Temat: Wycena usług księgowych

Witam ... szukam kryteriów do wyceny usług księgowych ... czym się kierujecie, że np: PKPiR z Vat kosztuje do 30 dokumentów 120 zł/m-c .. co wliczacie do ilości dokumentów ?? z góry dziekuje za wszelkie cenne informacje :)

Temat: Wycena usług księgowych

Beata Misiaszek:
Witam ... szukam kryteriów do wyceny usług księgowych ... czym się kierujecie, że np: PKPiR z Vat kosztuje do 30 dokumentów 120 zł/m-c .. co wliczacie do ilości dokumentów ?? z góry dziekuje za wszelkie cenne informacje :)

Z mojego doświadczenia wynika że jedynym kryterium jest złapać jak najwięcej klientów nawet za nieopłacalną cenę, a potem jakoś to będzie...

Płaciłem kiedyś podobną kwotę... NIGDY WIĘCEJ !!! moje nerwy też kosztują

Temat: Wycena usług księgowych

Beata Misiaszek:
Witam ... szukam kryteriów do wyceny usług księgowych ... czym się kierujecie, że np: PKPiR z Vat kosztuje do 30 dokumentów 120 zł/m-c .. co wliczacie do ilości dokumentów ??

Niektórzy sprzedają "usługę wklepania dokumentów" (a przywołana kwota mi wygląda na taką sytuację) - i wielu się wydaje, że płacą za księgowość. Tylko, że wtedy nie opłaca się księgowemu analizować, czy w danej sytuacji można coś zaliczyć w koszty, czy można odliczyć VAT itp. - i tak naprawdę to się nie opłaca.
Pomijam też działalność partaczy (w staropolskim, pierwotnym, znaczeniu tego słowa) którzy za nic nie biorą odpowiedzialności, pod niczym się nie podpisują i zazwyczaj nie mają ani OC, ani licencji.

Więc pominę wycenę "usługi wklepywania" - a skupię się na wycenie pełnej obsługi.

1. Ilość dokumentów, do pewnego poziomu, to drobiazg. Czy jest 1 dokument, czy 10 prostych dokumentów, to niewielka różnica w ilości pracy. Więc "pakiet podstawowy" to tak naprawdę w lwiej części opłata, za to że biuro wie co i jak, a nie za wykonaną pracę.
2. Ważny jest stopień komplikacji - czy podmiot jest VATowcem, czy jest import, czy transakcje wewnątrz unijne itp.
3. Ważny jest ilość i ryzykowność działań podatkowych. Czy są sytuacje wątpliwe, potrzebujące analizy, gdzie warto napisać ORD-IN czy podjąć inne działania, na których klient może sporo zyskać. Pewnie, że można iść po najmniejszej linii oporu i wszelkie wątpliwości rozstrzygać bez zastanowienia na korzyść fiskusa.
4. Czy jest ryzyko/pewność kontroli i konieczność pisania wyjaśnień, dostarczania dokumentów i odwiedzin w US. Nawet, jeżeli biuro jest solidne i wie, co robi (czyli jest w stanie obronić swoje zdanie przed US), to zawsze sporo czasu zabiera.

Tak naprawdę płaci się w lwiej części za wiedzę, a nie za pracę. Wypełnić deklarację czy KPiR to żadna filozofia - sztuka wiedzieć, jakie liczby i dlaczego.

Temat: Wycena usług księgowych

Zgadzam się w 100% , ba nawet w 200% z Pana wypowiedzią.
Zwykle spotykam się z przedsiębiorcami, którzy myślą że dodawanie i odejmowanie Vatu należnego z naliczonym to pestka. Owszem, ale wiedza co można zaliczyć do KUP a co nie to już nie takie proste.
Ja popieram wprowadzenie w Polsce rangi księgowych na takim samym szczeblu jak zawód prawnika, czyli jeśli prawnik nie ma aplikacji, nie może wykonywać zawodu... to samo powinno być z księgowym.

Pozdrawiam wszystkich KSIĘGOWYCH :)

Niektórzy sprzedają "usługę wklepania dokumentów" (a przywołana kwota mi wygląda na taką sytuację) - i wielu się wydaje, że płacą za księgowość. Tylko, że wtedy nie opłaca się księgowemu analizować, czy w danej sytuacji można coś zaliczyć w koszty, czy można odliczyć VAT itp. - i tak naprawdę to się nie opłaca.
Pomijam też działalność partaczy (w staropolskim, pierwotnym, znaczeniu tego słowa) którzy za nic nie biorą odpowiedzialności, pod niczym się nie podpisują i zazwyczaj nie mają ani OC, ani licencji.

Więc pominę wycenę "usługi wklepywania" - a skupię się na wycenie pełnej obsługi.

1. Ilość dokumentów, do pewnego poziomu, to drobiazg. Czy jest 1 dokument, czy 10 prostych dokumentów, to niewielka różnica w ilości pracy. Więc "pakiet podstawowy" to tak naprawdę w lwiej części opłata, za to że biuro wie co i jak, a nie za wykonaną pracę.
2. Ważny jest stopień komplikacji - czy podmiot jest VATowcem, czy jest import, czy transakcje wewnątrz unijne itp.
3. Ważny jest ilość i ryzykowność działań podatkowych. Czy są sytuacje wątpliwe, potrzebujące analizy, gdzie warto napisać ORD-IN czy podjąć inne działania, na których klient może sporo zyskać. Pewnie, że można iść po najmniejszej linii oporu i wszelkie wątpliwości rozstrzygać bez zastanowienia na korzyść fiskusa.
4. Czy jest ryzyko/pewność kontroli i konieczność pisania wyjaśnień, dostarczania dokumentów i odwiedzin w US. Nawet, jeżeli biuro jest solidne i wie, co robi (czyli jest w stanie obronić swoje zdanie przed US), to zawsze sporo czasu zabiera.

Tak naprawdę płaci się w lwiej części za wiedzę, a nie za pracę. Wypełnić deklarację czy KPiR to żadna filozofia - sztuka wiedzieć, jakie liczby i dlaczego.

Temat: Wycena usług księgowych

Ja popieram wprowadzenie w Polsce rangi księgowych na takim samym szczeblu jak zawód prawnika, czyli jeśli prawnik nie ma aplikacji, nie może wykonywać zawodu... to samo powinno być z księgowym.

Jak najbardziej zgadzam się z Pani wypowiedzią ...Ranga księgowych jest prowadzona - chcąc prowadzić biuro rachunkowe trzeba posiadać certyfikat
tylko problem jest w tym, że jest dużo samozwańczych księgowych z biurami działających nielegalnie ....

Wracając do tematu nie mam wcale na mysli wklepywaczy dokumentów. Wcale nieżależy mi na złapanie jak największej ilości klientów gdyby tak było dala bym kwote 30 zł za PKPIR z Vatem. Chciała bym wycenić właściwie swoją prace i nie być przy tym zdziercą.

Jestem początkująca dlatego się zwróciałam z zapytaniem do specjalistów :)

Temat: Wycena usług księgowych

Beata Misiaszek:

Jak najbardziej zgadzam się z Pani wypowiedzią ...Ranga księgowych jest prowadzona - chcąc prowadzić biuro rachunkowe trzeba posiadać certyfikat

Generalnie licencja to zaden problem - byle jakie studia mgr + podyplomowka i kilka lat pracy i masz od reki - wystarczy chciec ;)

tylko problem jest w tym, że jest dużo samozwańczych księgowych z biurami działających nielegalnie ....

I na odwrot - jezeli ktos nie ma licencji, a chce pracowac to zatrudnia sie na 1/8 etatu (np. przyslowiowa pani jadzia, ktora byla ksiegowa w swietnosci prl, od 10 lat na emeryturze i probuje jeszcze cos dorabiac u kogos na pkpir) - i cenowo nawet jezeli masz biuro na lewo czy na prawo to jej nie przebijesz ;)

Wracając do tematu nie mam wcale na mysli wklepywaczy dokumentów. Wcale nieżależy mi na złapanie jak największej ilości klientów gdyby tak było dala bym kwote 30 zł za PKPIR z Vatem. Chciała bym wycenić właściwie swoją prace i nie być przy tym zdziercą.

Oszacuj ile czasu potrzebujesz na klienta, przelicz to na pelne dniowki i bedziesz wiedziec ile zawolac za usluge na m-c ;) najprosciej chyba.
Wg mnie 'licznik' dokumentow to nie jest w pelni miarodajny wskaznik - mozesz miec 100 faktur i wprowadzisz sie w godzine i bedziesz miec z glowy. A mozesz miec 30 i z tego 15 dokumentow to bedzie niezly meksyk i bedziesz czytac po necie, dzwonic po urzedach i dalej nie bedziesz wiedziala co z tym zrobic.

Temat: Wycena usług księgowych

Nie rozumiem tego ciągu do licencji, uprawnień, pozwoleń itp. Każdy zlecając prowadzenie swoich spraw księgowych czymś się kieruje - ceną, jakością, położeniem biura, rekomendacją itp. i sam ponosi odpowiedzialność za swoją decyzję. Takie biuro chcąc mieć polisę OC (też powinna być dobrowolna) musi się wykazać odpowiednimi kwalifikacjami, historią bez żadnych błędów i wpadek, inaczej nie będzie stać go na polisę. A jak nie ma polisy, to już jeden sygnał dla klienta czy warto skorzystać z usług takiego biura.
Rynek sam zweryfikuje czy dane biuro jest wybitne, dobre czy kiepskie. Czy pani (pan) księgowa(y) sprawdza się na rynku czy nie. Tylko tyle i aż tyle. W Polsce jest ponad 200 zawodów regulowanych różnymi pozwoleniami, licencjami itp. i to tylko przeszkadza w gospodarce.

Temat: Wycena usług księgowych

Rafał Torzewski:
Nie rozumiem tego ciągu do licencji, uprawnień, pozwoleń itp.

ani ja...

Każdy zlecając prowadzenie swoich spraw księgowych czymś się kieruje - ceną, jakością, położeniem biura, rekomendacją itp. i sam ponosi odpowiedzialność za swoją decyzję.

w systemach demokratycznych nie mozna zmusić właściciela firmy a priori do przestrzegania
prawa, w tym także prawa podatkowego (a i w zamordyźmie nie bardzo takie próby się udawały). Ważniejsze jest aby stystem weryfikował jego przestrzeganie a tego nie robi, skupiony na wydawaniu licencji i pozwoleń.

Dlaczego ? To proste, do weryfikacji przepisów potrzeba fachowców, tym lepszych im bardziej cywilizuje się administracja, skracając m.in. zakres samowoli urzędniczej. Do wydawania certyfikatów, zaświadczeń, licencji i innego rodzaju "bumagi" potrzebna jest głównie pieczątka z jakimkolwiek "zakończeniem obsługującym"...

Rynek sam zweryfikuje czy dane biuro jest wybitne, dobre czy kiepskie.

cały czas weryfikuje :) Jedynym znanym na rynku systemem weryfikacji jest cena. Jeśli ktoś oferuje swoją usługę za 120 zł oznacza to że "rynek" nie jest skłonny mu zapłacić więcej, czyli że dokładnie tyle jest wart. Nie łudźmy się magią pojęcia "mam dobrą i tanią księgową". Gdyby była dobra nie była by tania. Tak jak i kiełbasa w supermarkecie :)

Jeśłi drugiemu rynek zapłaci za (laikowi wydawało by się że) "to samo" 360/480 zł to oznacza że jego usługa jest znacznie wyższej wartości dla przedsiębiorców, którzy juz z niej skorzystali. Inaczej dawno by uciekli do tańszego usługodawcy.

Cały czas modne jest u przedsiębiorców podejście - masz taką firmę jaki masz samochód. Może kiedyś nadejdą czasy chwalenia się nie luksusowym samochodem ale księgowym/doradcą podatkowym :)

Sytuacja o tyle wygodniejsza, że w odróżnieniu od samochodu nie trzeba się mętnie tłumaczyć znajomym z tego, że powód do dumy jest już conajmniej... pełnoletni :DRobert Adam Okulski edytował(a) ten post dnia 19.12.11 o godzinie 12:39

Temat: Wycena usług księgowych

Robert Adam Okulski:

cały czas weryfikuje :) Jedynym znanym na rynku systemem weryfikacji jest cena. Jeśli ktoś oferuje swoją usługę za 120 zł oznacza to że "rynek" nie jest skłonny mu zapłacić więcej, czyli że dokładnie tyle jest wart. Nie łudźmy się magią pojęcia "mam dobrą i tanią księgową". Gdyby była dobra nie była by tania. Tak jak i kiełbasa w supermarkecie :)

Nie prowadze dzialalnosci gospodarczej wiec nie mam bezposrdenio do czynienia z klientami, natomiast jak wiadomo wszystko zalezy od klienta i jego podejscia.
Temat oklepany wiele razy i pewnie moznaby o rynku BR i klientach gadac dlugo dlugo.
Zwyczajnie - jeden klient chce usluge za 50 zl, a biuro podejmuje sie tego tematu, to znaczy ze poziom uslugi bedzie realnie g****ny. Przez co nie mozna stwierdzic, ze to biuro jest takze g*** warte - to co klient chcial, to ma.

Z drugiej strony - klient chce zaplacic 3000 zl to biuro powinno zapewnic odpowiedni poziom uslugi - czy sie sprawdzi to juz czas pokaze.
Wg mnie nie mozna stwierdzic, ze skoro ktos bierze klienta za psie pieniadze, to znaczy ze jest stworzony tylko do 'slabych' kontraktow.
Ja jedynie mam z autopsji doswiadczenie w przejmowaniu ksiag po br, ktore bralo za obsluge kwote wynagrodzenia wg mnie z gornej polki i wszystko co zle moge o tych ksiegach powiedziec. Poza tym biegli ktorzy przed przejeciem ksiag mieli je zbadac wpisali w raporcie z badania, ze ksiegi sa nierzetelne. Wiec nie tylko kwota uslugi ma zwiazek z jakoscia biura jakotakiego - bo biuro moze byc dobre i lapac klienta za psia kase ale swiadomie swiadczyc mu psia jakosc uslug.

Temat: Wycena usług księgowych

Nie do końca mogę się zgodzić, z tym że jeśli biuro/księgowa jest tania to jest do d***. Prowadzę biuro rachunkowe i zdobyć klientów jest coraz trudniej głównie z tego względu, że obniżają kwoty jak mogą. Chcąc jakoś przetrwać zmuszona zostałam do obniżenia cen, ponieważ poprzednie (choć i tak niewysokie ceny) i tak nie przekonywały potencjalnych klientów. Jesteśmy niedużym biurem i nie prowadzimy księgowości po łebkach tylko rzetelnie i bardzo dokładnie, ponieważ mamy na to czas. Ale potencjalni klienci tego nie wiedzą, jak więc mam ich przekonać, że ich księgi będą prowadzone dobrze. Dopiero po jakimś czasie się o tym przekonają. Na minus działają oczywiście biura, które łapią tylu klientów, że ledwo się wyrabiają z czymkolwiek i psują wizerunek ogólny biur rachunkowych. Raz zrażony klient nie weźmie nigdy więcej biura rachunkowego. Znam wiele biur rachunkowych, które nazwały się "kancelarią ...." i ceny mają z kosmosu, a jakość i poziom usług niczym się nie różni od tych przeciętnych. Różnica polega tylko na tym, że są już jakiś czas na rynku i mogą sobie pozwolić na wysoki poziom, a zaczynające biuro rachunkowe nie...

Temat: Wycena usług księgowych

Sylwia Dyderska:
Nie do końca mogę się zgodzić, z tym że jeśli biuro/księgowa jest tania to jest do d***. Prowadzę biuro rachunkowe i zdobyć klientów jest coraz trudniej głównie z tego względu, że obniżają kwoty jak mogą. Chcąc jakoś przetrwać zmuszona zostałam do obniżenia cen, ponieważ poprzednie (choć i tak niewysokie ceny) i tak nie przekonywały potencjalnych klientów. Jesteśmy niedużym biurem i nie prowadzimy księgowości po łebkach tylko rzetelnie i bardzo dokładnie, ponieważ mamy na to czas. Ale potencjalni klienci tego nie wiedzą, jak więc mam ich przekonać, że ich księgi będą prowadzone dobrze. Dopiero po jakimś czasie się o tym przekonają. Na minus działają oczywiście biura, które łapią tylu klientów, że ledwo się wyrabiają z czymkolwiek i psują wizerunek ogólny biur rachunkowych. Raz zrażony klient nie weźmie nigdy więcej biura rachunkowego. Znam wiele biur rachunkowych, które nazwały się "kancelarią ...." i ceny mają z kosmosu, a jakość i poziom usług niczym się nie różni od tych przeciętnych. Różnica polega tylko na tym, że są już jakiś czas na rynku i mogą sobie pozwolić na wysoki poziom, a zaczynające biuro rachunkowe nie...

powiem więcej, często te "uznane" na rynku firmy faktycznie robią złą robotę. Nie raz musiałem już odkręcać różne nieprawidłowości po "uznanych" firmach. Z czego to wynika? - podwórko podatkowe: w "uznanych" firmach jest mnóstwo specjalistów: ten od VAT, ten od PIT a jeszcze inny od CIT.
Dane zagadnienie za pierwszy rzut oka o wydźwięku w VAT opracowywane jest całkiem nieźle pod tym kątem.
Jednak Klient dopiero po pewnym czasie jest uświadamiany, że przy okazji powstały nieprawidłowości, ryzyka i wątpliwości co do np PIT czy CIT związanych pośrednio z tym tematem podstawowym.
Jesteśmy duzi to mamy wąską specjalizacje - tyle, że często zapomina się, że aby temat dobrze przeanalizować konieczna jest ścisła współpraca tych różnych fachowców. Czasami mniejsze jest lepsze. Bo wszechstronniejsze.

Temat: Wycena usług księgowych

Katarzyna M.:

Ja popieram wprowadzenie w Polsce rangi księgowych na takim samym szczeblu jak zawód prawnika, czyli jeśli prawnik nie ma aplikacji, nie może wykonywać zawodu... to samo powinno być z księgowym.

Ja proponuje podnieść wiedzę i ilośc kontrolerów z US a wtedy zobaczymy po kontrolach, które biura pozostana na placu boju. Ilośc błędów, kar i ich wysokość szybko wymiecie partaczy.

Temat: Wycena usług księgowych

Janusz Bukowski:
Ja proponuje podnieść wiedzę i ilośc kontrolerów z US a wtedy zobaczymy po kontrolach, które biura pozostana na placu boju. Ilośc błędów, kar i ich wysokość szybko wymiecie partaczy.

Nie stawiałabym kontrolerów czy urzędników aparatów skarbowych na piedestale. Ich wiedza w bardzo dużej ilości wymaga dokształcenia (w zakresie przepisów, wyroków NSA, WSA, ETS etc), uzupełnienia i przede wszystkim zrozumienia biznesu jak i niektórych przez to działań przedsiębiorców. A obawiam się że ze zrozumieniem biznesu Nasz aparat podatkowy sobie kompletnie nie poradzi.Anita R. edytował(a) ten post dnia 08.03.12 o godzinie 19:58

Temat: Wycena usług księgowych

Anita R.:

Janusz Bukowski:
Ja proponuje podnieść wiedzę i ilośc kontrolerów z US a wtedy zobaczymy po kontrolach, które biura pozostana na placu boju. Ilośc błędów, kar i ich wysokość szybko wymiecie partaczy.

Nie stawiałabym kontrolerów czy urzędników aparatów skarbowych na piedestale. Ich wiedza w bardzo dużej ilości wymaga dokształcenia (w zakresie przepisów, wyroków NSA, WSA, ETS etc), uzupełnienia i przede wszystkim zrozumienia biznesu jak i niektórych przez to działań przedsiębiorców. A obawiam się że ze zrozumieniem biznesu Nasz aparat podatkowy sobie kompletnie nie poradzi.

całkowicie się z tym zgadzam. Klienci Biur często "olewają" tematy podatkowe, nie reagują na ostrzeżenia i prośby - potem oczekują cudów.
Co ciekawe - faktycznie poziom urzędników wiele, oj wiele pozostawia do życzenia. Ale to się odbija - klient ma argument - a nie mówiłem, a wy w Biurze tak nas straszycie.
Ciekawy układ sie zrobił. I to nie od dziś - i trwa i trwać będzie. Dobrze czy źle? Zależy jak na to spojrzeć. mam mieszane uczucia

Temat: Wycena usług księgowych

Dlatego napisałem o podniesieniu wiedzy powyższych ;)

Temat: Wycena usług księgowych

Janusz Bukowski:
Dlatego napisałem o podniesieniu wiedzy powyższych ;)

Zastanawia mnie to jak można podnieść wiedzę aparatu skarbowego, chociażby z zakresu prowadzenia działalności - stricte - znajomości biznesu.
A już chyba zupełnie niezrozumiały dla Naszych "skarbowców" jest biznes z zakresu ochrony środowiska czy też nowych technologii....
Więc jak widzisz, to jedyna grupa zawodowa od której profesjonalizmu wymagać nie możesz. Możesz go wymagać jedynie od siebie, swoich pracowników, a do innych osób mieć ograniczone zaufanie.
Jeszcze też istnieje coś takiego jak stronniczość. A to nie idzie w parze z uzyskaną wiedzą. Anita R. edytował(a) ten post dnia 09.03.12 o godzinie 20:36

Temat: Wycena usług księgowych

Przez 10 lat poznałem paru ludków z kontroli skarbowej co mieli i wiedzę, i doświadczenie a do tego normalnie podchodzili do tematów. No ale takich to mało jest u fiskusa :/

Temat: Wycena usług księgowych

Sławomir Janiak:

Anita R.:

Janusz Bukowski:
Ja proponuje podnieść wiedzę i ilośc kontrolerów z US a wtedy zobaczymy po kontrolach, które biura pozostana na placu boju. Ilośc błędów, kar i ich wysokość szybko wymiecie partaczy.

Nie stawiałabym kontrolerów czy urzędników aparatów skarbowych na piedestale. Ich wiedza w bardzo dużej ilości wymaga dokształcenia (w zakresie przepisów, wyroków NSA, WSA, ETS etc), uzupełnienia i przede wszystkim zrozumienia biznesu jak i niektórych przez to działań przedsiębiorców. A obawiam się że ze zrozumieniem biznesu Nasz aparat podatkowy sobie kompletnie nie poradzi.

całkowicie się z tym zgadzam. Klienci Biur często "olewają" tematy podatkowe, nie reagują na ostrzeżenia i prośby - potem oczekują cudów.
Co ciekawe - faktycznie poziom urzędników wiele, oj wiele pozostawia do życzenia. Ale to się odbija - klient ma argument - a nie mówiłem, a wy w Biurze tak nas straszycie.
Ciekawy układ sie zrobił. I to nie od dziś - i trwa i trwać będzie. Dobrze czy źle? Zależy jak na to spojrzeć. mam mieszane uczucia

Mało tego... Często jest taka sytuacja:
Księgowy mówi o pewnych pułapkach, nieprawidłowościach etc. etc. a właściciel bądź zarząd spółki struga ważniaka i wszystkowiedzącego. Gdy dochodzi do kontroli to mają kolana z waty i nagle ich odwaga gdzieś pryska.
Myślę, że nie tylko ja tego doświadczam ;)

Temat: Wycena usług księgowych

Janusz Bukowski:
Przez 10 lat poznałem paru ludków z kontroli skarbowej co mieli i wiedzę, i doświadczenie a do tego normalnie podchodzili do tematów. No ale takich to mało jest u fiskusa :/

To co ich trzymało w tej pracy? Jest naprawdę taka dobrze płatna? Bo sympatyczne chyba to nie jest?
A z wiedzą i doświadczeniem to mają wiele opcji do wyboru.

Temat: Wycena usług księgowych

taki kalkulator z wyceną uslugi ksiegowej znajdziesz na kalkulatordlafirm.pl