy ludzie wpisuja sobie w CV informacje, iż ukonczyli MBA + nazwa uczelni partnerskiej, która razem z nasza wystawila dyplom; tak, jak gdyby studia odbywaly się za granica. Kilka przykladow gdzie na dyplomach mamy informacje o naszej uczelni a czasem również informacje o tym, iż czesc lub calosc programu jest realizowana w j.polskim:

- Wyzsza Szkola Bankowa w Poznaniu oraz Helsinki School of Economics
- Wielkopolska Szkola Biznesu przy Uniwersytecie Ekonomicznym w Poznaniu oraz The Nottingham Trent University
- Wyzsza Szkola Zarzadzania (Polish Open University) oraz Oxford Brookes University

Z tego co sie orientuje to faktycznie "prawdziwe" dyplomy zachodnie dostajemy tam gdzie calosc jest prowadzona w j.ang - np. SGH, UW czy tez PW - ale za to jak wiemy się placi.

Ponieważ wiekszosc studiujacych w Polsce raczej mysli o karierze w kraju wydaje mi się, ze powinno się stawiac na jakosc i renome naszej uczelni oferujacej dany program. Ja od przyszlego roku będę chcial zaczac studia w ramach programu MBA Poznan - Atlanta lub GFKM. W tych przypadkach dyplomy, które otrzymujemy nie mydla oczu - sa wystawiane przez organizatorow i gwarantuja jakosc. Gdybym miał stosowne srodki wówczas wybralbym programy warszawskie lub program z Lodzi - niestety sa zbyt drogie.

A jakie sa Wasze opinie na ten temat?

Pozdrawiam,
Dawid
Piotr Sus

Piotr Sus IS Senior Manager,
Desktop Engineering

Temat: Wartosc/postrzeganie dyplomow MBA uzyskanych w Polsce

Ja jestem zainteresowany różnicą pomiędzy dyplomem a certyfikatem MBA.
NA czym polega różnica pomiędzy tym idwoma papierkami?
Dawid Kasperski

Dawid Kasperski Dyrektor finansowy

Temat: Wartosc/postrzeganie dyplomow MBA uzyskanych w Polsce

Moge sie tylko wypowiedziec odnosnie MBA Poznan-Atlanta.

Tutaj dostaje sie certyfikat wystawiony wspolnie przez UEP i GSU poniewaz formalnie nie jest sie studentem GSU (wowczas studia bylyby duzo drozsze). A poniewaz nie jest sie studentem GSU nie mozna wystawic dyplomu (przepisy amerykanskie). Uczelnie znalazly jednak kompromis i wystawiaja wspolnie certyfikat.

Z mojego punktu widzenia nie czyni to zadnej roznicy - czy dyplom czy certyfikat - oba potwierdzaja ukonczony program.

konto usunięte

Temat: Wartosc/postrzeganie dyplomow MBA uzyskanych w Polsce

Witam,

trzeba zaczac od poczatku:
- studia (czy tez certyfikat) MBA nie są honorowane przez MEN

Ja mam ukonczone studia MBA i powiem ze nic sie nie zmienilo (moze to moja nieporadnosc lub szczerosc na rozmowach o prace) - generalnie zamysł moj byl taki zeby dokształcic sie z ekonomii itd i moj cel został zrealizowany (takie mialem oczekiwania).

Wg mnie jesli chce ktos zrobic tylko papierek to polecam wszsytko co zwiazane z Project Mgmt (na to ssanie na rynku jest duze).
A studia/certyfikaty MBA jest ich tak wiele, ze pracodawcy traktuja czasami to jako pozycja zapychajaca miejsce w CV.
pozdr,
Tomek
Piotr Sus

Piotr Sus IS Senior Manager,
Desktop Engineering

Temat: Wartosc/postrzeganie dyplomow MBA uzyskanych w Polsce

Jako najlepszy sposób, żeby sprawdzić jak studia MBA są postrzegane to polecam pooglądać ogłoszenia z pracą. Na GL tez można sprawdzić. Słownie w jednym ogłoszeniu jest napisane, że sa mile widziane.
http://www.goldenline.pl/praca/oferta/150270

Za to angielski jest w prawie każdym i na tym polecałbym się skupic tym co po angielsku nie mówią.
Dawid Kasperski

Dawid Kasperski Dyrektor finansowy

Temat: Wartosc/postrzeganie dyplomow MBA uzyskanych w Polsce

Piotr Sus:
Jako najlepszy sposób, żeby sprawdzić jak studia MBA są postrzegane to polecam pooglądać ogłoszenia z pracą.

Z moich obserwacji i opinii znajomych - nie "wystawia" sie ogloszen w stylu "aboslwent MBA poszukiwany" jak ma to miejsce w przypadku innych kierunkow. Dyplom MBA raczej pomaga w znalezieniu pracy na wyzszym stanowisku (stanowi dodatkowa wartosc dodana) ale tego nie gwarantuje. Jesli ktos ma inne nastawienie wowczas powinien sie chyba zastanowic czy to sa studia dla niego.
Piotr Sus:
Za to angielski jest w prawie każdym i na tym polecałbym się skupic tym co po angielsku nie mówią.

Slusznie, ale dzisiaj po angielsku mowi kazdy wiec znajomosc j.ang. jest konieczna ale nie stanowi juz od lat zadnej wartosci dodanej.
Piotr Sus

Piotr Sus IS Senior Manager,
Desktop Engineering

Temat: Wartosc/postrzeganie dyplomow MBA uzyskanych w Polsce

Dawid Kasperski:

Z moich obserwacji i opinii znajomych - nie "wystawia" sie ogloszen w stylu "aboslwent MBA poszukiwany" jak ma to miejsce w
przypadku innych kierunkow. Dyplom MBA raczej pomaga w znalezieniu pracy na wyzszym stanowisku (stanowi dodatkowa wartosc dodana) ale tego nie gwarantuje. Jesli ktos ma inne nastawienie wowczas powinien sie chyba zastanowic czy to sa studia dla niego.

Zgadzam się, że MBA ma dużą wartośc dla osoby, która go skończyła, ale twierdzę, ze dla firm jest dyskusyjny. Jest tyle za i przeciw żeby zatrudnić kogoś z MBA, że się znoszą i wartość dla firmy, która szuka pracownika pozostaje niewielka.
Dlaczego zaczepiam o rekrutację? Należy pamiętać, że poziom naszych zarobków zależy własnie od tego ile może nam dać inny pracodawca. Firmy nie płacą nam dużo, bo nas lubią tylko dlatego, ze nie chcą nas stracić.

Dawid Kasperski:
Slusznie, ale dzisiaj po angielsku mowi kazdy wiec znajomosc j.ang. jest konieczna ale nie stanowi juz od lat zadnej wartosci
dodanej.

Znam kilka osób, które zrobiły MBA, a po angielsku nie za bardzo. Zresztą wystarczy poczytać forum na GL. Pełno jest postów, w których ludzie piszą, że mają kiepski angielski i pytają czy poradzą sobie na studiach. Na niektórych studiach organizatorzy zapewniają tłumaczenie.
Rozumiem, że nie każdemu potrzebny jest angielski, bo pracują tylko z Polakami, ale nawet w takim wypadku język bedzie dla nich więcej wart niż MBA.

konto usunięte

Temat: Wartosc/postrzeganie dyplomow MBA uzyskanych w Polsce

Uwazam, ze posiadanie MBA moze odbic sie paradoksalnie niekorzystnie na karierze zawodowej.

Po pierwsze, mlody absolwent MBA bedzie postulowac i negocjowac zmiany, dostrzegac bledy i demonstrowac ambicje, stwarzajac zagrozenie dla kierownictwa. Nagle pojawia sie konflikty zwiazane z rozminieciem sie wizji i misji firmy widzianej przez absolwenta MBA i jego przełozonych...

Po drugie, pomimo szeregu case'ow rozwiazanych podczas studiow taki absolwent nie byl on postawiony w praktyce na stanowisku wymagajacym poniesienia duzego strategicznego ryzyka, wiec takie obawy szefostwa moga byc nawet zrozumiale. Np. nieumiejetnie forsujac nowa strategie, kiedy firma jest na to niedojrzala, absolwent MBA moze doprowadzic do upadku firmy.

Ponadto moim zdaniem, studia MBA sa zwykle zbyt krotkie by stworzyc lidera zmian w firmie. Nowa wiedza o zarzadzaniu procesowym, rachunkowosci zarzadczej, zarzadzaniu strategicznym etc. na studiach MBA wymaga dalszego uzupelnienia o psychologie (interakcje w grupie, rozwiazywanie problemow przez grupe, dysonans poznawczy, negocjacje). Case'y rozwiazywane podczas studiow powinny mocno uwzledniac takie "miekkie" obszary dzialania.
Wydaje mi sie ze studia MBA jedynie sygnalizuja obszary jakie nalezy uzupelnic we wlasnym zakresie a ich absolwenci jako "motor zmian w firmie" moga byc odbierani jako zagrozenie dla firmowych establishmentow.
Piotr Sus

Piotr Sus IS Senior Manager,
Desktop Engineering

Temat: Wartosc/postrzeganie dyplomow MBA uzyskanych w Polsce

Jacek Kotowski:
Uwazam, ze posiadanie MBA moze odbic sie paradoksalnie niekorzystnie na karierze zawodowej.

Po pierwsze, mlody absolwent MBA bedzie postulowac i negocjowac zmiany, dostrzegac bledy i demonstrowac ambicje, stwarzajac zagrozenie dla kierownictwa. Nagle pojawia sie konflikty zwiazane z rozminieciem sie wizji i misji firmy widzianej przez absolwenta MBA i jego przełozonych...
Takie sytuacje mogą miec miejsce, gdy pracownik nie zna lub nie rozumie strategii firmy. Czasami oficjalnej strategii nie ma, a wtedy jeszcze trudniej zrozumieć dlaczego postępuje się w taki, a nie inny sposób.
Każdemu bym odpuścił grzech nieznajomości strategii i słabe myślenie strategiczne, ale nie absolwentowi MBA :)

Jacek Kotowski:
Wydaje mi sie ze studia MBA jedynie sygnalizuja obszary jakie nalezy uzupelnic we wlasnym zakresie a ich absolwenci jako "motor zmian w firmie" moga byc odbierani jako zagrozenie dla firmowych establishmentow.

Może się zdarzyć, że establishment będzie kogoś postrzegał jako zagrożenie, ale najczęściej jest na odwrót. Wina jest po stronie tego nowego człowieka w firmie, który nie zna strategii, nie rozumie wszystkiego i zderza się ze wszystkim. Zamiast podejść do tego z pokorą i wziąć sie za swój rozwój to odrazu lepiej zgonić na organizację i establishment. (Najlepiej, przy okazji, wytknąć, że establishment nie ma MBA)
Zalecam trochę więcej pokory, może się okazać, że establishment widzi dalszy horyzont, a konflity z rozminięciem się z wizją firmy są winą niewiedzy i braku kompetencji po stronie absolwenta MBA. Nawiasem mówiąc jak sie pracuje w porządnej firmie to ten wspomniany establishment reprezentuje sobą więcej niż niejeden wykładowca ze szkoły MBA.Piotr Sus edytował(a) ten post dnia 04.08.09 o godzinie 12:51

konto usunięte

Temat: Wartosc/postrzeganie dyplomow MBA uzyskanych w Polsce

Piotr Sus:
Nawiasem mówiąc jak sie pracuje w porządnej firmie to ten wspomniany establishment reprezentuje sobą więcej niż niejeden wykładowca ze szkoły MBA.
Ale zwykle ow wykladowca ze szkoly MBA jest zarazem praktykiem z bardzo dobrej firmy, albo mogacym sie poszczycic sukcesami w doradzaniu dla bardzo dobrych firm. Jesli tak nie jest, dany program MBA jest nic nie warty.

A problem autonomizacji celów w dużych firmach ze sformalizowanymi strukturami jest często przedmiotem studiów przypadku na MBA... nagle kursanci odkrywają, że ich wlasna firma, w której na pozór wszystko tyka jak w zegarku, jest zagrożona... establishment tego nie widzi albo nie chce widziec i nie jest nawet otwarty na dialog.

Nie wspomnialem tu o chyba najistotniejszej wartosci MBA, która są kontakty. Im lepsze MBA tym lepsze towarzystwo (wykladowcow, praktykow) spotkalismy. To tez motywuje zwykle do zmiany pracodawcy albo rozpoczecia wlasnej dzialalnosci.
Dawid Kasperski

Dawid Kasperski Dyrektor finansowy

Temat: Wartosc/postrzeganie dyplomow MBA uzyskanych w Polsce

Jacek Kotowski:
Ale zwykle ow wykladowca ze szkoly MBA jest zarazem praktykiem z bardzo dobrej firmy, albo mogacym sie poszczycic sukcesami w doradzaniu dla bardzo dobrych firm. Jesli tak nie jest, dany program MBA jest nic nie warty.

Z tego co wiem programy GFKM i POU maja bardzo dobrych praktykow.
Wiecie cos wiecej o tych programach?
Piotr Sus

Piotr Sus IS Senior Manager,
Desktop Engineering

Temat: Wartosc/postrzeganie dyplomow MBA uzyskanych w Polsce

Jacek Kotowski:
Piotr Sus:

A problem autonomizacji celów w dużych firmach ze sformalizowanymi strukturami jest często przedmiotem studiów przypadku na MBA... nagle kursanci odkrywają, że ich wlasna firma, w której na pozór wszystko tyka jak w zegarku, jest zagrożona... establishment tego nie widzi albo nie chce widziec i nie jest nawet otwarty na dialog.
Np. dlaczego jest w zagrożeniu?

konto usunięte

Temat: Wartosc/postrzeganie dyplomow MBA uzyskanych w Polsce

Piotr eS:
Np. dlaczego jest w zagrożeniu?

Dojrzałość firmy: "nic nie trzeba zmieniać bo działa".

Jest taka przypowieść o żabie, która siedzi w ciepłej wodzie, jest jej dobrze, eksperymentator podgrzewa stale wodę, temperatura rośnie, żabie jest wciąż dobrze, przyzwyczaja się, w końcu zasypia, jest ugotowana. Zabą jest zarząd, który nie postrzega zjawiska cyklu życia produktów czy nawet cyklu życia samej firmy.

w odróżnieniu od żaby, która wrzucona do wrzątku wyskoczy natychmiast jak ... jak oparzona. To o młodych gniewnych MBA, którzy nagle dostali narzędzia, pomierzyli rzeczywistość i stwierdzili, że jest niedobrze, że czas na zmiany. Zarząd na nie, wiec MBAjowie odchodzą by wystartować własną firmę...
Piotr Sus

Piotr Sus IS Senior Manager,
Desktop Engineering

Temat: Wartosc/postrzeganie dyplomow MBA uzyskanych w Polsce

Jacek Kotowski:
Piotr eS:
Np. dlaczego jest w zagrożeniu?

Dojrzałość firmy: "nic nie trzeba zmieniać bo działa".

Jest taka przypowieść o żabie, która siedzi w ciepłej wodzie, jest jej dobrze, eksperymentator podgrzewa stale wodę, temperatura rośnie, żabie jest wciąż dobrze, przyzwyczaja się, w końcu zasypia, jest ugotowana. Zabą jest zarząd, który nie postrzega zjawiska cyklu życia produktów czy nawet cyklu życia samej firmy.

w odróżnieniu od żaby, która wrzucona do wrzątku wyskoczy natychmiast jak ... jak oparzona. To o młodych gniewnych MBA, którzy nagle dostali narzędzia, pomierzyli rzeczywistość i stwierdzili, że jest niedobrze, że czas na zmiany. Zarząd na nie, wiec MBAjowie odchodzą by wystartować własną firmę...

Problem polega na tym, że jak ktoś jest w firmie nikim ważnym i nie ma nic do stracenia, a wiele do zyskanie, to wtedy o wiele łatwiej mu jest podejmowac ryzyko i wtedy wiele pomysłów można proponować. Jak się uda to uda, a jak się nie uda to i tak establishment za to odpowie. Zupełnie się inaczej podchodzi do zmiany jak się ma dużo do stracenia, gdy np się nalezy do establismentu.Piotr eS edytował(a) ten post dnia 24.10.09 o godzinie 18:00

konto usunięte

Temat: Wartosc/postrzeganie dyplomow MBA uzyskanych w Polsce

Widzę, że tutaj dyskusja ma charakter czy robić MBA, czy nie, oraz jaki będzie tego skutek? Przede wszystkim trzeba sobie odpowiedzieć na pytanie, czy jest mi potrzebny taki kwit? Tak jak pisał tu Jacek, może stać się to dla nas zagrożeniem? Ale osobiście nie sądzę :) Trzeba odpowiedzieć na pytanie, czy ja to robię dla siebie, czy też może w innym celu? Jak dobrze wiecie studia takie nie są honorowane przez MEN, więc po co?
Na pewno świadczą o naszej dojrzałości i świadomości.
Pozdrawiam

Następna dyskusja:

doktorat (Ph.D.) po angiels...




Wyślij zaproszenie do