GoldenLine
Zaloguj się

konto usunięte

Temat: Balansowanie linii

Istnieje, program taki co symulacje robi widziałem, co prawda tylko wydrukowaną kartkę ale to prawie dowód rzeczowy ;)


Ja nie twierdze, że nie istnieje... bo ludzie z głodu wszystko wymyślą... ważne jest co ten program "może zrobic" i jestem cikawy czy można go zastosować w przemyśle motoryzacyjnym, drzewnym, spożywczym, kosmetycznym, budowlanym, mechanicznym i elektornicznym i w każdym się sprawdzi :)
Link do wypowiedziLink
Marcin Aleksander Kłak

Marcin Aleksander Kłak Freelancer w
zakresie Jakości
oraz Inżynierii w
branży Au...

Temat: Balansowanie linii

Darek R.:
Ja nie twierdze, że nie istnieje... bo ludzie z głodu wszystko wymyślą... ważne jest co ten program "może zrobic" i jestem cikawy czy można go zastosować w przemyśle motoryzacyjnym, drzewnym, spożywczym, kosmetycznym, budowlanym, mechanicznym i elektornicznym i w każdym się sprawdzi :)

Jak wspominałem nie mam doświadczenia akurat z tym programem ale symulowałem ;) trochę w innym Siml8. Ma on zastosowanie wszędzie i widziałem jeden z przykładów balansowania to może za dużo powiedziane , ale poniekąd to była symulacja LM - tak przynajmniej było napisane. Filozofia jest dość prosta, są cztery podstawowe elementy
- entry point
- queue
- work station (symuluję proces/ opreację)
- exit point

I używając ich można symulować całkiem dużo.
Link do wypowiedziLink
Tomek Tomasz Pawliszyn

Tomek Tomasz Pawliszyn Regional Executive
Director

Temat: Balansowanie linii

Tak szczerze to mailem nadzieje ze ktos zna jakis dobry program... sprawdzilem nawet pare, ktore sie pojawily w dyskusjii... Chyba pozostane przy firmowym... Spowrotem twierdze ze dobry program to taki stworzony specjalnie pod okreslone wymagania linii (dle grupy produktow o zblizonym sposobie wytwarzania). Akurat opracowuje linie dla ok 90 maszyn, kazda ma od kilku-do kilkunstu operacji, 4 typu produktu, okreslony C/T taki sam dla kazdego typu, pelna automatyzacja transfer/ load/unload, automatyczne wykrywanie wad/jakisci po kluczowych operacjach.... same dane wyjsciowe do symulacji balansu linii to pare arkuszy excell... Jezeli ktos ma podobne linie i uzywa ogolnie dostepnego oprogramowania, to prosze o informacje ;)
Link do wypowiedziLink
Marcin Aleksander Kłak

Marcin Aleksander Kłak Freelancer w
zakresie Jakości
oraz Inżynierii w
branży Au...

Temat: Balansowanie linii

To ja moze zaproponuje co innego. Jakie waszym zdaniem sa najwazniejsze i istotne dane, ktore tzeba wziac pod uwage podczas 'line balancing' co by potem mozna bylo przetlumaczyc na wymagane funkcje programow.
Link do wypowiedziLink
Maciej R.

Maciej R. Black Belt,
specjalista Lean
Manufacturing

Temat: Balansowanie linii

Marcin Aleksander Kłak:
To ja moze zaproponuje co innego. Jakie waszym zdaniem sa najwazniejsze i istotne dane, ktore tzeba wziac pod uwage podczas 'line balancing' co by potem mozna bylo przetlumaczyc na wymagane funkcje programow.


Mysle, ze pierwsze rzecz ktora powinnismy wziac pod uwage to z jaka linia mamy do czynienia. Czy jest to linia w pelni manualna czy tez w pelni zautomatyzowana, a moze jest to mieszanka.
Tak czy inaczej, zawsze, musimy wziac pod uwage nastepujace dwa wskazniki: Takt Time oraz Cykle Time.
Ponadto moze sie przydac wszystko: czas przezbrojenia, FPY, czas poszczegolnych elementow pracy, ilość operatorow.
Pamietajmy co jest celem balansowania - usprawnienie przeplywu materialow.
Tak na marginesie - jakos nie wierze w uniwersalna metode, program.
Zawsze trzeba isc na linie - tam mozna zobaczyc co moze byc prawdziwa przyczyna. Czesto tego w suchych liczbach nie ma (bo byc nie moze)
A jakie jest Wasze doswiadczenie z balansowaniem?
Link do wypowiedziLink
Sebastian Wróblewski

Sebastian Wróblewski Kierownik Obszaru
Produkcyjnego,
Autoliv Poland

Temat: Balansowanie linii

Ale czego dokładnie spodziewasz sie po takim programie?
Balansowanie lini polega na dokladnym zebraniu danych typu: czasy operacji (najlepiej poszczegolne operacje rozbic jeszcze na drobne), oczywiscie ilosc operacji, na tej podstawie okreslamy czas cyklu (wąskie gardła). Kolejnymi potrzebnymi danymi sa zamowienia klienta i nasz dostepny czas pracy (przy wyliczeniu ktorego musimy pamietac o wspolczynniku OEE, wszelkich przerwach na rozruch,zakonczenie itp. Dodatkowo odejmujemy od 5 do 10 % czasu na z ang. allowance), na podstawie ktorego wyliczamy czas taktu (wszystko to mozna policzyc "od reki"). Nastepnie majac te dane okreslamy wartosc dodaną i "niedodaną" poszczególnych operacji (tak zwana "mude" lub jak ktos woli ogólnie pojete "marnotrastwo"). Teraz aby zbalansowac linie redukujemy, eliminujemy, łączymy operacje, łączymy ruchy.
Oczywiscie do zobrazowania balansowania mozna uzyc exela ale rownie skuteczne (oczywiscie przy mniejszej ilosci operacji) jest rysowanie najprostszych "słupków".
Oczywiscie kazdy proces ma swoja specyfike (jak ktos napisal jest w pelni manualny lub automatyczny itp) i przy kazdym z nich koncentrujemy sie na roznych aspektach redukcji "mudy".
Osobiscie nie widze mozliwosci uzycia przy ktorejkolwiek z wyzej wymienionych czynnosci jakiegos programu. Moze ewentualnie kalkulatora i exela. Cala reszta balansowania lini to nasza pomyslowosc przy redukcji czasow operacji ktore sa waskimi gardlami i odpowiednim łączeniu operacji ktore zajmuja odpowiednio mniej czasu.
Troszke mnie ponioslo ale mam nadzieje ze chociaz odrobine pomoglem :)
Link do wypowiedziLink
Tomek Tomasz Pawliszyn

Tomek Tomasz Pawliszyn Regional Executive
Director

Temat: Balansowanie linii

Mysle, ze pierwsze rzecz ktora powinnismy wziac pod uwage to z jaka linia mamy do czynienia. Czy jest to linia w pelni manualna czy tez w pelni zautomatyzowana, a moze jest to mieszanka.
Mnie interesuja linei zautomatyzowane w pelni, bo z nimi jest najwiekszy problem...
Tak na marginesie - jakos nie wierze w uniwersalna metode, program.
Zawsze trzeba isc na linie - tam mozna zobaczyc co moze byc prawdziwa przyczyna. Czesto tego w suchych liczbach nie ma (bo byc nie moze)
No tak, ale przeciez najwazniejesz balansowanie odbywa sie zanim linia powstanie! Mniej wiecej w okresie tworzenia layoutu!
Link do wypowiedziLink
Marcin Aleksander Kłak

Marcin Aleksander Kłak Freelancer w
zakresie Jakości
oraz Inżynierii w
branży Au...

Temat: Balansowanie linii

Tomek Pawliszyn:
Mnie interesuja linei zautomatyzowane w pelni, bo z nimi jest najwiekszy problem...

Dlaczego jesteś zdania że z zautomatyzowaniami jest największy problem??
Tak na marginesie - jakoś nie wierze w uniwersalna metode, program.
Zawsze trzeba isc na linie - tam można zobaczyc co moze byc prawdziwa przyczyna. często tego w suchych liczbach nie ma (bo byc nie moze)
No tak, ale przecież najwazniejesz balansowanie odbywa sie zanim linia powstanie! Mniej więcej w okresie tworzenia layoutu!
Moim zdaniem jest tak że w większości przypadków mamy do czynienia ze zmianami ustawienia np. pod nowy produkt lub nowy T/t, albo gralnie je ulepszmy.
Link do wypowiedziLink
Tomek Tomasz Pawliszyn

Tomek Tomasz Pawliszyn Regional Executive
Director

Temat: Balansowanie linii

Osobiscie nie widze mozliwosci uzycia przy ktorejkolwiek z wyzej wymienionych czynnosci jakiegos programu. Moze ewentualnie kalkulatora i exela.
Alez przeciez takie programy istnieja, a chodzi w tym zagadnieniu aby znalezc program ktory bylyby bardziej universalny i przede wszystkim tani... Obecnie uzywamy bardzo skomplikowanego programu, ktory co prawda daje idealne wyniki (a pracujemy w OPR 95%, czyli tylko 5% zuuzywamy na zmiane narzedzi, przezbrojenia, utrzymanie/naprawy itp....) - problem ... aby zrobic symulacje potrzbuje ludzi ktorzy tylko to robia (a robia kilkanascie linii na rok, jak nie wieciej..) no i sprzetu, bo program nie ruszy mi na laptopie, d tego chodzi ok 10 godz bo przeciez musi wykonac symulacje ok 1000 operacji.. - dlatego mamy osobna firme ktora nam to robi (oczywiscie 100% zalezna ;))) A ja bym bardzo sobie chwalil cos co ruszy mi na laptopie i bede mogl sam wklepac dane, jak potrzebuje cos na szybko...
Oczywsicie Excelll jest super, ale ogranicza sie do pojedynczej symulacji i raczej nie nadaje sie na linie w pelni zautomatyzowane.
Link do wypowiedziLink
Sebastian Wróblewski

Sebastian Wróblewski Kierownik Obszaru
Produkcyjnego,
Autoliv Poland

Temat: Balansowanie linii

Jakie funkcje maja takie programy?? W czym mogą pomoc??
Link do wypowiedziLink
Maciej R.

Maciej R. Black Belt,
specjalista Lean
Manufacturing

Temat: Balansowanie linii

Tomek Pawliszyn:
Mysle, ze pierwsze rzecz ktora powinnismy wziac pod uwage to z jaka linia mamy do czynienia. Czy jest to linia w pelni manualna czy tez w pelni zautomatyzowana, a moze jest to mieszanka.
Mnie interesuja linei zautomatyzowane w pelni, bo z nimi jest najwiekszy problem...

To zalezy. W liniach manualnych mamy do czynienia z czlowiekiem, jego omylnoscia i (czesto) niechecia do standaryzacji, co przeklada sie na ogromny rozrzut w czasie wykonywania poszczegolnych elementow pracy. Wszystko zalezy na jakim etapie budowania kultury lean znajduje sie firma. Czasem balansowanie wiaze sie tutaj z ustaleniem standardow postepowania,ich wdrozeniem a co najwazniejsze z utrzymaniem. Jest wiele firm (zwlaszcza w Polsce) ktore sie z tym borykaja.
Tak na marginesie - jakos nie wierze w uniwersalna metode, program.
Zawsze trzeba isc na linie - tam mozna zobaczyc co moze byc prawdziwa przyczyna. Czesto tego w suchych liczbach nie ma (bo byc nie moze)
No tak, ale przeciez najwazniejesz balansowanie odbywa sie zanim linia powstanie! Mniej wiecej w okresie tworzenia layoutu!

To zalezy z czym mamy do czynienia. Ja balansowalem linie dla procesow nowo powstajacych oraz dla takich, ktore istnieja wiele lat. Kazdy z przypadkow to inne podejscie, inna wojna ;)
Nie kazda firma jest na etapie udoskonalania balansu, skracania CT czy modyfikowania ustawien pod nowy TT. Mysle, ze wdrazanie lean w firmach z europejska przeszloscia i umilowaniem do produkcji w batchach stanowi inny swiat (zmiana podejscia ludzi, standaryzacja procesow, 5S itp, itd)
Tak na marginesie chcialbym sie zmierzyc z balansowaniem z ktorym Ty masz do czynienia.

Pozdrawiam,
Link do wypowiedziLink
Michał Pawelec

Michał Pawelec Prezes Zarządu

Temat: Balansowanie linii

Marcin - a po co chcesz zbalansowac linie? Zapewne wiesz o tym, ze nie doprowadzisz do trwałego zrównoważenia procesu. Każda linia moze byc jedynie ustabilizowana dynamicznie (wahania statystyczne).

Jak juz słusznie zauwazyli poprzednicy, powinny interesowac Ciebie waskie gardła. To one limituja przerób fabryki. Obliczajac ich dostepnosc czasowa mozesz w łatwy sposob planowac produkcje - nie przepchniesz przez nie wiecej, niz pozwala na to ich obciazenie. Jezeli zas tego sprobujesz, bedziesz sukceswnie zawalał kolejne terminy.
Link do wypowiedziLink
Marcin Aleksander Kłak

Marcin Aleksander Kłak Freelancer w
zakresie Jakości
oraz Inżynierii w
branży Au...

Temat: Balansowanie linii

Witam Michale,

No tak ale nawet przy zbalansowanej linii występują wąskie gardła. A jak dla mnie balansowanie pozwala ocenić w dużej mierze ilu stacji ile pracowników potrzebujemy.

I co więcej w zależności od tego jak się przedstawi problem balansowania taki się wynik otrzyma. Co przez to rozumiem?
Problem
typu 1 Zminimalizować ilość stacji(niezbędnych pracowników) do danego Takt time
typu 2 Zminimalizować czase cyklu dla istniejącego systemu
typu E Sprawdzić czy dana ilości stacji i czasów cyklu jest możliwa
typu F Minimalizować czas cyklu i ilość stacji

Generalnie pozwala odpowiedzieć na pytanie jak to zrobić aby zamiast 20 litrów na 100 spalać tylko 8 litrów benzyny na co dzienne dojazy do pracy. Korzyści chyba nie muszę przedstawić ;p

Poza tym balansowanie linii pozwala zaprojektować linę: Siple, Mixed or Mulimodel, parallel, U-line
Link do wypowiedziLink
Maciej Wiertel

Maciej Wiertel Doświadczony
niezależny
konsultant, coach,
trener

Temat: Balansowanie linii

Kroki balansowania linii:
1. oblicz Takt Time
2. pomierz czasy poszczególnych operacji (cycle time)
3. spisz szczegółowo poszczególne operacje, nie z instrukcji stanowiskowych ale rzeczywiście wykonywane przez Operatorów
3. sprawdź czy czasy poszczególnych operacji są mniejsze, równe TT - wykres słupkowy
4. policz liczbę operatorów (teoretyczną), suma CT/TT
5. a teraz "pokrój" poszczególne słupki między ilość operatorów
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: Balansowanie linii

Witam
Sebastian, ladnie opisal w skrocie caly proces i w dodatku wspomnial o Muda ;-).Michal (prosze nie traktuj tego jako krytyki, tylko ma wlasna opinie)=> odnosnie twego pytania do Marcina, po co chce zbalanosowac linie =>Ty twierdzisz ze jest to zbedne, gdyz powinnien zajac sie tylko waskim gardlem=> zle podejscie. Przypusmy, zlikwidowalem waskie gardlo ktore na paczatku wylapalem no I co zastaje, nastepne waskie gardlo zostalo stworzone bo przeciez mam linie nie zbalansowana..Przez balansowaniu lini => glownym celem jest ze wszystkie stanowiska maja taki sam czas cyklu zgodny z Takt Time, a co za tym idzie zlikwidowalismy Bottle neck.
Ok, Balansowanie. Prosty przyklad. Mam linie produkcyjna skladajaca sie z 3 stacji. Na stanowisku 1 = 10s, stanowisko 2=15s, stanowisko 3=5s..Jak widzimi linia jest nie zbalansowana I stanowisko 2 jest bottle neck…Co robimy: Dokonujemy pomiary czasu na kazdym stanowisko (na danym stanowisku szczegolowo dokonuje pomiaru czasu dla kazdej wykonywanej operacji).
I majac te dane ma 3 opcje:
1). Z stacji 2 przenies czesc operacji ktorych suma wynosi 5s na stacje numer 3, wowczas wszystkie stanowiska sa zbalansowane I co 10s produkuje product = 360szt/h
2) Jesli nie moge nic przenies z stanowiska 2 na stanowisko 3 (czy tez inna kombinacja z stacji 2 na stacje 1, z stacji 1 na 3 itp), wowczas musimy rozpoczac redukcje czasu na stanowisku 3, taka by skrocic ja o 5 sekund, let’s go for Muda Hunting…
3) Jesli 2 opcje nie moga byc spelnione, poniewaz koszty itp. Wowczas znajac Takt Time z ktorego wynika ze Takt Time = 15s ( Niektorzy by mogli pomyslec, super, produkujemy zgodnie z Takt Timem klienta, ale przeciez osoba na stanowisku 1 I stanowisku 3 nie jes w pelni wydajna)…Wowczas wprowadzam nowa technike Hoshin, a mianowicie operatorow w ruchu…Jak wowczas wyglada kalkulacje…
Calkowity czas produkcji przez 1 osobe wynosi =10s+15s+5s =30s. Wiem ze Takt Time klienta jest 15s..Wiec na tej lini umieszczam 2 osoby, co 15s produkuje product. Co za tym idzie nie zainwestowalem zadne pieniadze w ten process, zmienilem tylko sposob produkcji I zyskalem ze 2osoby produkuja tyle samo co 3 osoby w starym systemie…
Jak niektore osoby wspomnialy ze latwiej jest balansowac manualna linie niz zautomatyzowana, I jest to racja, gdyz przy manualnej lini mam ta swobode przenoszenia operacji na inne stanowiska, z stanowiskami zautomatyzowanymi jest to zwiazane z zmiana oprogramowania, narzedzi itp = koszt.
Wracajac do meritum tego forum…Zeby zrobic cos takiego czy rzeczywiscie potrzebujemy extra software??. Ja uzywam: Stoper, Papier, Olowek I excel.
Pozdrawiam kolegow z Polski, I zycze milego dnia.Dariusz Łogin edytował(a) ten post dnia 27.03.08 o godzinie 18:05
Link do wypowiedziLink
Marcin Aleksander Kłak

Marcin Aleksander Kłak Freelancer w
zakresie Jakości
oraz Inżynierii w
branży Au...

Temat: Balansowanie linii

Dariusz Łogin:
Wracajac do meritum tego forum…Zeby zrobic cos takiego czy rzeczywiscie potrzebujemy extra software??. Ja uzywam: Stoper, Papier, Olowek I excel.

Zgadzam się że większość balansowania można załatwić za pomocą Excela ale moje zadanie było opisać softwarey i algorytmy dostępne na rynku. Co więcej są takie procesy, których drzewa poprzedników tak rozbudowane z licznymi operacjami że bardzo trudno by było znaleźć optymalne rozwiązanie bez pomocy jakiegoś programu.
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: Balansowanie linii

Rozumie Marcin, wiec prosze zapoznaj sie z tym programem:
Timer Pro Professional:
http://www.acsco.com/LineBalancing.htm

Jest to kompleksowy program do balansowania lini (w tym takze deiniowaniu co jest added value a co muda, takt time, # operatorow) + mozesz w tym programie rowniez zrobic Value stream mapping (Value stream analysis)
Marcin Aleksander Kłak:
Dariusz Łogin:
Wracajac do meritum tego forum…Zeby zrobic cos takiego czy rzeczywiscie potrzebujemy extra software??. Ja uzywam: Stoper, Papier, Olowek I excel.

Zgadzam się że większość balansowania można załatwić za pomocą Excela ale moje zadanie było opisać softwarey i algorytmy dostępne na rynku. Co więcej są takie procesy, których drzewa poprzedników tak rozbudowane z licznymi operacjami że bardzo trudno by było znaleźć optymalne rozwiązanie bez pomocy jakiegoś programu.
Link do wypowiedziLink
Marcin Aleksander Kłak

Marcin Aleksander Kłak Freelancer w
zakresie Jakości
oraz Inżynierii w
branży Au...

Temat: Balansowanie linii

Dariusz Łogin:
Rozumie Marcin, wiec prosze zapoznaj sie z tym programem:
Timer Pro Professional:
http://www.acsco.com/LineBalancing.htm

Jest to kompleksowy program do balansowania lini (w tym takze deiniowaniu co jest added value a co muda, takt time, # operatorow) + mozesz w tym programie rowniez zrobic Value stream mapping (Value stream analysis)
Dzięki za informację
Link do wypowiedziLink
Dariusz L.

Dariusz L. doesn't make sense
to convince
unconverted

Temat: Balansowanie linii

Marcin Aleksander Kłak:

statystycznie - ja właśnie tak robie http://dareklipski.blox.pl

inaczej przy 100 zadaniach nie zoptymalizujesz zadań - funkcja jest wykładnicza - do tego braki materiałowe, niekompletne rysunki, brak zasobów ludzkich i maszynowych - więc od razu zapomnij.

częściowa optymalizacja tak np na każde 10 zadań, no i kwestia kolejkowania zadań i kodowania zadań.
Kolejkujesz wg harmonogramu czy wg technologii od samego początku?
Kodujesz w jednolitym systemie - tak że wiesz jak sie zadanie zmienia od początku do końca w procesie?Dariusz Lipski edytował(a) ten post dnia 05.05.09 o godzinie 13:29
Link do wypowiedziLink
Jacek Zawada

Jacek Zawada Group Lean
Manufacturing
Manager at Valeo

Temat: Balansowanie linii

Marcin,
1.to w końcu ile jest tych stanowisk w twojej linii?
A może jest to kilka linii? Masz magazynki między operacyjne czy przepływ jednej sztuki?

2.
Odnośnie wąskiego gardła--> Można też wprowadzić operatorów w ruchu (przy mniejszych ilościach stanowisk) i wtedy praca nad wąskim gardłem nie jest priorytetem.
Link do wypowiedziLink
« Wróć do tematów
Odpowiedz

Podobne tematy


Następna dyskusja:

Sekwencyjne przygotowanie o...




Wyślij zaproszenie do
Anuluj