GoldenLine
Zaloguj się
Jacek P.

Jacek P. Specjalista ds. Lean
| Kierownik
Projektów |
Optymalizacj...

Temat: SMED - Skarcanie czasu przezbrojeń

Szukam informacji na temat przezbrojeń dla grupy operatorów działających przy linii produkcyjnej. Ważnym elementem przezbrojenia jest mycie linii, które występuje w 90% typów przezbrojeń.
Jak najlepiej poukładać pracę 5 operatorów biorących udział.
SMED jest sprawdzony dla jednego operatora i przynosi efekty, gorzej z kilkoma osobami w jednym czasie. Szukam informacji, przykładów, doświadczeń.
Zakład produkujący żywność - przetwórnia ryb
Link do wypowiedziLink
Andrzej Kaniewski

Andrzej Kaniewski Podnoszenie
efektywności
zakładów |
www.leanhill.com

Temat: SMED - Skarcanie czasu przezbrojeń

Ile obecnie wynosi czas przezbrojenia które chcesz skrócić?
Jaki czas chcesz uzyskać po SMED?
Link do wypowiedziLink
Jerzy Brańka

Jerzy Brańka inż.mechanik

Temat: SMED - Skarcanie czasu przezbrojeń

Andrzej K.:
Ile obecnie wynosi czas przezbrojenia które chcesz skrócić?
Jaki czas chcesz uzyskać po SMED?

Czy z tym SMED to tak jak w żydowskim kawale ?, gdzie konkurs na Gł.Księgowego wygrał ten, który na pytanie - ile jest 2 + 2 - odpowiedział, a ile szanowna Komisja sobie życzy ?.
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: SMED - Skarcanie czasu przezbrojeń

Takich gotowców raczej nie znajdziesz. Obawiam się, że nie pozostaje nic innego jak zrobić listę wszystkich czynności i wewnętrzne ułożyć w logiczny sposób - wtedy będziesz miał swój przykład :)
Link do wypowiedziLink
Katarzyna Szymańska

Katarzyna Szymańska inżynier jakości

Temat: SMED - Skarcanie czasu przezbrojeń

Może warto zacząć od nagrania filmu z typowego przezbrojenia. Potem zebrać zespół interdyscyplinarny i popracować wspólnie wykorzystując nagranie. Na początek wypisać wszystkie momenty, w których następowało marnotrawstwo, np. ludzie kręcili się bez celu. Później wspólnie wypracować usprawnienia i wypróbować je na linii. I tak, dopóki nie osiągniecie Waszego celu. Ja od tego bym zaczęła.Ten post został edytowany przez Autora dnia 18.05.16 o godzinie 23:47
Link do wypowiedziLink
Andrzej Kaniewski

Andrzej Kaniewski Podnoszenie
efektywności
zakładów |
www.leanhill.com

Temat: SMED - Skarcanie czasu przezbrojeń

Jerzy B.:
Andrzej K.:
Ile obecnie wynosi czas przezbrojenia które chcesz skrócić?
Jaki czas chcesz uzyskać po SMED?

Czy z tym SMED to tak jak w żydowskim kawale ?, gdzie konkurs na Gł.Księgowego wygrał ten, który na pytanie - ile jest 2 + 2 - odpowiedział, a ile szanowna Komisja sobie życzy ?.
no prawie ;) po prostu zaczynanie jakiekolwiek przedsięwzięcia bez postawienia konkretnego celu do osiągnięcia to zwykle alibi ;) a Lean tego nie lubi.
obecny czas jest istotny - bo jak przezbrojenie trwa dłużej obecnie niż godzinę to lepiej podzielić projekt SMED na etapy niż od razu próbować całość zmienić - PDCA .
Link do wypowiedziLink
Jacek P.

Jacek P. Specjalista ds. Lean
| Kierownik
Projektów |
Optymalizacj...

Temat: SMED - Skarcanie czasu przezbrojeń

Andrzej K.:
Ile obecnie wynosi czas przezbrojenia które chcesz skrócić?
Jaki czas chcesz uzyskać po SMED?

Przezbrojenie trwa 38,5 min. Chciałbym skrócić je o około 50 %. Wykonywane jest przez 5 operatorów, ale są możliwości wykorzystania jeszcze dwóch osób.
Link do wypowiedziLink
Jacek P.

Jacek P. Specjalista ds. Lean
| Kierownik
Projektów |
Optymalizacj...

Temat: SMED - Skarcanie czasu przezbrojeń

Krzysztof B.:
Takich gotowców raczej nie znajdziesz. Obawiam się, że nie pozostaje nic innego jak zrobić listę wszystkich czynności i wewnętrzne ułożyć w logiczny sposób - wtedy będziesz miał swój przykład :)

Gotowców nie szukam.
Po analizie czynności i rozdziale na wewnętrzne i zewnętrzne oraz na zbędne, udało się uzyskać około 10 min. ale tylko na papierze. Jesteśmy na etapie ćwiczeń - KATA - ustawienia operatorów w nowej rzeczywistości, w celu uniknięcia zachowań niebezpiecznych. Ćwiczymy też praktyki skutecznego mycia - zrób to dobrze za pierwszym razem.
Kilka zmian technicznych - zatrzaski zamiast śrubek itp.

Szukam tylko doświadczeń innych, które dałyby mi nowe spojrzenie na kwestie SMED.
Oczywiście pokonanie oporów u załogi też nie jest prostym zadaniem. Szczególnie, gdy nie ma systemu motywacyjnego w firmie.
Jak rozmawiać z zespołem, gdy asów w rękawie brak?
Link do wypowiedziLink
Jacek P.

Jacek P. Specjalista ds. Lean
| Kierownik
Projektów |
Optymalizacj...

Temat: SMED - Skarcanie czasu przezbrojeń

Katarzyna S.:
Może warto zacząć od nagrania filmu z typowego przezbrojenia. Potem zebrać zespół interdyscyplinarny i popracować wspólnie wykorzystując nagranie. Na początek wypisać wszystkie momenty, w których następowało marnotrawstwo, np. ludzie kręcili się bez celu. Później wspólnie wypracować usprawnienia i wypróbować je na linii. I tak, dopóki nie osiągniecie Waszego celu. Ja od tego bym zaczęła.

Super. Dziękuję. Ten etap mamy za sobą. Analiza filmów wykazała wiele ciekawych rzeczy, dziejących się podczas przezbrojenia, a nie mających z nim nic wspólnego :) Idziemy na przód, próbujemy różnych ustawień "na papierze" oraz ćwiczymy na maszynie bez presji czasowej w wolnych chwilach "KATA". Mam zielone światło od dyrekcji na takie ćwiczenia.

Marnotrawstwo - MUDA - to jeszcze muszę przedyskutować w zespole i powtórzyć jakie mamy rodzaje - dziękuję.
Link do wypowiedziLink
Wojciech Mazurek

Wojciech Mazurek właściciel, PPHU
Neuron

Temat: SMED - Skarcanie czasu przezbrojeń

Jacek P.:
Andrzej K.:
Ile obecnie wynosi czas przezbrojenia które chcesz skrócić?
Jaki czas chcesz uzyskać po SMED?

Przezbrojenie trwa 38,5 min. Chciałbym skrócić je o około 50 %. Wykonywane jest przez 5 operatorów, ale są możliwości wykorzystania jeszcze dwóch osób.

I tu moim skromnym zdaniem jest problem - przezbrojenie ma zrobić
JEDEN operator - inni mają mu pomagać, ale jeden człowiek ma za to odpowiadać
i to on ma pokazać słabe punkty.

Tyle się w Lean mówi o przywództwie, liderach i takich tam innych pierdołach
a jak przychodzi co do czego to na samym dole odpowiedzialność się rozmywa:
mieli zrobić a nie zrobili - kto nie zrobił ? - no jak to kto - "oni"

Zadałbym sobie pytanie: 20 minut oszczędności razy ile przezbrojeń i jakie mogą być krótko i długo
falowe straty z przezbrojenia wykonanego na odp.., znaczy źle wykonanego, bo jestem przekonany że przy zbyt dużej presji kiedyś ktoś zamiast, jak Pan to ładnie określił skutecznie umyć linię za pierwszym razem, nie umyje jej wcale - bo presja czasu .....
Link do wypowiedziLink
Katarzyna Szymańska

Katarzyna Szymańska inżynier jakości

Temat: SMED - Skarcanie czasu przezbrojeń

[author]Jacek
Jak rozmawiać z zespołem, gdy asów w rękawie brak?

Jeśli nie ma systemu nagród można spróbować przekonywać ludzi do zmian procedur poprzez pokazywanie im negatywnych skutków nie zrobienia czegoś. Nie mam tu na myśli straszenia ale tłumaczenie, najlepiej indywidualnie każdemu uczestnikowi. Można próbować przekonać do pozytywnych skutków zmiany dla konkretnego pracownika. Ludzie nie lubią borykać się z problemami w pracy. Lubią zrobić swoje i iść do domu. Dlatego jeśli wytłumaczysz im jaki dokładnie problem rozwiążecie poprzez zmianę, może dadzą sie przekonać a nawet zaczną wykazywać inicjatywę w poszukiwaniu usprawnień.
Link do wypowiedziLink
Paweł Weil

Paweł Weil Doradztwo i
szkolenia Lean
Manufacturing

Temat: SMED - Skarcanie czasu przezbrojeń

Ja ze swojego doświadczenia dopowiem, że bardzo ważna jest praca razem z ludźmi. Najlepiej w czasie warsztatów pokazać im swoją aktywność w tym zadaniu, a dodatkowo odpowiednio motywować zmianę, która następuje przez argumentowanie co daje taka zmiana ( oczywiście w zależności od świadomości pracowników należy używać mniej lub więcej nazw ( skrótów ) z Lean.
W tej sytuacji pracownicy tracą główny argument, że się nie da, lub że wcześniej było lepiej. Dodatkowo koordynuje pan to z Wewnątrz grupy a nie z tzw. biurka.
Link do wypowiedziLink
Andrzej Kaniewski

Andrzej Kaniewski Podnoszenie
efektywności
zakładów |
www.leanhill.com

Temat: SMED - Skarcanie czasu przezbrojeń

Wojciech M.:
Jacek P.:
Andrzej K.:
Ile obecnie wynosi czas przezbrojenia które chcesz skrócić?
Jaki czas chcesz uzyskać po SMED?

Przezbrojenie trwa 38,5 min. Chciałbym skrócić je o około 50 %. Wykonywane jest przez 5 operatorów, ale są możliwości wykorzystania jeszcze dwóch osób.

I tu moim skromnym zdaniem jest problem - przezbrojenie ma zrobić
JEDEN operator - inni mają mu pomagać, ale jeden człowiek ma za to odpowiadać
i to on ma pokazać słabe punkty.

Tyle się w Lean mówi o przywództwie, liderach i takich tam innych pierdołach
a jak przychodzi co do czego to na samym dole odpowiedzialność się rozmywa:
mieli zrobić a nie zrobili - kto nie zrobił ? - no jak to kto - "oni"

Zadałbym sobie pytanie: 20 minut oszczędności razy ile przezbrojeń i jakie mogą być krótko i długo
falowe straty z przezbrojenia wykonanego na odp.., znaczy źle wykonanego, bo jestem przekonany że przy zbyt dużej presji kiedyś ktoś zamiast, jak Pan to ładnie określił skutecznie umyć linię za pierwszym razem, nie umyje jej wcale - bo presja czasu .....
Dokładnie. Wyznacz jednego odpowiedzialnego za wykonanie zadania. Wizualizuj tez wyniki przezbrojeń i po każdym przekroczeniu czasu lub wykonaniu go krócej poproś o informację od lidera przezbrojenia co sie stało? To będą dla Ciebie wskazówki do działań.
Nie dodawaj więcej ludzi - to nic nie pomoże.

Zaangażuj kierownika linii produkcyjnej -to ma być jego cel by skrócić przezbrojenie i on ma wymagać i prowadzić projekt, Ty powinieneś pomagać. Projekt bez właściciela, który ma realną władzę i realny problem - nie ma szans powodzenia. Inaczej skracanie przebrojenia bedzie traktowana jako fanaberia człowieka od optymalizacji. Jeden z najlepszych tesktów jakie słyszałem kiedy zapytałem kierownika produkcji co robi ich Manager Optymalizacji - " łazi i maluje jakieś linie, wysyła mi jakieś maile byśmy optymalizaowali....ale ja nie mam czasu rozwiązywac jego problemów" !

Jeżeli nie wiesz jaki zrobić kolejny krok poproś by całe przezbrojenie wykonał 1 operator. Masz ich pięciu więc uzyskasz pięć różnych czasowo i jakościowo wyników. Wybierz najlepszy i przeanalizujcie -film, czym on różnił się od pozostałych -kolejna porcja pomysłów na poprawę.

Jeżeli 5 osób wykonuje przezbrojenie w 38,5 minuty to jedna powinna wykonać je w 192,5 minuty. Jeżeli czas będzie inny (zakładam się, że będzie krótszy) to znaczy, że operatorzy nie maja standardu i każdy myje po swojemu - kolejna porcja pomysłów.

Motywacyjnie - https://www.youtube.com/watch?v=gPUmY8WnnpU od 110 minuty pokazane jest przezbrojenie które kiedyś trwa 14 godzin a obecni 6 minut. kilkuset kilogramowa forma. Przezbrojenie wykonuje 1 osoba i nie męczy się kompletnie ani nie spieszy.

PS
jeżeli masz ochotę to podeślij mi film z c/o lub jego części - andrzej.kaniewski@leanhill.com
Link do wypowiedziLink
Jerzy Brańka

Jerzy Brańka inż.mechanik

Temat: SMED - Skarcanie czasu przezbrojeń

Paweł W.:
Ja ze swojego doświadczenia dopowiem, że bardzo ważna jest praca razem z ludźmi. Najlepiej w czasie warsztatów pokazać im swoją aktywność w tym zadaniu, .............

Tak odkrywcze i twórcze dla zarządzających, że najlepiej od razu przebrać się w ciuchy robocze, budować autorytet kadry a najlepiej pozostać na tym stanowisku i upominać się o godne wynagrodzenie w ramach środków motywacyjnych Kierownictwa.
Poruszanie się po terenie dawno odkrytych prawd przez tzw. "normowszczyków" z lat słusznie minionych staje się dzisiaj sięganiem do "prymitywnych" bo powierzchownych działań w ramach niby nowoczesnych metod.
A może przykładem ekipy TOYOTY z parku serwisowego formuły F1 , stawiać obok siebie 20 pomocników (liczyłem :-), przezbrajanie kół i tankowanie skróciło się do 5 sec.
Z mojego zaś doświadczenia wynika - dać logiczną i jasną instrukcję (procedura to za dużo), odejść od stanowiska, nie przeszkadzać a dopiero potem skontrolować. Pół biedy jak zrobimy to lepiej niż człowiek który robi to przez lata, inaczej przestrzegam przed kompromitacją którą nie uratują studia inżynierskie lub magisterskie.
Nikt tak jak pracownik najniższego szczebla nie jest w swojej mentalności zawodowej predysponowanym do wykonania pracy jak najszybciej i bez zbędnego przemęczenia. Jeżeli ktoś tego do tej pory nie zauważył, to znaczy że jego zawodowe doświadczenie przyjdzie z czasem.
Link do wypowiedziLink
Jerzy Brańka

Jerzy Brańka inż.mechanik

Temat: SMED - Skarcanie czasu przezbrojeń

To dopiero SMED !
https://youtu.be/aHSUp7msCIE
Link do wypowiedziLink
Wojciech Mazurek

Wojciech Mazurek właściciel, PPHU
Neuron

Temat: SMED - Skarcanie czasu przezbrojeń

Jerzy B.:
To dopiero SMED !
https://youtu.be/aHSUp7msCIE

Tyle że to ma pełne uzasadnienie w procesie w którym każda sekunda jest na wagę zwycięstwa a każde zwycięstwo jest przeliczalne na górę pieniędzy.

Natomiast mam coraz większe wątpliwości co do redukcji czasu przezbrojeń w przemyśle.
Oczywiście trzeba niwelować róznice bo pomiary pokazują że to samo przezbrojenie raz jest robione 40 a raz 140 minut co w dzisiejszych czasach jest nie do zaakceptowania.
( pomiary za pośrednictwem systemu MES który spowszedniał i na obecność którego nikt nie zwraca uwagii a nie przez gościa ze stoperem w którego obecności nikt przez 3 godziny nie idzie do kibla)

Ale czy zmniejszenie optymalnego czasu z 40 do 30 minut ma sens?
Albo szybko albo, przepraszam za pół wulgaryzm, na odpierdziel .
Można szybko i dobrze ale nie przez leanowe fiu bździu tylko przez duże nakłady finansowe i ciężką pracę inżynierów.
Często podawany jest przykład japońskiego inżyniera który skrócił przezbrajanie prazy z godzin do minut. Tylko jakoś tak dziwnym sposobem wszyscy zapominają dodać że uzyskał to poprzez przebudowę transportu wewnętrznego i stworzenie agregatu do rozgrzewana matryc poza maszyną. Taki drobny szczegół za sporą stertę jenów.

Może zamiast zarzynania ludzi czas pomyśleć o tym aby linia rozlewnicza sama się myła ?
Może czas wrócić do źródeł, czyli do ciężkiej inżynierskiej pracy zanim się to wszystko nie rozp.. rozleci ?
Tylko skąd wziąć inżynierów skoro przez lata całe ich waga stanowiła 10% wartości gościa z marketingu i wszyscy wartościowi zostali prezesami, poszli na swoje albo wyjechali na zmywak?
A następców jakoś za bardzo nie widać ......
Link do wypowiedziLink
Jerzy Brańka

Jerzy Brańka inż.mechanik

Temat: SMED - Skarcanie czasu przezbrojeń

Mam nadzieję Wojciechu, że nie do końca tak zresztą jak i ja potraktowałeś poważnie powyższy przykład z YT.
Twój komentarz jest bezcennym w okresie wszech obecnej gloryfikacji i bezkrytycznego wciskania metod Lean bez choćby wstępnej analizy realnych potrzeb firmy.
Nie metody i ich narzędzia Lean powodują moją postawę kontestatora, lecz najzwyklejsze małpowanie bez głębszych refleksji co w konsekwencji powoduje coraz częściej ich ośmieszanie.
Stał kiedyś Kierownik produkcji przed problemem znormalizowania pracy ślusarzy co okazywało się rzeczą niemożliwą - ręka ślusarza z pilnikiem pracowała podczas obserwacji w cyklu X, po odejściu w cyklu Y<X, bo trzeba znaleźć czas również na wypróżnienie. Autorytet Kierownika umożliwił Kierownictwu firmy zadecydować o przemyślanym zakordowaniu pracy ślusarzy co doprowadziło do cyklu Z<Y, ku zadowoleniu wszystkich stron.
Ilu jeszcze jest tych którzy potrafią widzieć to o czym piszesz, że jakiekolwiek normatywy mogą powstawać w związku ze stanowiskiem a niekiedy przede wszystkim poza nim.
Masz rację, że w tej dziedzinie konieczną jest techniczno-technologiczna wiedza a o tą coraz trudniej.
Ci którzy z góry potrafią określić, że zwiększą lub zmniejszą coś o 20% dalecy są od zrozumienia pojęcia normatywu i jego z licznych parametrów np. tpz czy tf.Ten post został edytowany przez Autora dnia 11.07.16 o godzinie 23:55
Link do wypowiedziLink
Paweł Weil

Paweł Weil Doradztwo i
szkolenia Lean
Manufacturing

Temat: SMED - Skarcanie czasu przezbrojeń

Jerzy B.:
Paweł W.:
Ja ze swojego doświadczenia dopowiem, że bardzo ważna jest praca razem z ludźmi. Najlepiej w czasie warsztatów pokazać im swoją aktywność w tym zadaniu, .............

Tak odkrywcze i twórcze dla zarządzających, że najlepiej od razu przebrać się w ciuchy robocze, budować autorytet kadry a najlepiej pozostać na tym stanowisku i upominać się o godne wynagrodzenie w ramach środków motywacyjnych Kierownictwa.
Poruszanie się po terenie dawno odkrytych prawd przez tzw. "normowszczyków" z lat słusznie minionych staje się dzisiaj sięganiem do "prymitywnych" bo powierzchownych działań w ramach niby nowoczesnych metod.
A może przykładem ekipy TOYOTY z parku serwisowego formuły F1 , stawiać obok siebie 20 pomocników (liczyłem :-), przezbrajanie kół i tankowanie skróciło się do 5 sec.
Z mojego zaś doświadczenia wynika - dać logiczną i jasną instrukcję (procedura to za dużo), odejść od stanowiska, nie przeszkadzać a dopiero potem skontrolować. Pół biedy jak zrobimy to lepiej niż człowiek który robi to przez lata, inaczej przestrzegam przed kompromitacją którą nie uratują studia inżynierskie lub magisterskie.
Nikt tak jak pracownik najniższego szczebla nie jest w swojej mentalności zawodowej predysponowanym do wykonania pracy jak najszybciej i bez zbędnego przemęczenia. Jeżeli ktoś tego do tej pory nie zauważył, to znaczy że jego zawodowe doświadczenie przyjdzie z czasem.

Mam wrażenie że w ogóle się nie rozumiemy.
Ja piszę o pracy z ludźmi, o zejście na halę produkcyjną i zrobienie czegoś wspólnie, by właśnie nie narzucić czego przez wszystko wiedzące kierownictwo.
To raczej Pan proponuje dyrektywny styl wprowadzania czegoś i uczenia się na błędach, zamiast wspólne wypracowanie czegoś co poprawi proces.
Link do wypowiedziLink
Jerzy Brańka

Jerzy Brańka inż.mechanik

Temat: SMED - Skarcanie czasu przezbrojeń

Bo jeden mówi z pozycji teoretyka, a drugi z pozycji praktyka.
Mimo wszystko życzę zespołowego sukcesu, tylko kogo Kierownictwo wobec porażki lub niepowodzenia rozliczy - Zespół czy poprawiacza procesu ?.
Poprawiać proces można na okrągło aż się ktoś się wkurzy - wielu praktyków (mądrych) preferuje jego ustaloną formę a potem utrzymywanie. Tylko zmieniające się warunki techniczno-technologiczne na produkcji mogą być podstawą tego co Pan proponuje. Z łażenia po hali i z jałowych rozmów nie wynika nic poza rozmywaniem obowiązków i odpowiedzialności.Ten post został edytowany przez Autora dnia 17.07.16 o godzinie 20:43
Link do wypowiedziLink
Dwayne David

Dwayne David Lean and Operational
Director, Boryszew
Automotive Plastics

Temat: SMED - Skarcanie czasu przezbrojeń

Temat jest obszernie skomentowany ale dorzucę swoje trzy groszy. Z treści powyżej wynika że istnieje procedura czy spis elementów tego przezbrojenia dla jednego operatora (wraz z czasami trwania poszczególnych elementów). Następnie trzeba tylko rozważyć każdy z elementów pod kątem wykonywalności przez poszczególnych operatorów, bezpieczeństwa i kolejności procesowej itd. Po prostu wziąć proces dla jednego operatora ... dodać kolumny w Excelu np. dla dodatkowych operatorów i zastanowić się nad każdym elementem ... kto może to wykonać, jakie są warunki jego wykonania itd. Do tego potrzebna jest wiedza procesowa i dlatego takie rozważania powinny być przeprowadzone zespołowo. W końcu trzeba optymalizować nowy schemat tzn. redukować "dziury" w nim, aby ktoś nie czekał kiedy ktoś inny ciężko pracuje ... Jest to piękna zabawa w klocki ...

Nie jest powiedziane ze 5 osób wykona przezbrojenie w 1/5 czasu dla jednego operatora. Ale koniec końcem trzeba rozważać koszt tych osób w stosunku do otrzymanego zysku czasowego. Powodzenia!
Link do wypowiedziLink
« Wróć do tematów
Odpowiedz

Podobne tematy


Następna dyskusja:

SMED - praktyki, rezultaty,...




Wyślij zaproszenie do
Anuluj