GoldenLine
Zaloguj się
Michał Jóźwiak

Michał Jóźwiak Supplier Account
Manager

Temat: Wpływ problemów Japonii na ceny materiałów…

Wpływ problemów Japonii na ceny materiałów czyli o tym jak dostawca wciska nam ciemnotę.
Powiedzcie mi czy Wasi dostawcy przy okazji negocjacji na Q2 chcą wam wcisnąć podwyżki cen usprawiedliwiając to problemami w Japonii?
Pomijając to pytanie chciałbym rozpocząć rzeczową dyskusję na temat wpływu rynków dalekiego wschodu na nasze rodzime ceny. Nie chodzi mi o towary sprowadzane, chodzi o rodzimych dostawców. W jakim stopniu i jak mocno nasze rynki UE – Azja są od siebie zależne.
Dyskusja zapewne będzie bardzo ogólna ale też i temat jest ogólny.

Pozdrawiam.
Link do wypowiedziLink
Grzegorz O.

Grzegorz O. TRENER / DORADCA +48
666 300 037

Temat: Wpływ problemów Japonii na ceny materiałów…

Przy gwarancji cen na dłuższy okres już się słyszy tłumaczenia :).
Link do wypowiedziLink
Michał Jóźwiak

Michał Jóźwiak Supplier Account
Manager

Temat: Wpływ problemów Japonii na ceny materiałów…

Grzegorz co masz na myśli przez dłuższy okres czasu, dla mnie validity listy 3m-ce to już całkiem spoko zaś pół roku to świetn wynik (nie mówię o wartości dodanej ale o indeksacji materialowej).
Link do wypowiedziLink
Marcin B.

Marcin B. Supplier development
engineer

Temat: Wpływ problemów Japonii na ceny materiałów…

Witam
Mimo mojego jeszcze małego doświadczenia w zakupach dla branży Automotive,
Spróbuję wyrazić swoją krótką opinie …;-)
Odpowiadając na pytanie,
„W jakim stopniu i jak mocno nasze rynki UE – Azja są od siebie zależne?"
Wydaje mi się że z roku na rok coraz bardziej rynek UE jest zależy od rynków Azjatyckich
Każdy z nas szuka oszczędności dla swoich przedsiębiorstw i zakupuje tańsze produkty np. z Chin, w ten sposób zasilamy Azjatyckie przedsiębiorstwa które inwestują w swój park maszynowy a to się przekłada na coraz lepszą jakość, i przyszłościowy wzrost cen.
W ostatnim czasie coraz częściej można usłyszeć że Azjatyckie produkty są montowane na pierwszy montaż.

Po wydarzeniach z ostatnich dni jesteśmy świadkami ograniczeniami produkcji w większości koncernów samochodowych w Europie ( nie tylko marek Japońskich )
pozdr,
M
Link do wypowiedziLink
Grzegorz O.

Grzegorz O. TRENER / DORADCA +48
666 300 037

Temat: Wpływ problemów Japonii na ceny materiałów…

6-12 miesięcy lub co spotykam negocjacje pod 2012.
Link do wypowiedziLink
Jacek Jarmuszczak

Jacek Jarmuszczak Global Category
Expert, Prof
Services & IT

Temat: Wpływ problemów Japonii na ceny materiałów…

Marcin B.:
zasilamy
Azjatyckie przedsiębiorstwa które inwestują w swój park maszynowy a to się przekłada na coraz lepszą jakość, i przyszłościowy wzrost cen.

Do tego pozwole sobie na komentarz: z torbami pojdzie ten, kogo inwestycje oznaczaja wzrost cen dla klienta.

A odpowiadajac na pytanie zalozyciela watku:
Wszystkie rynki rosna, gospodarki panstw globalnie rosna od 2-10%, nawet do kilkunastu. Co przeklada sie na wzrost popytu na wszystko co dostajemy od matki ziemi:
- ropa
- bawelna
- papier
...
kazdy sam wie najlepiej ze swojego obszaru.
Jesli wszyscy chca tych samych surowcow - mozna wiec powiedziec, ze chinczycy podbieraja nam nasze ilosci :) Albo inaczej, podaz nie jest wystarczajaca, zeby zaspokoic popyt.
Od dwoch lat ceny surowcow ida w gore.

Co mnie zastanawia, to na ile opowiesci o zmowach (mocne slowo), albo wspolnym sterowaniu podaza przez producentow (np. ropy, papieru - rynki sa przeciez bardzo skonsolidowane, wiec teoretycznie jest im latwiej niz np. piekarnia) sa prawdziwe?
I to zastanawia mnie tylko z czystej ciekawosci, bo nie ma to wplywu na moje decyzje sourcingowe.
Link do wypowiedziLink
Grzegorz O.

Grzegorz O. TRENER / DORADCA +48
666 300 037

Temat: Wpływ problemów Japonii na ceny materiałów…

Częściowo spróbuję odpowiedzieć Jacku na Twoje pytanie po ostatnich doświadczeniach kolegów z różnych e-aukcji na dużych polskich producentach.

Widzą się z nazwy wynik wypada słabo, widzą tylko cenę wynik jest zdecydowanie lepszy ( to nie jest reguła wszystko zależy od kategorii). Czy to zmowy? kto to wie a może wiele firm nie docenia swoich możliwości i tylko zbyt wcześnie odpuszcza widząc konkurencje a może potrzeba jeszcze kilku lat i w końcu wiele firm się nauczy, że informacje w poszczególnych departamentach będą tajne przez poufne do czasu podpisania umowy.

Co do rosnących cen surowców to ciężko się nie zgodzić i co już widać na niektórych produktach nie tylko cena się liczy ale sama ich dostępność.
Link do wypowiedziLink
Grzegorz Klimarczyk

Grzegorz Klimarczyk Prezes Zarządu, Open
Nexus Sp. z o.o.

Temat: Wpływ problemów Japonii na ceny materiałów…

Pogodzę Jacka i Grzegorza :-)
Co do surowców, to rzeczywiście wyniszczająca działalność człowieka.
Kapitalizm powoduje nadmierny konsumpcjonizm, już nie naprawiamy sprzętu gdyż to się nie opłaca tylko wyrzucamy i kupujemy nowy.
To powoduje, że bez recyklingu potrzeba więcej surowców. Czy jak dziecko ma 1000 zabawek to jest szczęśliwe? A te zabawki są często jednorazowe Pytanie retoryczne, ale to wszystko prowadzi do wzrostu cen surowców.

I to, ceny drożeją to zasługa rosnącego popytu. Jestem jednak przekonany, że gdyby istniała wolna konkurencja a rynek nie byłby skonsolidowany to wzrost byłby znacznie mniejszy.
Przykład paliwa, cukier (porównajmy ceny do Niemiec), ...
Link do wypowiedziLink
Jacek Jarmuszczak

Jacek Jarmuszczak Global Category
Expert, Prof
Services & IT

Temat: Wpływ problemów Japonii na ceny materiałów…

Grzegorz O.:
Widzą się z nazwy wynik wypada słabo, widzą tylko cenę wynik jest zdecydowanie lepszy ( to nie jest reguła wszystko zależy od kategorii). Czy to zmowy? kto to wie a może wiele firm nie docenia swoich możliwości i tylko zbyt wcześnie odpuszcza widząc konkurencje a może potrzeba jeszcze kilku lat i w końcu wiele firm się nauczy, że informacje w poszczególnych departamentach będą tajne przez poufne do czasu podpisania umowy.

Raczej chodzilo mi o bardziej dlugoterminowe, strategiczne sterowanie podaza niz na poziomie konkretnego przetargu.
Np. siedzi trzech facetow w turbanach w namiocie na srodku pustyni, kontroluja 3/4 wydobycia ropy w ich krajach i umawiaja sie - od jutra zmniejszamy wydobycie o 30%, zobaczymy ile rynki sa w stanie zaakceptowac podwyzki i jak wzrosnie nasza marza?

Albo - siedzi trzech facetow w saunie w szwecji, kontroluja 3/4 produkcji papieru w Europie i umawia sie, ze od jutra zmniejszaja ilosc produkcji mniej rentownych papierow na rzecz tych z wyzszej polki z wiekszymi marzami?

Najpierw skonsolidowali rynek, zeby moc go teraz kreowac. Takie dzialania, jakkolwiek niekorzystne dla klientow a nawet na pograniczu prawa, wydaja sie calkowicie logiczne i biznesowo uzasadnione.
Co do rosnących cen surowców to ciężko się nie zgodzić i co już widać na niektórych produktach nie tylko cena się liczy ale sama ich dostępność.

true, true,
Link do wypowiedziLink
Jacek Jarmuszczak

Jacek Jarmuszczak Global Category
Expert, Prof
Services & IT

Temat: Wpływ problemów Japonii na ceny materiałów…

Grzegorz KLIMARCZYK:
Pogodzę Jacka i Grzegorza :-)
a to Ci... :)
Co do surowców, to rzeczywiście wyniszczająca działalność człowieka.
Kapitalizm powoduje nadmierny konsumpcjonizm, już nie naprawiamy sprzętu gdyż to się nie opłaca tylko wyrzucamy i kupujemy nowy.
To powoduje, że bez recyklingu potrzeba więcej surowców.

Rozmawialem kilka dni temu z duzym producentem odziezy. Bawelna jest tak droga, ze coraz chetniej stosowany jest substytucyjny poliester. Prawie ten sam co np. w butelkach PET, tylko, ze z ubran nie wraca juz na rynek w postaci recyklatu. Jestem pewien, ze takich przykladow mozna znalezc wiecej.

Kilka lat temu pewnie nie zwracaloby sie na to uwagi, ale kiedy popyt na surowce wzrasta, naturalnym stalo sie w firmach poswiecanie uwagi na zarzadzanie odpadem.
I to, ceny drożeją to zasługa rosnącego popytu. Jestem jednak przekonany, że gdyby istniała wolna konkurencja a rynek nie byłby skonsolidowany to wzrost byłby znacznie mniejszy.
Przykład paliwa, cukier (porównajmy ceny do Niemiec), ...

Na pewno. A zastanawiales sie jak dlugo beda jeszcze wzrastaly ceny surowcow?
Czy banka sie znow robi surowcowa?
Link do wypowiedziLink
Mikolaj D.

Mikolaj D. Manager SCM, Jabil
Circuit Poland

Temat: Wpływ problemów Japonii na ceny materiałów…

Czolem,

Surowce beda szly w gore gdyz potrzebujemy ich coraz wiecej a spozycie bedzie wzrastalo, glownie przez konsumpcje ktora obudzila sie w Chinach i budzi sie w Indiach. Tam mamy taka sytuacje jak w Polsce w latach 1990 - 2000. Kiedy nagle sie okazalo ze mozna zarabiac i wydawac wiecej.

Zdaje sie jednak ze mielismy mowic o Japonii ktora nie posada zadnego strategicznego surowca w wiekszej niz sladowa ilosci.

Z punktu widzenia elektroniki - ktora jest mocna strona Japonii dotknie to nas wszystkich.

Chociaz podwyzka cen nastapi jaby to ujac "od zaplecza". Japonczycy nie podniosa cen gdyz beda chcieli utrzymac konkurencyjnosc i swoja marke na swiecie, wiec zacina pasa.Wydaje mi sie ze beda do siebie dochodzili przez jakies 2-3 lata (wiem ze to malo, ale uwazam ze jesli ktokolwiek na swiecie mialby to zrobic w tak krotkim czasie - to wlasnie sa to Japonczycy). Tymczasem podzespolow elektronicznych nie starczy dla wszystkich, wiec trzeba bedzie szukac innych zrodel i wlasnie te zrodla alternatywne beda windowaly ceny. Wydaje mi sie ze paradoksalnie obronna reka moga wyjsc z tego duze korporacje , ktore beda zaopatrywane w pierwszej kolejnosci (choc to tez nie gwarantuje ze nie beda chcieli podniesc cen produktow zeby "wycisnac" dodatkowego dolara pod szyldem "katastrofa").

Poza tym Japonia wytwarza rowniez tzw "wafle" dla sektora polprzewodnikowego i jesli kojarze ostatnie dane to straty szacowane sa na 25% produkcji, a Japonia przoduje w produkcji tego typu materialu. Wiec tu rowniez istnieje ryzyko podwyzki cen.

Jesli dostawcy wracaja z podwyzkami to trzeba po prostu zrobic wywiad jak blisko ich korzenie siegaja Japonii.

Uderzy nas to na pewno choc nie wiadomo jeszcze w jakiej skali. Elektronika to nie ropa ktora mozesz sobie wydobyc jak nie stad to stamtad.

To tak w skrocie.
Link do wypowiedziLink
Grzegorz O.

Grzegorz O. TRENER / DORADCA +48
666 300 037

Temat: Wpływ problemów Japonii na ceny materiałów…

Co do tych rosnących cen surowców to bywa różnie weźmy np.

Przykład 1.
Bawełna na celowniku jeden z producentów (kraj) Burkina Faso w rzeczywistości cena surowca jest bardzo niska przeciętny Chińczyk mógłby poczuć się w porównaniu do obywatela ww. kraju jak zamożny obywatel a cenę głównie zawyżają importerzy.

Przykład 2.
Koltan (mieszanka kolumbitu i tantalitu) przez niektórych nazywany krwawym koltanem, niezbędny do produkcji kondensatorów itd. Wydobywany w afryce przez niewolników kosztuje około 4 dolarów za kilogram w europie już 400 dolarów. Jestem ciekaw czy Nintendo i Sony w końcu kiedyś odpowie skąd mają swój koltan :).

Ale nie ma się co załamywać.
Np. Nanotechnologia i Fullereny (takie nanorurki) kiedyś koszt wytworzenia jednego kilograma 2000-4000 dolarów teraz 200-400 dolarów.Grzegorz O. edytował(a) ten post dnia 29.03.11 o godzinie 21:41
Link do wypowiedziLink
Grzegorz O.

Grzegorz O. TRENER / DORADCA +48
666 300 037

Temat: Wpływ problemów Japonii na ceny materiałów…

A wracając do tematu jaki ma wpływ katastrofa w Japonii.

1. Rosną ceny węgla (nasz rodzimy przemysł to jeszcze omija);
2. Rosną ceny miedzi;
3. Rośnie cena franka;
4. Spada cena ropy;
5. Rośnie cena elektroniki;
6. Rośnie cena złota;
7. Prawdopodobnie gaz też pójdzie w górę;

I dodatkowo ceny IPoda2 i SP3 już szybują w górę.
Link do wypowiedziLink
Mikolaj D.

Mikolaj D. Manager SCM, Jabil
Circuit Poland

Temat: Wpływ problemów Japonii na ceny materiałów…

"Obys zyl w ciekawych czasach" ;)

Mysle ze takich sie doczekalismy. Zdecydowanie jednak skupialbym sie na ropie, jako najpowszechniejszym i najtanszym zrodle energii.

Ciekawe co "wiosna ludow" przyniesie w Bliskim Wschodzie. Jesli patrzymy na to przez pryzmat wielkich korporacji kontrolujacych wydobycie, do tej pory chyba latwiej im bylo dogadac sie z jednym watazka niz z demokratycznie wybranym rzadem lub zgraja fanatykow religijnych.

Poza tym na obrocie surowcow i tak glownie zarabiaja spekulanci i firmy je pozyskujace gdyz koszty ich pozyskiwania sa niskie.
Link do wypowiedziLink
Grzegorz O.

Grzegorz O. TRENER / DORADCA +48
666 300 037

Temat: Wpływ problemów Japonii na ceny materiałów…

Lepiej czy nie to nie zawsze taniej jak się u kogoś nabałagani to rośnie zapotrzebowanie na usługi porządkowe a one kosztują w związku z tym przeciwna strona traci karty przetargowe bo to ona jest pod kreską i ona musi przywrócić porządek.
Link do wypowiedziLink
Mikolaj D.

Mikolaj D. Manager SCM, Jabil
Circuit Poland

Temat: Wpływ problemów Japonii na ceny materiałów…

Wywolywanie samego jak to okresliles "balaganu" rowniez przynosi niezle zyski.

Ostatnio sledze rynek prywatnych firm militarnych (celowo nie uzywam slowa ochroniarskie) - ktory w ostatnim dziesiecioleciu przybiera gigantyczne rozmiary. Podsumowujac surowce i cala zwiazana z nimi otoczka to zrodlo najlepszego biznesu na naszej planecie, choc konkurowaloby z nim na pewno "wyprowadzanie" pieniedzy z budzetow panstw - ale to juz temat na inna okazje.
Link do wypowiedziLink
Grzegorz O.

Grzegorz O. TRENER / DORADCA +48
666 300 037

Temat: Wpływ problemów Japonii na ceny materiałów…

A to też słyszałem, że to niezły biznes tylko jest jeden minus tak jak państwa prowadzą statystykę strat, bo nakręca to potem bicie piany (dyskusje polityczne) i szum medialny tak takie firmy statystyk nie ujawniają i nikt nie wie jak szybko rotują w nich stanowiska.
Link do wypowiedziLink
Mikolaj D.

Mikolaj D. Manager SCM, Jabil
Circuit Poland

Temat: Wpływ problemów Japonii na ceny materiałów…

"..rotuja w nich stanowiska.." dobrze powiedziane :)

Dokladnie, nie ujawniaja niczego nikomu oraz pozostaja poza jurysdykcja panstw oraz ONZ - bo sa firmami prywatnymi wykonujacymi "zlecenie".

Naprawde bardzo ciekawy temat.
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: Wpływ problemów Japonii na ceny materiałów…

Mikołaj, dobrze napisane.

Dodajmy jeszcze czynnik kulturowy - czy dla japońskich firm konieczność podniesienia cen ze względu na kataklizm nie będzie przyznaniem się do porażki? Co to oznacza dla Japończyka?

Po drugie - czy japońskie firmy (z produkcją w Japonii) mają możliwość podniesienia cen? Czy nie oddadzą zbyt dużego rynku konkurencji?
Link do wypowiedziLink
« Wróć do tematów
Odpowiedz

Podobne tematy


Następna dyskusja:

Witam!! Poszukuje wszelakic...




Wyślij zaproszenie do
Anuluj