Dawid Dwernicki

Dawid Dwernicki Dyrektor Działu
Zakupów

Temat: tektura falista - warianty współpracy + ewentualne kontrakty

Witam,

Jestem ciekaw jak współpracujecie z producentami tektury falistej. Czy posiadacie w ogóle szczegółowe kontrakty pisemne? W tym obszarze uważam, że je można mieć, ale nic wielkiego się nie stanie jeśli ich nie będzie - jeśli oczywiście zakładamy że współpracujemy z poważnymi kontrahentami. W takim wariancie musimy jednak oczywiście mieć cenniki, warunki dostawy - to też jest oferta. Jeśli dostawca nie spełnia naszych oczekiwań to po prostu przestaje nam dostarczać. Poza tym jak współpracujecie w kwestii cen, opieracie się na cenach surowca czy może preferujecie cenę stałą przez określony czas, np. rok. W takim rozwiązaniu mamy pewność jak będzie wyglądał nasz budżet, no ale jeśli cena surowca spada to mamy kłopot... Poza tym czy macie zawsze więcej niż 1 dostawcę? Ja myślę, że można współpracować z jednym pewnym producentem, ale to też zależy jaki kto ma asortyment i z jakimkontrahentem współpracuje.Dawid Dwernicki edytował(a) ten post dnia 29.07.08 o godzinie 21:47

konto usunięte

Temat: tektura falista - warianty współpracy + ewentualne kontrakty

Dawid Dwernicki:
Jeśli dostawca nie spełnia naszych oczekiwań to po prostu przestaje nam dostarczać. Dawid Dwernicki edytował(a) ten post dnia 29.07.08 o godzinie 21:47
no przecież takie rozwiązanie to straty dla pana:
+ praca włożona we wprowadzenie i walidację aktualnego dostawcy do kosza;
+ nieprzewidziane koszty wprowadzenia nowego dostawcy;
+ ryzyko braków w okresie przejściowym lub nadwyrężenie budżetu, jeżeli choćby przejściowo akceptuje pan podwyżkę.

może się ktoś z forumowiczów pochwali jakie zna doniesienia na 2009, bo z tego co słyszałem zwiększy się dostępność surowca [meaning ceny spadną], ale może celowo mnie zwodzono.
Dawid Dwernicki

Dawid Dwernicki Dyrektor Działu
Zakupów

Temat: tektura falista - warianty współpracy + ewentualne kontrakty

Tak, miałem na myśli wariant teoretyczny. W praktyce tektura falista i jej zakupów jest znacznie bardziej "lepszym" towarem w stosunku do np. opakowań PP&PS (min. kubki plastikowe do serków i jogurtów. W opakowaniach wtryskowych i termoformowalnych w wypadku gdy nam nawala dostawca - pojawia się problem i musimy zastanowawiać się nad bardzo kosztownymi inwestycjami w formę i extra dodatkowym timingiem. Poza tym:

a)zmiany dostawców mimo wszystko są potrzebne - jeśli są oczywiście uzasadnione. Wielokrotnie miałem do czynienia z sytuacją gdy stały, pewny dostawca (np. tektury falistej) zaczynał przysypiać i jego aktywaność malała jeśli chodzi o nowe projekty i propozycje (czytaj jestem w tej firmie, jest ok)

b) nieprzewidziane koszty - to właśnie praca kupca, żeby je uniknąć lub co najmniej zminimalizować

c) dlatego w niektórych obszarach zakupowych warto pracować na stanach magazynowych (dostawcy + minimalnym swoim). Czasami ryzyko braków faktycznie może się pojawić, ale jeśli kupiec robi to przejście z głową i zgodnie z wiarygodnymi estymacjami na jakich
pracuje - powinno być ok

Co do roku 2009 - faktycznie mówi się o obniżkach cen. Ale tutaj byłbym ostrożniejszy z opiniami, szczególnie mając na uwadze II połowę przyszłego roku. To jednak kawałek czasu przed nami...Dawid Dwernicki edytował(a) ten post dnia 29.07.08 o godzinie 23:13

konto usunięte

Temat: tektura falista - warianty współpracy + ewentualne kontrakty

W kwestii cen - EUWID mówi o dużych stockach papieru w Europie, co teoretycznie powinno wpłynąc na obniżenie cen surowca. I ceny europejskie rzeczywiście od kwietnia spadają. Z drugiej zaś strony Mondi już ogłosił podwyżkę cen KF i TL od września... Zatem bardzo ciężko cokolwiek przewidzieć w obliczu tak rozbieżnych danych.

Odnośnie dostawców - mając tylko jednego gracza można przestrzelić jeśli chodzi o nowe produkty. Taki dostawca znając swój monopol wie, że każda wycena nowego opakowania i tak będzie sukcesem, bo klient nie ma alternatywy. Więc może sobie pozwalać na więcej niż w warunkach konkurencji, gdzie kilku dostawców o zbliżonym poziomie uslug walczy o nowy wolumen ceną.
Sebastian W.

Sebastian W. opakowania dla
przemysłu -
gwarancja
oszczędności

Temat: tektura falista - warianty współpracy + ewentualne kontrakty

Dawid Dwernicki:
Tak, miałem na myśli wariant teoretyczny. W praktyce tektura falista i jej zakupów jest znacznie bardziej "lepszym" towarem w stosunku do np. opakowań PP&PS (min. kubki plastikowe do serków i jogurtów. W opakowaniach wtryskowych i termoformowalnych w wypadku gdy nam nawala dostawca - pojawia się problem i musimy zastanowawiać się nad bardzo kosztownymi inwestycjami w formę i extra dodatkowym timingiem. Poza tym:

a)zmiany dostawców mimo wszystko są potrzebne - jeśli są oczywiście uzasadnione. Wielokrotnie miałem do czynienia z sytuacją gdy stały, pewny dostawca (np. tektury falistej) zaczynał przysypiać i jego aktywaność malała jeśli chodzi o nowe projekty i propozycje (czytaj jestem w tej firmie, jest ok)

b) nieprzewidziane koszty - to właśnie praca kupca, żeby je uniknąć lub co najmniej zminimalizować

c) dlatego w niektórych obszarach zakupowych warto pracować na stanach magazynowych (dostawcy + minimalnym swoim). Czasami ryzyko braków faktycznie może się pojawić, ale jeśli kupiec robi to przejście z głową i zgodnie z wiarygodnymi estymacjami na jakich
pracuje - powinno być ok

Co do roku 2009 - faktycznie mówi się o obniżkach cen. Ale tutaj byłbym ostrożniejszy z opiniami, szczególnie mając na uwadze II połowę przyszłego roku. To jednak kawałek czasu przed nami...Dawid Dwernicki edytował(a) ten post dnia 29.07.08 o godzinie 23:13
Dawid,
mam kilka pomysłów dla Ciebie, które stosujemy w naszej firmie:
- opakowania z tworzyw wymagające formy - należy zmienić jedną rzecz - aby to Twoja firma była właścicielem formy i w każdej chwili mogła nią dysponować , na przykład gdy dostawca jak to określasz przysypia, możesz przenieść w każdej chwili formę do innego dostawcy. Jeśli narzędzie jest dostawcy , to pamiętaj iż cena narzędzia jest zawsze wliczona w cenę produktu gotowego - komponentu. Monitorowaniem dostawcy musi zajmować się odpowiednia osoba z procurementu - dbałość o ustalony w dniach stan wyrobów gotowych, stan półproduktów a przy okresowych audytach nawet badania zakupów surowców

- przy odpowiedniej organizacji pracy z dostawcą nie powinno pojawiać się hasło nieprzewidzianych kosztów - wszystkie takie powinny być po stronie dostawcy

- najlepiej mieć dwóch dostawców na określoną grupę towarową, alokując potencjalny biznes wg swojego uznania, zawsze jest możliwość przenoszenia projektów między dwoma dostawcami w przypadku niezadowolenia ze współpracy - oczywiście każda taka zmiana wymaga bardzo dużo naszej pracy, bo trzeba całą procedurę zakupową powtarzać od nowa . No i trzeba pamiętać iż od strony Twojego Zarządu, każdy dodatkowy dostawca to dodatkowy koszt obsługi

- idealnym modelem współpracy w zakresie dostaw i kontroli zapasów są dostawy Just in Time oraz model magazynowy VMI Vendor Managed Inventory, gdzie to dostawca zarządza stanem magazynowym u Ciebie, ale fakturuje tylko to co faktycznie zostało zużyte do produkcji - niestety nie wszędzie da się takie rozwiązania wprowadzić

-wracając do tektury, poważny dostawca nie zgodzi się na niezmienność cen przez cały rok, u nas wszystko jest oparte o ceny papieru publikowane przez EUWID. w 2007roku ceny wszystkich papierów szły w górę, w tym roku są bardzo stabilne (pierwszy raz w mojej historii kupca w tym roku jeden z dostawców chciał zagwarantować stałość cen do końca roku), 2009 prognozy niestety nie sprawdzałem

-co do modelu współpracy, to można wymyśleć mniej lub bardziej skomplikowane otwarte kalkulacje w EXCELu, począwszy od cen papieru a skończywszy na wartości dodanej i koszcie transportu, ale ... należy pamiętać że im bardziej skomplikowane narzędzie tym trudniejsze do weryfikacji, więc chyba najlepszym modelem jest benchmarking przy dokonywaniu alokacji - wybór tańszego , lepszego dostawcy + umowa o update cen w oparciu o notowania cen papieru - co miesiąc, co kwartał etc.

Pozdrawiam
Dawid Dwernicki

Dawid Dwernicki Dyrektor Działu
Zakupów

Temat: tektura falista - warianty współpracy + ewentualne kontrakty

Sebastian,

Masz rację, zacznijmy na temat opakowań z tworzyw sztucznych. Są dwie "szkoły":

a)jednorazowo wykupujesz formę, która staje się od razu Twoją własnością i jak piszesz w każdym czasie możesz ją przenieść do innego producenta, jeśli jest taka potrzeba. Z drugiej jednak strony mamy tu jeden duży minus. Musisz jednorazowo zainwestować często bardzo dużą ilość pieniędzy. Sam wiesz z resztą o jakich kwotach mówimy

b) wariant drugi to spłata poprzez dopisanie do ceny jednostkowej opakowania części ceny narzędzia - formy. W tym wypadku stajesz się jednak dopiero właścicielem po odebraniu określonej ilości opakowań w trakcie określonego czasu. W tym wariancie plusem jest to, że nie "wyrzucasz" jednorazowo dużych pieniędzy, ale z drugiej strony stajesz się właścicielem formy znacznie później. Masz więc bardziej związane ręce - ale wierz mi nawet tutaj da się wszystko poukładać, tak żeby było ok (umowa i pewne ustalenia)

Co do tektury falistej to zgadzam się, że firmy bardzo niechętnie się na to zgadzają, ale jednak się to sporadycznie zdarza. Mówię tutaj o poważnych graczach, dużych koncernach. To od nas jednak zależy czy chcemy zaryzykować czy nie. EUWID wydaje się jednak najkorzystniejszym mimo wszystko i przede wszystkim czytelnym rozwiązaniem

Mówiąc jeszcze o potencjalnych problemach z dostawcami, musimy również pamietać, że nasz rynek pracy całkowicie się zmienił. Każda z firm odczuwa obecnie problem z należytą "jakością" pracy i co się łączy z odpowiednią jakością produktu. Naszym zadaniem jako kupców jest na tyle jednak oddziałowywać na producentów, by dostarczali nam możliwie najlepsze produkty, po możliwie najlepszych cenach :-)
Dawid Dwernicki

Dawid Dwernicki Dyrektor Działu
Zakupów

Temat: tektura falista - warianty współpracy + ewentualne kontrakty

Katarzyna Kucharska:
W kwestii cen - EUWID mówi o dużych stockach papieru w Europie, co teoretycznie powinno wpłynąc na obniżenie cen surowca. I ceny europejskie rzeczywiście od kwietnia spadają. Z drugiej zaś strony Mondi już ogłosił podwyżkę cen KF i TL od września... Zatem bardzo ciężko cokolwiek przewidzieć w obliczu tak rozbieżnych danych.

Odnośnie dostawców - mając tylko jednego gracza można przestrzelić jeśli chodzi o nowe produkty. Taki dostawca znając swój monopol wie, że każda wycena nowego opakowania i tak będzie sukcesem, bo klient nie ma alternatywy. Więc może sobie pozwalać na więcej niż w warunkach konkurencji, gdzie kilku dostawców o zbliżonym poziomie uslug walczy o nowy wolumen ceną.

Kasiu,

Hm, jestem zaskoczony podniesieniem cen przez Mondi. Jak sądzę współpracujesz ze świeciem, ja współpracuję z bystrzycą - mimo wszystko to dziwne, bo tak jak piszesz wszystkie sygnały mówią raczej o stablizacji cen, lub ich obniżce.
Sebastian W.

Sebastian W. opakowania dla
przemysłu -
gwarancja
oszczędności

Temat: tektura falista - warianty współpracy + ewentualne kontrakty

To ja podniosę inny temat zwiazany z tektura falista w Polsce i z potentatami w branzy - temat dosc kontrowersyjny - otoz czy zauwazyliscie ze niektorzy z glownych graczy w Polsce (mam na mysli swiatowe koncerny) bardzo sztywno trzymaja sie polityki wysokich marż. Menadżerowie potrafią negocjować całymi godzinami, wychwalając swoją firmę, produkty i ileś lat współpracy, ale my kupcy widzimy jak znacząca jest różnica cen między koncernem A i B, - obserwując tych menadzerów widzimy iż mają związane ręce, iż chcieliby obniżyć nam ceny, ale po prostu nie mogą, bo taka jest polityka koncernu. Zastanawia mnie jedno, jaka będzie przyszłość, bo naturalne jest iż będą tracić rynek. Czy w końcu właściciele pewnych koncernów przeglądając kiepskie wyniki sprzedaży w Polsce w przerwie między rundą golfa a popołudniową odnową biologiczną na jednym ze swoich jachtów gdzieś między Australią a Nową Zelandią pokapują się, że polityka wysokiej marży przynajmniej na polskim rynku to zły pomysł?

Wiadomym jest, że x lat wspólnej współpracy, starania o to , aby doprowadzić dostawcę do swoich standardów to wszystko jest wartością dodaną - z której ciężko rezygnować dużym koncernom, które wydają duże pieniądze na cykliczne audyty dostawców. Ale rachunek ekonomiczny jest niezmienny - niższa cena przy tej samej jakości = przyznanie biznesu, wyższa cena mówiąc dyplomatycznie -szukajcie szczęścia gdzie indziej.
Jacek Jarmuszczak

Jacek Jarmuszczak Global Category
Expert, Prof
Services & IT

Temat: tektura falista - warianty współpracy + ewentualne kontrakty

Dawid Dwernicki:
Sebastian,

Masz rację, zacznijmy na temat opakowań z tworzyw sztucznych.
Są dwie "szkoły":
a)jednorazowo wykupujesz formę, która staje się od razu Twoją
własnością
b) wariant drugi to spłata poprzez dopisanie do ceny >jednostkowej opakowania części ceny narzędzia - formy.

Jedna uwaga
Ad.a)Dla dostawcy zawsze jest ryzyko, że wykona forme a za miesiąc mu ją zabierzemy i damy - o zgrozo - jego konkurencji, żeby na niej szczęsliwie pracowała. W związku z czym dostawca policzy sobie ekstra za wykonanie takiej formy. Dlatego w przypadku zakupu na własność lepiej jest zrobić mały przetarg.

Ad.b) W przypadku wliczania kosztów formy/wykrojnika w opakowanie dostawca powinien wykonać je po kosztach jako swoje normalne narzędzie pracy, na którym nie zarabia. Wówczas w umowie zawrzeć klauzule, że jeśli z jego winy nie będzie mógł kontynuować dostaw to oddaje nam forme - jemu już przecież nie będzie potrzebna ;)

konto usunięte

Temat: tektura falista - warianty współpracy + ewentualne kontrakty

Dawidzie,
mówiąc o podwyżce cen miałam na myśli podwyżkę cen surowca, a zatem informacje przekazane przez Mondi Containerboard Austria. W EUWIDzie też już na ten temat można znaleźć informacje.

Sebastian,
skąd takie przypuszczenia / lub wiedza?

Dawid Dwernicki:

Kasiu,

Hm, jestem zaskoczony podniesieniem cen przez Mondi. Jak sądzę współpracujesz ze świeciem, ja współpracuję z bystrzycą - mimo wszystko to dziwne, bo tak jak piszesz wszystkie sygnały mówią raczej o stablizacji cen, lub ich obniżce.
Sebastian W.

Sebastian W. opakowania dla
przemysłu -
gwarancja
oszczędności

Temat: tektura falista - warianty współpracy + ewentualne kontrakty

Kasia , tylko i wyłącznie z własnych, może subiektywnych obserwacji. Czy ktoś z Was ma podobne odczucia - temat można rozszerzyć na inne obszary opakowań, tam wg mnie jest podobna sytuacja.
Dawid Dwernicki

Dawid Dwernicki Dyrektor Działu
Zakupów

Temat: tektura falista - warianty współpracy + ewentualne kontrakty

Kasiu,

Ok - sprawa jasna :-)

Sebastian, zastanawiam się nad tym co napisałeś. Jeszcze do niedawna ceny polskich produktów tektury falistej były jedne z najtańszych w Europie. Przykładowo na rynku czeskim, z którym mam kontakt ceny były znacznie wyższe, a o Europie Zach to już w ogóle nie wspomnę. Nie jestem jednak pewien jak to wygląda w chwili obecnej, czy po tych licznych podwyżkach w ostatnim czasie nasz poziom cenowy "zbliżył" się do pozostałych krajów. Było nie było podwyżki były wszędzie.

Ale co ciekawe, analizując ostatnie ofery widzę, że koncerny oferują całkiem ciekawe ceny i oferty. Oczywiście jest to związane z obecną sytuacją na rynku, ale co najważniejsze dla mnie jestem w stanie obecnie wygenerować całkiem niezłe oszczędności. Mimo wszystko po ostatnim trudnym roku wydaje mi się że koncerny zaczęły ostro walczyć o klienta i chyba mimo wszystko nieco rezygnując ze wspomnianej wysokiej marży. Zobaczymy czy faktycznie tak będzie... A więc do twardych negocjacji

Jacek,

a) taki przetarg każdorazowo robimy dla samych opakowań jednostkowych (szczególnie tworzywa sztuczne) oraz dla formy - to jest konieczne

b) ten wariant jest nieco bardziej skomplikowany. Tak jak piszesz można zamieścić tego typu klauzulę. Z drugiej jednak strony jeśli to producent zapłacił za formę, a Ty jej jeszcze nie spłaciłeś, sprawa właśności nie jest już tak bardzo oczywista. Jeśli producent się zgodzi na to rozwiązanie to ok, jeśli nie - może zażadać pełnej spłaty pozostałej częsci, niespłaconego kosztu formy. A więc znowu, jak to w naszej kochanej pracy, negocjacje i jeszcze raz negocjacje...
Paweł Wesołowski

Paweł Wesołowski Global Category
Manager

Temat: tektura falista - warianty współpracy + ewentualne kontrakty

Witam Wszystkich,
czy ktoś z Was próbował sprawdzić jakie są faktycznie ceny surowca KL/TL itp. w Polsce i Europie? O ile EUWID/PPI można traktować jako wyznacznik kierunku i tempa zmian cen to nie jest dobrym wyznacznikiem faktycznych cen na rynku. Z tego co się orientuję realne ceny są niższe, a to przecież nie bez znaczenia w naszych negocjacjach (chociażby aby ustalić procentowy udział kosztu surowca w produkcie). Sam próbowałem zdobyć oferty największych producentów, ale zostałem "spuszczony na drzewo" - jakby to jakaś tajemnica była.

Co o tym myślicie?

Paweł
Sebastian W.

Sebastian W. opakowania dla
przemysłu -
gwarancja
oszczędności

Temat: tektura falista - warianty współpracy + ewentualne kontrakty

Paweł,
masz rację, rzeczywiste ceny odbiegają od tych EUWIDowych i jeżeli dostawcy nie przychodzą do nas z fakturami zakupu od papierni, to znaczy, że są niższe. Dodatkowo papiery kupuje się w EUR, co przy ciągle umacniającej się złotówce działa na korzyść dostawcy. Tak więc koleżanki i koledzy, dobrze przygotujcie się do negocjacji:)

Dawid,
Ceny w Polsce są na pewno sporo niższe niż na Węgrzech. Ale dla nas braci zakupowej są i tak za wysokie.
Dawid Dwernicki

Dawid Dwernicki Dyrektor Działu
Zakupów

Temat: tektura falista - warianty współpracy + ewentualne kontrakty

Sebastian,

Ostatnie zdanie = całkowicie się z Tobą zgadzam... :-)



Wyślij zaproszenie do