GoldenLine
Zaloguj się

konto usunięte

Temat: Szkolenia dot. KAIZEN/LEAN dofinansowane przez EFS

Szanowni Państwo,

Zależy nam, by wiedza o KAIZEN i umiejętności poszukiwania oraz eliminowania marnotrawstw mogły służyć jak największej liczbie osób. Naszą ideą jest popularyzacja filozofii ciągłego doskonalenia wśród polskich przedsiębiorstw, dlatego staramy się o dofinansowanie dużego projektu obejmującego bezpłatne i otwarte szkolenia z zakresu KAIZEN.

Warsztaty będą dotyczyły zarówno sfery produkcyjnej jak i biurowej/administracyjnej. Uczestnikami będą mogły zostać osoby, które zatrudnione są na terenie Dolnego Śląska. Szkolenia planujemy organizować od stycznia, w dniach - sobota, niedziela.

Chcemy poznać Państwa opinię na temat KAIZEN i udziału w szkoleniach dofinansowanych ze środków EFS. Pomogą nam Państwo, odpowiadając na pytania zawarte w ankiecie i przesyłając kwestionariusz faksem na numer 071 341 29 51 lub mailem na adres info@kaizen-institute.pl

Ankietę znajdą Państwo pod adresem: http://pl.kaizen.com/fileadmin/kaizen_pl/DATA/Document...

W razie pytań zapraszam do kontaktu: kchodorska@kaizen-institute.pl

Łączę pozdrowienia

Katarzyna Chodorska
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: Szkolenia dot. KAIZEN/LEAN dofinansowane przez EFS

Katarzyna Chodorska:
Uczestnikami będą mogły zostać osoby, które zatrudnione są na terenie Dolnego Śląska.

Witam,

czy planują Państwo szkolenia o podobnej tematyce organizowane w województwie małopolskim ?

Pozdrawiam,

Rafał Ł.Rafał Łapiński edytował(a) ten post dnia 28.05.09 o godzinie 20:45
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: Szkolenia dot. KAIZEN/LEAN dofinansowane przez EFS

Jako firma możemy złożyć wniosek tylko na terenie Dolnego Śląska, gdyż tam mamy swoją siedzibę. W przyszłości rozważamy projekt ogólnopolski.
Jako KAIZEN Institute Polska pomagamy innym firmą w pisaniu wniosków na dofinansowywanie projektów. W takim przypadku może to obejmować teren całego kraju.
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: Szkolenia dot. KAIZEN/LEAN dofinansowane przez EFS

Dziękuję za odpowiedź :)
Link do wypowiedziLink
Justyna S.

Justyna S. High Quality Woman

Temat: Szkolenia dot. KAIZEN/LEAN dofinansowane przez EFS

Przekaze info szefowej :)
Link do wypowiedziLink
Konrad Gurbała

Konrad Gurbała It's more fun to be
a pirate than to
join the navy

Temat: Szkolenia dot. KAIZEN/LEAN dofinansowane przez EFS

Życzę dalszego i udanego psucia rynku.
Pozdrawiam,
KG
Link do wypowiedziLink
Henryk M.

Henryk M. Project Management /
Lean Management /
Systems Engineering

Temat: Szkolenia dot. KAIZEN/LEAN dofinansowane przez EFS

Konrad Gurbała:
Życzę dalszego i udanego psucia rynku.
Pozdrawiam,
KG

Konradzie, rozwiń proszę tą myśl - niezbyt dobrze rozumiem, o co Tobie chodzi. Rynek to Klienci. Zawsze myślałem, że Klient jest najważniejszy. Popularyzacja Kaizen to dobry pomysł, szczególnie, jeżeli pieniądze są z kasy UE.
Mam nadzieję, że nie podważasz profesjonalizmu konsultantów z Kaizen Institute Polska.
Mam nadzieję, że nie uważasz, ze Kaizen to "wiedza tajemna", którą - za wysoką cenę - mogą udostępniać jej "kapłani".

proszę, wyjaśnij, co masz na myśli pisząc o "psuciu rynku". Nie podejrzewaj sarkazmu w moim pytaniu - pytam poważnie.

Pozdrawiam
Link do wypowiedziLink
Marek Piotrowski

Marek Piotrowski Właściciel, Petersen
Consulting

Temat: Szkolenia dot. KAIZEN/LEAN dofinansowane przez EFS

Wycofuję ten wpis, żeby nie dublować dyskusji.Marek Piotrowski edytował(a) ten post dnia 30.05.09 o godzinie 21:48
Link do wypowiedziLink
Henryk M.

Henryk M. Project Management /
Lean Management /
Systems Engineering

Temat: Szkolenia dot. KAIZEN/LEAN dofinansowane przez EFS

Marek Piotrowski:

Ale z drugiej strony faktem jest, że to psuje rynek, zmniejsza rentowność firm szkoleniowych i przyzwyczaja firmy do tego, że wiedza i know-how nic nie kosztuje.

Nie tyle jest to fakt, co raczej punkt widzenia. Z tym, że można mieć taki, mogę się zgodzić, ale z uzasadnieniem już nie.

Ktoś już dawno powiedział (nie ja :o), ze wiedza niewykorzystana jest bezwartościowa (nie jest to równoznaczne z "nic nie kosztuje"). Otóż, szkolić się można, tak jak można przeczytać kilka książek na temat Kaizen. Jednak dopiero realizacja - użycie wiedzy - weryfikuje jej wartość. W tym momencie zaczyna się właściwe doradztwo - pomoc Klientowi w praktycznym wdrożeniu tej wiedzy. Za to klient chętnie zapłaci.

Tak, że "psucie rynku" szybko się skończy, niezależnie od tego, czy dofinansowanie z UE przyczynia sie do tego, czy nie.

Pozdrawiam
Link do wypowiedziLink
Konrad Gurbała

Konrad Gurbała It's more fun to be
a pirate than to
join the navy

Temat: Szkolenia dot. KAIZEN/LEAN dofinansowane przez EFS

Henryk M.:
Konrad Gurbała:
Życzę dalszego i udanego psucia rynku.
Pozdrawiam,
KG

Konradzie, rozwiń proszę tą myśl - niezbyt dobrze rozumiem, o co Tobie chodzi. Rynek to Klienci. Zawsze myślałem, że Klient jest najważniejszy. Popularyzacja Kaizen to dobry pomysł, szczególnie, jeżeli pieniądze są z kasy UE.

Tak, dobry pomysł,ale nie w chwili, gdy jedyna proponowana mozliwosc to propagowanie za pieniądze z UE. Owszem, przyciaga to Klientów, ale takich, którzy nigdy wczesniej sami nie zdecydowali się na tego typu szkolenia lub decydują się jedynie w chwili gdy mają dofinansowanie. A są to zwykle osoby z przypadku, które i tak ze szkolenia nic nie wynosza (bo są w grupie 20 osób, co jest czestym wymogiem w EFSach).
Mam nadzieję, że nie podważasz profesjonalizmu konsultantów z Kaizen Institute Polska.

Nie, jedynie podważam pomysł na szkolenia z Lean dofinansowane z UE.
Mam nadzieję, że nie uważasz, ze Kaizen to "wiedza tajemna", którą - za wysoką cenę - mogą udostępniać jej "kapłani".

A kto to jest "kapłan" ?

proszę, wyjaśnij, co masz na myśli pisząc o "psuciu rynku". Nie podejrzewaj sarkazmu w moim pytaniu - pytam poważnie.

Psucie rynku to podawanie wiedzy za psi pieniądz, a wiedza musi kosztowac.
W Polsce niektóre firmy chyba o tym zapomniały i puszczają wszystko przez EFS, co zabija konkurencję na tzw. rynku komercyjnym. Bo Klient woli zapłacic 200 / osoby niż 1000 w przypadku szkolenia komercyjnego.
Większosc osób nie dorosła jeszcze najwidoczniej do tego, że wiedza, żeby była na właściwym poziomie, musi kosztowac. No i stad powszechny pęd na środki unijne.
EFS są słuszne w przypadku aktywizacji zawodowej (bezrobotnych, matek, osob niepelnosprawnych, przed emeryturą), bo takie osoby mają zwykle utrudniony dostep do szkolen i brak funduszy, ale w przypadku takich tematów jak Lean, to psucie rynku.

Mam nadzieję, że wyjaśniłem wystarczająco jasno. Jakby co, uzupełnię.

Pozdrawiam
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: Szkolenia dot. KAIZEN/LEAN dofinansowane przez EFS

Konradzie,

Jeżeli szkolenie jest dofinansowane w ramach EFS to oznacza to, że ono 'nie kosztuje'? Czyżby firma prowadząca szkolenie dostała jedynie przysłowiowe 200zł od uczestnika i na tym koniec?

Często ze szkoleń dofinansowanych ze strony EFS korzystają także firmy, które maja trudności z wyeliminowaniem marnotrawstwa w firmie i nie mają pieniędzy na drogie szkolenia ponieważ inwestują je w nieefektywne eliminowanie 'muda'.

Czy propagowanie idei Kaizen jest przeznaczone jedynie dla firm, które dobrze prosperują na rynku i mają pieniądze na drogie szkolenia (wniosek jest chyba jeden... skoro mają kasę to żal im się podzielić wiedzą jak ci słabsi mogą ją zdobyć)?

Pozdrawiam,
Rafał
Link do wypowiedziLink
Konrad G.

Konrad G. Trener / Konsultant
/ APICS CPIM /
Jonah®

Temat: Szkolenia dot. KAIZEN/LEAN dofinansowane przez EFS

"Tanie mięso psy jadają" lub "Kupując tanio płacisz dwa razy" - o ile dobrze się orientuję - cena niska jest dla Klienta, a resztę firma dostaje z EFS, innymi słowy koszt szkolenia jest taki sam, jak komercyjnego (lub zbliżony).

Z punktu widzenia Klienta: skoro mam do wyboru szkolenie komercyjne i szkolenie dofinansowane z EFS'u prowadzone przez taką samą firmę... wybór oczywisty. Klient jest zadowolony.

Konkurencja firmy, która prowadzi szkolenia z dofinansowaniem zadowolona nigdy nie będzie - oczywista oczywistość. Nota bene, Rada Adwokacka też mówi o psuciu rynku, kiedy studenci prawa za darmo (lub za symboliczną opłatę) doradzają. Jednocześnie nie pozwalają zwiększyć liczby aplikacji (też argumentując "psuciem rynku").

Imienniku, jak często mamy podobny pogląd, tak tym razem, sorki - opinię mam inną, a radę - zdobądź dofinansowanie z EFS'u pod swoje szkolenie.

Przy okazji - jestem całkowicie przeciwko takim dofinansowaniom - sic! Dlaczego? Dlaczegóż to JA mam dofinansowywać takie szkolenia! Tak, tak...

Jestem dumny, że płacę podatki. Byłbym bardziej dumny, gdybym płacił o połowę mniejsze (a płaciłbym, gdyby nie EFS i inne "dofinansowania" w imię "równości i (nie)sprawiedliwości społecznej i wyrównywaniu szans")... Ale to już wątek na forum ekonomiczne lub polityczne...

Pozdrawiam
Konrad
Link do wypowiedziLink
Konrad G.

Konrad G. Trener / Konsultant
/ APICS CPIM /
Jonah®

Temat: Szkolenia dot. KAIZEN/LEAN dofinansowane przez EFS

Rafał Łapiński:
(...)
Często ze szkoleń dofinansowanych ze strony EFS korzystają także firmy, które maja trudności z wyeliminowaniem marnotrawstwa w firmie i nie mają pieniędzy na drogie szkolenia
ponieważ inwestują je w nieefektywne eliminowanie 'muda'.

To niech takie firmy zbankrutują! Dlaczego mam, jako podanik, dopłacać do ich głupoty, ignoracji?
Link do wypowiedziLink
Henryk M.

Henryk M. Project Management /
Lean Management /
Systems Engineering

Temat: Szkolenia dot. KAIZEN/LEAN dofinansowane przez EFS

Konrad Gurbała:

Mam nadzieję, że wyjaśniłem wystarczająco jasno. Jakby co, uzupełnię.

Tak, wyjaśnienie jest jasne - dziękuję.

Dodam tylko, że o "psuciu rynku" mówili także konkurenci Henry Forda. Co z tego wynikło, wszyscy widzimy. Jest miejsce na oferty dla rynku masowego, jest także miejsce i zapotrzebowanie na ofertę "premium".

Może to "psucie rynku" sprawi, że oferta stanie się bardziej czytelna: kto dostarcza "masówkę" (szkolenia ogólne, niekoniecznie słabe), a kto dojrzałe doradztwo, nie tylko podstawowe kursy.

Pozdrawiam
Link do wypowiedziLink
Zbigniew Banaśkiewicz

Zbigniew Banaśkiewicz Quality, H&S and
Security Manager

Temat: Szkolenia dot. KAIZEN/LEAN dofinansowane przez EFS

Henryk M.:

Dodam tylko, że o "psuciu rynku" mówili także konkurenci Henry Forda. Co z tego wynikło, wszyscy widzimy.

Henry Ford wszakże nie był dofinansowany przez Unię Europejską ani żadną inną?
Jest miejsce na oferty dla rynku masowego, jest także miejsce i zapotrzebowanie na ofertę "premium".

A KMI do której grupy się zalicza, w wersji bez dofinansowania?

Może to "psucie rynku" sprawi, że oferta stanie się bardziej czytelna: kto dostarcza "masówkę" (szkolenia ogólne, niekoniecznie słabe), a kto dojrzałe doradztwo, nie tylko podstawowe kursy.

Bardziej uzasadnione wydawałoby się dofinansowanie potrzebującego a nie oferenta. Wtedy firmy potrzebujące szkoleń i potrafiące uzasadnić potrzeby wybierały by na "niezepsutym" rynku. Inna rzecz to, że rynek szkoleń w Polsce od dawna jest zepsuty przez chałturzących naukowców trzeciej kategorii.
Link do wypowiedziLink
Henryk M.

Henryk M. Project Management /
Lean Management /
Systems Engineering

Temat: Szkolenia dot. KAIZEN/LEAN dofinansowane przez EFS

Zbigniew Banaśkiewicz:
Henryk M.:

Dodam tylko, że o "psuciu rynku" mówili także konkurenci Henry Forda. Co z tego wynikło, wszyscy widzimy.

Henry Ford wszakże nie był dofinansowany przez Unię Europejską
ani żadną inną?

Tym bardziej należy docenić to, że się przebił i (wysoko) wybił - pomimo ostrej krytyki i ciągania po sądach - za swoje pieniądze.
Jest miejsce na oferty dla rynku masowego, jest także miejsce i zapotrzebowanie na ofertę "premium".

A KMI do której grupy się zalicza, w wersji bez dofinansowania?

Nie będę podgrzewał tematu :o)

Może to "psucie rynku" sprawi, że oferta stanie się bardziej czytelna: kto dostarcza "masówkę" (szkolenia ogólne, niekoniecznie słabe), a kto dojrzałe doradztwo, nie tylko podstawowe kursy.

Bardziej uzasadnione wydawałoby się dofinansowanie potrzebującego a nie oferenta. Wtedy firmy potrzebujące szkoleń i potrafiące uzasadnić potrzeby wybierały by na "niezepsutym" rynku. Inna rzecz to, że rynek szkoleń w Polsce
od dawna jest zepsuty przez chałturzących naukowców trzeciej kategorii.

Racja. Są już firmy wyspecjalizowane w pomocy w przygotowywaniu wniosków. Firmy mogą z tego skorzystać organizując szkolenia zamknięte. Jeżeli firma dostarczająca szkolenie pomaga także w przygotowaniu wniosku - no cóż, rynek, "oferta pod klucz". Na stronach wielu firm szkoleniowych znajdziesz informacje typu: "szanowni Kliencie, zrobimy dla ciebie wszystko". To już zależy od konkretnej firmy.

Pozdrawiam
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: Szkolenia dot. KAIZEN/LEAN dofinansowane przez EFS

Konrad Gurbała:
Życzę dalszego i udanego psucia rynku.
Pozdrawiam,
KG
Koledzy, zapominacie o ważnej rzeczy:
- nie każde szkolenie dofinansowane jest do d*, mówię z własnego doświadczenia.
- nie zawsze firma wysyła na szkolenie. Moja ukochana firma powiedziała: budżet szkoleniowy prawie zerowy. No to mając wywalczone szkolenie za 1800zł z harmonogramowania stwierdziłam, ze wolę aby mnie firma wysłała na dofinansowany przez EU cykl szkoleniowy za bardzo podobne pieniądze. Firma mi pokazała, brzydko powiem, środkowy palec, bo oni tej firmy nie znają i pracowników tam nie będą szkolić.
- czasami są tacy wariaci, co opłacają sobie sami szkolenia. Jak bym miała płacić stawkę rynkową za cykl szkoleń z PMI, to sorry, ale nie stać mnie na wydanie 25kPLN na to.
- owszem trafia się trochę osób na szkoleniach dofinansowanych z EFS, które są trochę z tzw łapanki. Ale w większości to są osoby, które nigdy nie wykorzystają tej wiedzy i jak było powiedziane wcześniej - nigdy nie poszły na takie szkolenie za pełną kwotę. Albo tak jak np ja - tacy co tematyką są zainteresowani, ale ich nie stać więc tez nie pójdą. Więc firmy niedofinansowane - nie traciły w zasadzie klientów - bo są to klienci, którzy do nich by nigdy nie poszli. Więc jedynie firma dofinansowana zarabia.Olga R. edytował(a) ten post dnia 22.08.10 o godzinie 14:22
Link do wypowiedziLink
« Wróć do tematów
Odpowiedz

Podobne tematy


Następna dyskusja:

Szkolenia LEAN dofinansowan...




Wyślij zaproszenie do
Anuluj