Temat: Szkolenia w Lean Enterprise Institute Polska

Witam!

Mam prośbę o opinie w sprawie szkoleń z zakresu Lean Manufacturing w Lean Enterprise Institute Polska. Czy ktoś brał w nich udział. Na jakie szkolenie wybrać się na samym początku drogi Lean, zaznaczam że mam już wiedze ogólną z tego zakresu zdobytą na studiach podyplomowych. Może jakieś inne dobre firmy szkoleniowe znacie?

Proszę o sugestie :-)

Pozdrawiam

Temat: Szkolenia w Lean Enterprise Institute Polska

Witam,

Prosze poszperac w watkach na tym forum.
Opinie o LMI były już przedstawiane ze 100 razy !!!
Zresztą czasami się zastanawiam czy jest to forum "Lean management", czy "Poleć firmę szkoleniową z zakresu Lean", bo ostatnio pojawiają się same prośby o polecenie, a 0 watków merytorycznych... Przy jednych i drugich odzew jest znikomy i tak (jak na ponad 1000 forumowiczów).

W Polsce jest kilkanaście firm wyspecjalizowanych w lean + freelancerzy + firmy, które robia wyłacznie szkolenia z Lean.

A która jest "dobra" ??? To już lepiej sprawdzic w bezpośrednim kontakcie z nimi.

Pozdrawiam,
KG

P.S. Co do rozpoczecia szkoleń z Lean polecam symulację procesu - wyjaśnia najważniejsze założenia + prezentuje narzędzia.

Temat: Szkolenia w Lean Enterprise Institute Polska

Coz Golden Line wypelnia i te luke.
pozdrawiam

Temat: Szkolenia w Lean Enterprise Institute Polska

Witam,

Opinie na temat firm to ciekawy temat. Uważam, ze serwis taki, jak GL, doskonale się do tego nadaje. Zaleta: spora grupa uczestników i spory przekrój „branżowy”. Wiele osób – członków GL, jako pracownicy firm (jak ja), mieli kontakt z różnymi doradcami, warto poznać ich opinie. To najtańszy, właściwie bezpłatny, sposób.
Inna sprawa to niska aktywność członków grup, nie tylko jeżeli chodzi o tematy związane z LM.

Ja, jako „odbiorca” szkoleń i usług doradczych, pracując w dużej firmie, dzielę oferentów na:
1) Ekspertów – firmy, których pracownicy reprezentują wysoki poziom merytoryczny, korzystają najczęściej z własnych ludzi, także współpracują z uznanymi autorytetami w danej dziedzinie; nie rozpraszają oferty,
2) Hurtowników – firmy z „kompleksową” ofertą, dostarczające wiele różnych szkoleń i „produktów” doradczych, ponoć „pod klucz”; czyli klient dostaje „3 w 1” i nie musi się ponoć o nic martwić; swoje działania zwykle opierają na wianuszku „partnerów”, czyli osób (freelancerów) dobieranych do zlecenia, które właśnie udało się złapać; tu także zdarzają się perełki, ale to firmy nastawione na przerób,
3) Detalistów – freelancerzy, małe firmy, współpracujący z „Hurtownikami” (częściej) i „Ekspertami” (rzadziej); oferta ograniczona, ale bywa, że na wysokim poziomie (specjalizacja).

Lean Enterprise Institute Polska (LEIP) zaliczam – na podstawie moich doświadczeń współpracy z nimi – do „Ekspertów”. Nie będę się nad tym rozwodził, napisałem trochę o tym w innych miejscach.

Pozdrawiam

Temat: Szkolenia w Lean Enterprise Institute Polska

Witam,
to moze nalezy w tym miejscu wrocic do stworzenia rankingu firm szkoleniowych? Mozna by je na poczatek powkladac w te trzy kategorie, ktore opisal Pan powyzej?
Ma to duza wartosc, bo z tego co widze to wielu zainteresowanych pyta sie na GL o doswiadczenia z dana firma lub umieszcza prosbe o informacje o firmach, ktore bylyby godne polecenia.
Chyba nadal jest tu wiele niestety poruszania sie po omacku dlatego nie widze problemu z tym , ze GL zaczyna stawac sie takim punktem kontaktowym i pomocnym rowniez i w tej kwestii.

pozdrawiamSławomir Świtek edytował(a) ten post dnia 04.09.08 o godzinie 09:04

Temat: Szkolenia w Lean Enterprise Institute Polska

Henryk Metz:
Witam,

Opinie na temat firm to ciekawy temat. Uważam, ze serwis taki, jak GL, doskonale się do tego nadaje. Zaleta: spora grupa uczestników i spory przekrój „branżowy”. Wiele osób – członków GL, jako pracownicy firm (jak ja), mieli kontakt z różnymi doradcami, warto poznać ich opinie. To najtańszy, właściwie bezpłatny, sposób.
Inna sprawa to niska aktywność członków grup, nie tylko jeżeli chodzi o tematy związane z LM.

Ciekawy temat ???
Bez przesady : najpierw wypowiesz sie Ty Henryku i polecisz LEI, potem wypowiem się ja i powiem, że nie ma co się reklamowac. Potem może wypowie się ktoś jeszcze i na tym koniec. A te opinie juz kazdy zna i mam wrażenie, że krecimy sie w kółko, ponieważ nikt nie jest w stanie powiedziec, dlaczego (kłania się słynne 5x dlaczego) akurat te firmę poleca.
Dyskusja, która wyglada tak :
Polecam ... bla bla bla to żadna dyskusja.

Moge zaproponowac kryteria klasyfikacji firm i ich oceny jako dostawcy, ale chciałbym uniknac potem publicznej ich oceny.
Pozdrawiam,
Konrad

Temat: Szkolenia w Lean Enterprise Institute Polska

Panie Konradzie,
Klasyfikacja generalna, ktora podal p.Henryk jest do "obgadania". Sadze, ze jej silna strona jest to ze wlasnie nie ocenia firm pod katem merytorycznym (dobra - niedobra) a klasyfikuje je ze wzgledu na sposob dzialania.
Rynek na tego typu uslugi jest chlonny i wszystkie kategorie firm znajda dla siebie cos wartosciowego - duze korporacje zapewne beda wspolpracowaly z duzymi firmami konsultingowymi zas male przedsiebiorstwa beda juz szukac zapewne innych rozwiazan na swoja miare.
Uwazam, ze Panska propozycja jest swietna i wychodzi naprzeciw dalszej dyskusji - prosze zaproponowac/przedstawic kryteria klasyfikacji ze swojej strony. Na pewno bedzie to wazny glos w tej dyskusji.
Jak widac w historii tego watku - pytan o polecenie firmy konsultingowej pojawia sie coraz wiecej wiec kontynuacja tematu jest jak najbardziej celowa - powinien miec on swoje osobne miejsce w GL. Jesli mamy mozliwosc stworzenia zespolu, ktory to opracuje i bedzie w stanie oddzielic dobre praktyki od biznesowej propagandy - to idzmy w to, przynajmniej sprobujmy.
Temat potencjalnie jest korzystny i dla malych firm - jesli dostarczaja uslugi na dobrym poziomie, to czego tu sie obawiac?
Co Pan o tym sadzi?

dziekuje i pozdrawiam

Temat: Szkolenia w Lean Enterprise Institute Polska

Konrad Gurbała

Ciekawy temat???
Bez przesady: najpierw wypowiesz się Ty Henryku i polecisz LEI,
potem wypowiem się ja i powiem, że nie ma co się reklamować.
Potem może wypowie się ktoś jeszcze i na tym koniec.
A te opinie juz każdy zna i mam wrażenie, że kręcimy się w kółko,
ponieważ nikt nie jest w stanie powiedzieć, dlaczego
(kłania się słynne 5x dlaczego) akurat te firmę poleca.
Dyskusja, która wygląda tak:
Polecam ... bla bla bla to żadna dyskusja.

Ze swojej strony podałem pewne, zgrubne, kryterium kwalifikacji:
- napisałem dlaczego dzielę firmy na takie kategorie,
- wskazałem cechy charakterystyczne – według mnie – takiego podziału; jest to weryfikowalne chociażby przez Internet, wystarczy sprawdzić oferty kilku firm na ich stronach: zakres, a czasem i rozrzut oferowanych usług jest widoczny.
Samo ”polecam / nie polecam” od wielu osób też jest coś warte. Dlaczego? Polecam artykuł w Manager Magazine, styczeń 2008 „Polowanie na Lidera”. Omówiono w nim sondaż przeprowadzony przez polski oddział firmy założonej przez Chrisa Duffy’ego (osoba raczej znana i ceniona), polegający na wskazaniu liderów polskiego rynku. Prosta zasada skutkująca wyliczeniem wskaźnika PPN – Procent Poparcia Netto.
Proste kryteria, „marketing szeptany” – za taki można by uznać rekomendacje na GL – to z pewnością pomoc w wyborze.
Zgodzę się z tym, że wypowiada się zbyt mało osób w stosunku do zarejestrowanych członków na przykład tej Grupy.
Można także zorganizować „konkurs ofert” polegający na przeprowadzeniu np. dwugodzinnego szkolenia przez trenerów każdej z firm – oferentów; proste zasady:
- jasne, jednoznaczne kryteria oceny tego szkolenia,
- trzy, dwugodzinne sesje w tym samym dniu, dla tej samej grupy odbiorców oceniających szkolenie,
- ocena, jawna, z dyskusją, natychmiast po zakończeniu sesji, najlepiej z dyskusją,
- wygrywający dostaje kontrakt,
- wszyscy, w tym wygrywający, dostają np. po 1000 zł tytułem zwrotu kosztów; 3000 zł na ocenę dostawcy często dość kosztownych szkoleń to nie jest dużo; kwota może być inna lub „za darmo”, to także spowoduje odsiew.
Metoda dobra może w przypadku większych kontraktów, zakładając, że klient wie, czego chce i jak to potem wykorzystać. Szkolenie najtańsze to chyba nie ten kierunek.

Tyle ode mnie.

PozdrawiamHenryk Metz edytował(a) ten post dnia 05.09.08 o godzinie 10:44

Temat: Szkolenia w Lean Enterprise Institute Polska

Trudno się z Panem nie zgodzić. O klasie ekspertów i ich kompetencjach mogą świadczyć ci, którzy mieli z nimi kontakt.
Ze swojej strony chciałbym zaproponować warsztaty Trio Management realizowane wspólnie z Lean Passion. Mogę dodać, że są organizowane przez praktów z zakresu Lean Management.
Ale nie będę ich zachwalał, proponuję, aby wszyscy chętni, którzy się zapiszą i nie będą z nich zadowoleni nie zapłacą.
Wszystkich zainteresowanych taką formą weryfikacji kompetencji - zapraszam: j.geca@triomanagement.pl.
Pozdrawiam
JG

Temat: Szkolenia w Lean Enterprise Institute Polska

Witam,

mam kilka uwag do wychwalanych przez niektórych uczetników forum konsultantów z firmy LEI Polska.

Pozwole sobie opowiedzieć pewną, bardzo irytującą mnie historię.

Jeszcze niedawno nie chciałem informować o tym fakcie by nie zostać posądzonym o stawianie konkurencji w złym świetle. Jednak kiedy po raz kolejny dostaje tego typu informację (o tym dalej), jestem wściekły.

A teraz obiecana historia: W lutym 2006 roku byłem prelegentem na konferencji LEAN LOGISTICS prowadzonej przez LEI Polska (wówczas WCTT). Jako, że prezentacje są zbierane w formie elektronicznej w celu wyświetlania ich z jednego komputera, przekazałem prezentację pt. "LEAN SUPPLY CHAIN ON GE EXAMPLE" uzupełnioną o zdjęcia, filmy oraz lean internal logistics. Będąc wówczas LEAN MANAGEREM W GE KŁODZKO

Będąc gościem ostatniej konferencji LEAN (VII konferencja 2008) ogromnie się zdzwiwiłem widząc w materiałach warsztatowych jednego z "wybitnych" konsultantów LEI moje slajdy!!!. Jeszcze większym szokiem był dzisiejszy telefon od mojego kolegi, który poinformował mnie, że był uczestnikiem jednych z warsztatów prowadzonych przez LEI, które w dużej mierze są wsparte moimi materiałami (prezentacja, filmy, zdjęcia itp.).

Na koniec puenta: Po czym odróźnić konsultanta od praktyka? Konsultant to osoba, która uczy seksu mimo, że nigdy nie miała okazji go uprawiać :)

Jeśli ktoś używa warsztatu innej osoby, to może dlatego, że własnego nie miał jak wypracować... No bo niby gdzie? Na uczelni?

Pozdrawiam wszystkich bardzo serdecznie,

RadekRadosław Drzewiecki edytował(a) ten post dnia 11.09.08 o godzinie 13:54

Temat: Szkolenia w Lean Enterprise Institute Polska

Jeśli ktoś używa warsztatu innej osoby, to może dlatego, że własnego nie miał jak wypracować... No bo niby gdzie? Na uczelni?

Cos w tym jest ...
Ja miałem doświadczenia z ex-konsultantami z WCTT i mam bardzo podobne odczucia.
A poza tym LEI nie ma w swojej ofercie nic więcej niż to co można wyciagnac z książek według mnie.
Pozdrawiam,
KGKonrad Gurbała edytował(a) ten post dnia 11.09.08 o godzinie 12:51

Temat: Szkolenia w Lean Enterprise Institute Polska

N> RADOSŁAW DRZEWIECKI:

Witam,

mam kilka uwag do wychwalanych przez niektórych uczetników forum firmy LEI Polska.

Pozwole sobie opowiedzieć pewną, bardzo irytującą mnie historię.

Jeszcze niedawno nie chciałem informować o tym fakcie by nie zostać posądzonym o stawianie konkurencji w złym świetle. Jednak kiedy po raz kolejny dostaje tego typu informację (o tym dalej), jestem wściekły.

A teraz obiecana historia: W lutym 2006 roku byłem prelegentem na konferencji LEAN LOGISTICS prowadzonej przez LEI Polska (wówczas WCTT). Jako, że prezentacje są zbierane w formie elektronicznej w celu wyświetlania ich z jednego komputera, przekazałem prezentację pt. "LEAN SUPPLY CHAIN ON GE EXAMPLE" uzupełnioną o zdjęcia, filmy oraz lean internal logistics. Będąc wówczas LEAN MANAGEREM W GE KŁODZKO

Będąc gościem ostatniej konferencji LEAN (VII konferencja 2008) ogromnie się zdzwiwiłem widząc w materiałach warsztatowych jednego z "wybitnych" konsultantów LEI moje slajdy!!!. Jeszcze większym szokiem był dzisiejszy telefon od mojego kolegi, który poinformował mnie, że był uczestnikiem jednych z warsztatów prowadzonych przez LEI, które w dużej mierze są wsparte moimi materiałami (prezentacja, filmy, zdjęcia itp.).

Na koniec puenta: Po czym odróźnić konsultanta od praktyka? Konsultant to osoba, która uczy seksu mimo, że nigdy nie miała okazji go uprawiać :)

Jeśli ktoś używa warsztatu innej osoby, to może dlatego, że własnego nie miał jak wypracować... No bo niby gdzie? Na uczelni?

Pozdrawiam wszystkich bardzo serdecznie,

RadekRADOSŁAW DRZEWIECKI edytował(a) ten post dnia 11.09.08 o godzinie 11:59

No jeśli tak rzeczywiście bylo to przepraszam za otwartość ,ale to kradzież...

Temat: Szkolenia w Lean Enterprise Institute Polska

Np. Jeśli ktoś ma materiały z konferencji ostatniej.

Warsztat: "Elementy składowe szczupłego strumienia wartości". Slajd przedstawiający zdjęcie przystanka dla rutyny milk run pochodzi z GE Kłodzko, prezentacja autorstwa Radosław Drzewiecki, Marcin Hołda

Pozdrawiam

R

Temat: Szkolenia w Lean Enterprise Institute Polska

ODPOWIEDŹ LEI Polska NA ZARZUTY R.DRZEWIECKIEGO.

1. Jestem autorem materiałów do seminarium "Elementy sczupłego strumienia ...", które opracowałem w maju 2007 roku i wtedy pierwszy raz materiał ten został zaprezentowany uczestnikom konferencji. W materiałach tych nie wykorzystałem żadnych zdjęć, ani slajdów z prezentacji Radka Drzewieckiego (nie otrzymaliśmy nigdy od Ciebie Radku żadnych filmów). Żeby była jasność jeden z naszych konsultantów odbywał swego czasu praktykę w GE współpracując z osobą, która wdrożyła tam Lean. Było to jeszcze zanim "leanem" w GE zacząłęś się zajmować Ty Radku.

2. Nasz zespół działa od 9 lat, prowadząć duże projekty reorganizacji przedsiebiorstw. Wśród naszych klientów są czołowe międzynarodowe koncerny oraz duże firmy polskie (w tym spółki giełdowe). Niektóre z nich wymieniono na naszej stronie. Dzięki temu mamy bardzo bogate doświadczenie oraz dokumentację zdjęciową i filmową. Ze względów oczywistów znacznej części tej dokumentacji nie możemy udostępniać, gdyż jest materiałem poufnym.

3. Z moich informacji wynika, że nie ma w tej chwili na rynku polskim żadnej firmy dysponującej bardziej doświadczonym zespołem w dzidzinie Lean Management niż nasz zespół. Nasi czołowi eksperci prowadzą projekty i wykłady w kraju i za granicą dla czołowych koncernów oraz prestiżowych uczelni (np. prof.Tomasz Koch, Dr Tomasz Sobczyk, czy moja skromna osoba). Warto także wspomnieć o takich specjalistach jak Andrzej Bielewski (30 lat doświadczenia w motoryzacji), czy Robert Kagan (obecnie prowadzi reorganizację dużego producenta branży motoryzacyjnej, uznany ekspert w dziedzinie reorganizacji linii montażowych oraz SMED). Ja osobiście spędzam większość mojego czasu pracy w ramach projektów w przemyśle. Dodatkowo współpracują z nami na stałe najlepsi światowi specjaliści Marek Piątkowski (ex-manager Toyoty Kanada, lean w produkcji), prof. Bo Oppenhaim (czołowy amerykański specjalista lean w rozwoju produktu), czy Robert Martichenko (ex-manager działu logistyki Toyoty Indiana, obecnie prezes LeanCor).

5. Jeżeli twierdzisz Radku, że masz większe kompetencje niż my to porównaj proszę swoją listę klientów z naszą listą referencyjną.

6. Widzę że bardzo nas krytykujesz, np. krytykowałeś wartość naszych konferencji - w takim razie dlaczego wraz ze swoim współpracownaikiem pojawiłeś się na ostatniej z nich w czerwcu?

z poważaniem
Remigiusz Horbal
LEI Polska

Temat: Szkolenia w Lean Enterprise Institute Polska

Witam,

Ponieważ kilkakrotnie zabierałem głos w dyskusji na temat oferty LEIP, oceniając ją pozytywnie, z punktu widzenia klienta, uważam, że i tym razem powinienem zabrać głos. Czekałem na wyjaśnienia ze strony LEIP i to, co napisał Remigiusz uważam za wystarczające (mam także materiały z VIII Konferencji).

Dziwi mnie fakt takiej zawziętości ze strony właścicieli małych firm, nie potrafiących konkurować – przynajmniej na forach GL – inaczej, niż za pomocą czarnego PR-u. Poniższy cytat tylko to potwierdza:

Konrad Gurbała

A poza tym LEI nie ma w swojej ofercie nic więcej niż to co można wyciągnąć z książek według mnie.

Radosław Drzewiecki

Jeśli ktoś używa warsztatu innej osoby, to może dlatego, że własnego nie miał jak wypracować... No bo niby gdzie? Na uczelni?

Bełkot i insynuacje (miałem nadzieję, ze z tym już koniec). Zaskakuje tym bardziej, że kilka postów wyzej jeden z cytowanych autorów pisze tak:

Konrad Gurbała:

Dyskusja, która wyglada tak :
Polecam ... bla bla bla to żadna dyskusja.

Kończę tą dyskusję - dla mnie wybór jest prosty: nie zakwalifikowałbym takich firm do grupy "Eksperci". To oczywiście moje, osobiste zdanie.

PozdrawiamHenryk M. edytował(a) ten post dnia 12.09.08 o godzinie 09:18

Temat: Szkolenia w Lean Enterprise Institute Polska

Witam serdecznie,

Remik Horbal:
ODPOWIEDŹ LEI Polska NA ZARZUTY R.DRZEWIECKIEGO.

1. Jestem autorem materiałów do seminarium "Elementy sczupłego strumienia ...", które opracowałem w maju 2007 roku i wtedy pierwszy raz materiał ten został zaprezentowany uczestnikom konferencji. W materiałach tych nie wykorzystałem żadnych zdjęć, ani slajdów z prezentacji Radka Drzewieckiego (nie otrzymaliśmy nigdy od Ciebie Radku żadnych filmów).

Myślę, że w tej sprawie będziemy musieli rozstrzygnąć sprawę w odpowiedniej instancji. Seminarium nie było prowadzone na ostatniej konferencji przez Ciebie lecz przez Roberta Kagana.

Żeby była

jasność jeden z naszych konsultantów odbywał swego czasu praktykę w GE współpracując z osobą, która wdrożyła tam Lean. Było to jeszcze zanim "leanem" w GE zacząłęś się zajmować Ty Radku.

To prawda. Z tego co pamiętam była to jedyna jego praktyka, która trwała aż 3 miesiące. Jednak wówczas nie było projektu LEAN LOGISTICS, o którym mowa, a którego autorami są: R.Drzewiecki oraz M.Hołda i o materiały z tej prezentacji jest ten spór.

Proszę zaprzeczyć w kolejnej odpowiedzi, że na materiałach z ostatniej konferencji nie ma tych slajdów. Wówczas zdecydujemy się na dalsze kroki prawne.

Proszę zapytać Pana Kagana, czy nie zwracałem mu uwagi na konferencji w temacie używania moich slajdów. Jesteśmy w posiadaniu materiałów z konferencji LEAN, które w tym przypadku posłuzą za dowód. W przyszłym tygodniu prosze spodziewać się pisma od naszej kancelarii w tej sprawie

2. Nasz zespół działa od 9 lat, prowadząć duże projekty reorganizacji przedsiebiorstw. Wśród naszych klientów są czołowe międzynarodowe koncerny oraz duże firmy polskie (w tym spółki giełdowe). Niektóre z nich wymieniono na naszej stronie. Dzięki temu mamy bardzo bogate doświadczenie oraz dokumentację zdjęciową i filmową. Ze względów oczywistów znacznej części tej dokumentacji nie możemy udostępniać, gdyż jest materiałem poufnym.

3. Z moich informacji wynika, że nie ma w tej chwili na rynku polskim żadnej firmy dysponującej bardziej doświadczonym zespołem w dzidzinie Lean Management niż nasz zespół. Nasi czołowi eksperci prowadzą projekty i wykłady w kraju i za granicą dla czołowych koncernów oraz prestiżowych uczelni (np. prof.Tomasz Koch, Dr Tomasz Sobczyk, czy moja skromna osoba). Warto także wspomnieć o takich specjalistach jak Andrzej Bielewski (30 lat doświadczenia w motoryzacji), czy Robert Kagan (obecnie prowadzi reorganizację dużego producenta branży motoryzacyjnej, uznany ekspert w dziedzinie reorganizacji linii montażowych oraz SMED). Ja osobiście spędzam większość mojego czasu pracy w ramach projektów w przemyśle. Dodatkowo współpracują z nami na stałe najlepsi światowi specjaliści Marek Piątkowski (ex-manager Toyoty Kanada, lean w produkcji), prof. Bo Oppenhaim (czołowy amerykański specjalista lean w rozwoju produktu), czy Robert Martichenko (ex-manager działu logistyki Toyoty Indiana, obecnie prezes LeanCor).

5. Jeżeli twierdzisz Radku, że masz większe kompetencje niż my to porównaj proszę swoją listę klientów z naszą listą referencyjną.

Tym bardziej nie mogę zrozumieć dlaczego osoby z takim doświadczeniem używają materiałów innych.

Kompetencje oceniają klienci, nie my wzajemnie. Uważam, że z praktycznego punktu widzenia posiadam większe doświadczenie (7 lat praktyki zawodowej w projektach lean, nie naukowej). Ale jak wspomniałem nie nam to oceniać.

6. Widzę że bardzo nas krytykujesz, np. krytykowałeś wartość naszych konferencji - w takim razie dlaczego wraz ze swoim współpracownaikiem pojawiłeś się na ostatniej z nich w czerwcu?

Napisałem między innymi, że Wasza konferencja jest ciekawym przeżyciem dla osób, która jadą na nią pierwszy raz. Dla odwiedzjących ją ponownie może okazać się nudna.

P.S.

Jak wspomniałem proszę o zapoznanie się z treścią listu wysłanego przez naszą kancelarię w dniu wczorajszym do Was. Jeżeli dalej będziecie udowadniać wszsytkim, że nie używacie materiałów stworzonych i przekazanych Wam przeze mnie (bez praw do powielania i używania jako własnych) będziemy zmuszeni rozstrzygnąć ten spór w inny sposób.

z poważaniem
Remigiusz Horbal
LEI Polska

Radosław Drzewiecki edytował(a) ten post dnia 12.09.08 o godzinie 09:36

Temat: Szkolenia w Lean Enterprise Institute Polska

Henryk M.:
Witam,

Ponieważ kilkakrotnie zabierałem głos w dyskusji na temat oferty LEIP, oceniając ją pozytywnie, z punktu widzenia klienta, uważam, że i tym razem powinienem zabrać głos. Czekałem na wyjaśnienia ze strony LEIP i to, co napisał Remigiusz uważam za wystarczające (mam także materiały z VIII Konferencji).

Dziwi mnie fakt takiej zawziętości ze strony właścicieli małych firm, nie potrafiących konkurować – przynajmniej na forach GL – inaczej, niż za pomocą czarnego PR-u. Poniższy cytat tylko to potwierdza

Henryku,

nasza firma to 70 konsultantów, 2 biura w Polsce, 1 w Rumuni, 1 w Bułgarii oraz w 1 w New York. Jeśli uwazasz to za małą firmę, to czym jest LEI przy 9 konsultantach. Obsługujemy ponad 300 firm z 500 Rzeczypospolitej.

Nie jesteś stroną w sprawie i nie wiesz czy LEI nie używa moich materiałów. Gwarantuję Tobie, że w materiałach konferencyjnych są moje slajdy. Możesz ich nie posiadać, ponieważ to zależy w jakich warsztatach brałeś udział.

Konrad Gurbała

A poza tym LEI nie ma w swojej ofercie nic więcej niż to co można wyciągnąć z książek według mnie.

Radosław Drzewiecki

Jeśli ktoś używa warsztatu innej osoby, to może dlatego, że własnego nie miał jak wypracować... No bo niby gdzie? Na uczelni?

Bełkot i insynuacje (miałem nadzieję, ze z tym już koniec). Zaskakuje tym bardziej, że kilka postów wyzej jeden z cytowanych

Mam prawo być oburzony jeżeli ktoś wykorzystuje moją pracę w swoich warsztatach. Nie sądzisz?

autorów pisze tak:

Konrad Gurbała:

Dyskusja, która wyglada tak :
Polecam ... bla bla bla to żadna dyskusja.

Kończę tą dyskusję - dla mnie wybór jest prosty: nie zakwalifikowałbym takich firm do grupy "Eksperci". To oczywiście moje, osobiste zdanie.

Pozdrawiam

Radosław Drzewiecki edytował(a) ten post dnia 12.09.08 o godzinie 09:34

Temat: Szkolenia w Lean Enterprise Institute Polska

W ten sposób to ja to widzę tak – biura i jednostki Lean Enterprise Institute, samodzielne, ale w Lean Global Network, z których w ramach tej sieci mógłbym skorzystać, rozlokowane są w następujących krajach:
- Stany Zjednoczone,
- Meksyk,
- Brazylia,
- Hiszpania,
- Wielka Brytania,
- Francja,
- Włochy,
- Holandia,
- Polska,
- Dania,
- Turcja,
- Indie,
- Chiny,
- Australia. (Wymieniłem chyba wszystkie.)
Czy to realne? Tak, zaprosiłem już dwukrotnie, poprzez Lean Enterprise Institute Polska, Profesora Bohdana „Bo” Oppenheima z Los Angeles (USA). Nie jestem w stanie podać liczby konsultantów Lean Enterprise Institute, z ogromnym doświadczeniem (np. James Womack ;o).

Co do reszty – czekam(y) na wyjaśnienia.

Pozdrawiam

Temat: Szkolenia w Lean Enterprise Institute Polska

Henryk M.:
Witam,

Ponieważ kilkakrotnie zabierałem głos w dyskusji na temat oferty LEIP, oceniając ją pozytywnie, z punktu widzenia klienta, uważam, że i tym razem powinienem zabrać głos.

Po raz kolejny odzywa się ten, którego nikt nigdy nie pyta o zdanie (patrz średnia aktywnosc na założonych grupach i niska zawartosc merytoryczna - poza cytowaniem gdzie co mozna znaleźc w książkach - edytowanych postów, za to wysoka emocjonalna i subiektywna ocena) a zawsze chce dorzucic swoje 3 grosze do dyskusji w sposób niewłaściwy dla innych uzytkowników forum.

Dziwi mnie fakt takiej zawziętości ze strony właścicieli małych firm, nie potrafiących konkurować – przynajmniej na forach GL – inaczej, niż za pomocą czarnego PR-u. Poniższy cytat tylko to potwierdza:

Już to przerabialiśmy i zobowiązałeś się aby nie wracac do tematu. Jak widac słowo warte jest tyle co ...
Konkurowac na forach GL ? Po co ? Co za nonsens ! Z kim ? LEI, które i tak sie nie reklamuje ? Może z Twoimi prywatnymi opiniami, Henryku ? Reklama, którą Ty robisz dla LEI ?
Nie rozumiem zarzutu.

Konrad Gurbała

A poza tym LEI nie ma w swojej ofercie nic więcej niż to co można wyciągnąć z książek według mnie.

Takie jest moje zdanie i je podtrzymuję. A jeśli LEI i jego zagorzali sympatycy się z tym nie zgadzają, to możemy o tym porozmawiac, ale nie w ten sposób. Szanujmy swoje opinie nawzajem. Czasy myslenia wszystkich według jednego modelu skonczyły sie w naszym kraju 20 lat temu.

Bełkot i insynuacje (miałem nadzieję, ze z tym już koniec). Zaskakuje tym bardziej, że kilka postów wyzej jeden z cytowanych autorów pisze tak:

Tutaj juz niestety nie widze związku logicznego ...

Konrad Gurbała:

Dyskusja, która wyglada tak :
Polecam ... bla bla bla to żadna dyskusja.

Kończę tą dyskusję - dla mnie wybór jest prosty: nie zakwalifikowałbym takich firm do grupy "Eksperci". To oczywiście moje, osobiste zdanie.

Cóż, każdy ma prawo do tworzenia sobie własnych kwalifikacji, w których i tak zawsze "wychodzi na to, że firma x jest najlepsza". Tak często organizuje się przetargi. Ustala kryteria takie, aby tylko jedna firma była w stanie im sprostać.

A poza tym to podstawowe pytanie, czemu ktokolwiek ma z Tobą dyskutowac Henryku na temat LEI, jeżeli nie jesteś przedstawicielem LEI ??? Czy masz jakieś pełnomocnictwo ? Może jesteś rzecznikiem ? Oficjalnym oczywiście. A może nie masz co robic w pracy skoro notorycznie w godzinach biurowych siedzisz na GL ?

Ja osobiście nie zamierzam kontynuowac dyskusji na temat LEI akurat z Tobą jeśli pozwolisz.

Konrad

Temat: Szkolenia w Lean Enterprise Institute Polska

Zasady obowiązują obie strony, a kultury osobistej nie zamierzam ciebie uczyć.

Tyle