Temat: Usługa z USA i "brak" faktury

Witam,

Czy można rozliczyć taką rzecz w firmie (jeżeli tak to w jaki sposób). Zakupiłem usługę w zagranicznym (USA) serwisie internetowym. Zakupu dokonałem firmową kartą. Dostałem od nich "fakturę" (invoice), ale w zasadzie bez danych mojej firmy (jest tam tylko mój adres email). Sprzedawca i numer faktury jest.
Jak to u nas w Polsce rozliczyć w firmie? Na tyle skutecznie rozliczyć, żeby stanowiło to koszt. Był bym wdzięczny za pomoc.

Temat: Usługa z USA i "brak" faktury

Tutaj mamy do czynienia z importem usług. W imporcie usług obowiązek podatkowy powstaje z chwilą wykonania usługi bez względu na to czy sprzedawca wystawił nam fakturę ze wszystkimi oczekiwanymi przez polskie przepisy danymi, czy też dane są niekompletne, lub w ogóle nie ma faktury. Mamy w tym przypadku obowiązek naliczyć podatek VAT . Jeżeli firma jest vatowcem, to będzie miała prawo obniżyć podatek należny o podatek naliczony z tytułu importu usług. W efekcie transakcja ta będzie podatkowo obojętna.
Przy zaliczaniu wydatku w koszty prowadzenia działalności kierujemy się jego zasadnością. Kosztami uzyskania przychodów są wszelkie racjonalnie oraz gospodarczo uzasadnione wydatki związane z prowadzoną działalnością gospodarczą, których celem jest osiągnięcie, zachowanie i zabezpieczenie źródła przychodów. Należy zatem ocenić związek danego wydatku z prowadzoną działalnością gospodarczą oraz możliwość osiągnięcia przychodu.
Aby dany wydatek mógł być zaliczony w koszty musi być on właściwie udokumentowany. Przy zakupie usług z krajów trzecich uzyskanie tego jest czasami wręcz niemożliwe. Wynika to z odmiennego ustawodawstwa i braku tak rygorystycznych wymagań przy dokumentowaniu transakcji. W tej sytuacji często jedyne co możemy otrzymać, to potwierdzenie zamówienia lub zakupu. Aby na tej podstawie można było zaksięgować koszt, dokument ten powinien zawierać następujące dane: numer lub inne oznaczenie na podstawie którego można powołać się dokonując zapisu w księdze (np. numer zamówienia), wskazanie stron uczestniczących w transakcji (nazwę firmy lub imię i nazwisko i adres), datę wystawienia dokumentu oraz datę lub okres dokonania operacji gospodarczej, z tym, że jeżeli data wykonania operacji odpowiada dacie wystawienia dowodu, wtedy wystarczy podanie jednej daty, przedmiot, jego wartość oraz ilościowe określenie. Taki dokument należy wydrukować, podpisać i dołączyć do dokumentacji firmowej uzupełniając dokumentację o dowód dokonania opłaty np.przelew.

Temat: Usługa z USA i "brak" faktury

Izabela J.:
Tutaj mamy do czynienia z importem usług. W imporcie usług obowiązek podatkowy powstaje z chwilą wykonania usługi bez względu na to czy sprzedawca wystawił nam fakturę ze wszystkimi oczekiwanymi przez polskie przepisy danymi, czy też dane są niekompletne, lub w ogóle nie ma faktury. Mamy w tym przypadku obowiązek naliczyć podatek VAT .

W przypadku VATu - zgoda.

Przy zaliczaniu wydatku w koszty prowadzenia działalności kierujemy się jego zasadnością. Kosztami uzyskania przychodów są wszelkie racjonalnie oraz gospodarczo uzasadnione wydatki związane z prowadzoną działalnością gospodarczą, których celem jest osiągnięcie, zachowanie i zabezpieczenie źródła przychodów.

Tu mamy sytuację, gdzie nie ma danych nabywcy na dokumencie. Ja to wyrzucam do kosza. Bo skąd mam wiedzieć, czy ktoś nie znalazł tego właśnie w śmietniku albo wygooglał w formie elektronicznej i wydrukował?

Temat: Usługa z USA i "brak" faktury

Przy zaliczaniu wydatku w koszty prowadzenia działalności kierujemy się jego zasadnością. Kosztami uzyskania przychodów są wszelkie racjonalnie oraz gospodarczo uzasadnione wydatki związane z prowadzoną działalnością gospodarczą, których celem jest osiągnięcie, zachowanie i zabezpieczenie źródła przychodów.

Tu mamy sytuację, gdzie nie ma danych nabywcy na dokumencie. Ja to wyrzucam do kosza. Bo skąd mam wiedzieć, czy ktoś nie znalazł tego właśnie w śmietniku albo wygooglał w formie elektronicznej i wydrukował?

i co ma ten biedny człowiek zrobić, do USA lecieć po fakturę żeby mu wg rozp wpisali pełne dane z nipem...
jeśli może udowodnić w inny sposób wydatek, w szczególności jak opisała to przedmówczyni to dlaczego takiego wydatku nie może zaliczyć w koszty?
jesteś gorszy niż US:-(

Temat: Usługa z USA i "brak" faktury

Janek W.:
jeśli może udowodnić w inny sposób wydatek, w szczególności jak opisała to przedmówczyni

Masz na myśli stwierdzenie Izabeli:
Aby na tej podstawie można było zaksięgować koszt, dokument ten powinien zawierać następujące dane: numer lub inne oznaczenie na podstawie którego można powołać się dokonując zapisu w księdze (np. numer zamówienia), wskazanie stron uczestniczących w transakcji (nazwę firmy lub imię i nazwisko i adres)?

Rozumiem, że takich informacji nie ma na dokumencie.

Temat: Usługa z USA i "brak" faktury

"Prawie" wszystko jest… w zasadzie brakuje tylko drugiej strony transakcji, czyli mojej. Dokładna nazwa z adresem firmy sprzedającej jest, numer dokumenty, daty itd. Z mojej strony jest tylko adres email i chyba to jest największy błąd formalny. Pytanie co można z tym zrobić?

Dodam, że oczywiście nigdzie nie mogłem wpisać tych danych dokonując zakupy. Specjalnie zwracałem na to uwagę. Tak na prawdę imię i nazwisko, które tam wpisywałem również nie pojawiło się na dokumencie.
Dostałem również oficjalną odpowiedz, że taki dokument generowany jest automatycznie i nie mogą tam nic zmienić. Ten post został edytowany przez Autora dnia 22.11.13 o godzinie 06:56

Temat: Usługa z USA i "brak" faktury

Z krajów trzecich ciężko doprosić się o właściwą dokumentację, wynika to jak pisałam wyżej z odmiennego ustawodawstwa i braku tak rygorystycznych wymagań przy dokumentowaniu transakcji. Dlatego też chcąc ujać wydatek do KUP możesz podpiąć pod fakturę którą dostałeś od nich zamówienie i dodatkowo potwierdzenie wplaty dokonanej.

Temat: Usługa z USA i "brak" faktury

Izabela J.:
Dlatego też chcąc ujać wydatek do KUP możesz podpiąć pod fakturę którą dostałeś od nich zamówienie i dodatkowo potwierdzenie wplaty dokonanej.

Można podpinać stosy papieru - nie zmieni to faktu, że UoR jasno precyzuje, jak ma wyglądać dokument zewnętrzny dokumentujący koszt i w jakich sytuacjach można wystawić dokument wewnętrzny.
Faktura bez oznaczenia nabywcy nie spełnia wymogów. Dla zakupu towaru lub usługi kosztu nie można udokumentować dokumentem wewnętrznym.

Kto chce ryzykować - może korzystać z art. 20 ust. 4 UoR. Tylko, że tu jest dokument zewnętrzny, jednak nie spełniający wymogów.
Jak ktoś chce inaczej ryzykować - może wystawić notę korygującą. Ale tu są dwa problemy - Nota korygująca wymaga akceptacji wystawcy faktury no i niekorzystne są wyroki i interpretacje które powodują zmianę nabywcy tą drogą. Pewnie wprowadzenie nabywcy będzie traktowane tak samo.

Na dobrą sprawę, gdyby takie dokumenty można było wprowadzać do ksiąg i tak dokumentować koszty, to jak fiskus miałby sprawdzić, czy dany dokument do kosztów nie zaliczyło 50 podmiotów? Zwłaszcza, jeżeli to jest dokument przesłany w formie elektronicznej i można wydrukować setki jego egzemplarzy.

Temat: Usługa z USA i "brak" faktury

Mariusz G.:
Na dobrą sprawę, gdyby takie dokumenty można było wprowadzać do ksiąg i tak dokumentować koszty, to jak fiskus miałby sprawdzić, czy dany dokument do kosztów nie zaliczyło 50

Gdybym był "fiskusem", przejrzałbym jednak te papierki podpięte pod wadliwy dowód księgowy (w szczególności - potwierdzenie zapłaty) i... pozwolił podatnikowi żyć.
Jest kilka wyroków WSA w temacie wadliwych dowodów księgowych.
Wynika z nich, że sędziowie nie są zwolennikami przerostu formy nad treścią...

Temat: Usługa z USA i "brak" faktury

Jeśli będzie zawierał ten dokument ten następujące dane: numer lub inne oznaczenie na podstawie którego można powołać się dokonując zapisu w księdze (np. numer zamówienia), wskazanie stron uczestniczących w transakcji (nazwę firmy lub imię i nazwisko i adres), datę wystawienia dokumentu oraz datę lub okres dokonania operacji gospodarczej nikt nie wyrzuci z KUP.

Temat: Usługa z USA i "brak" faktury

Mariusz G.:

Izabela J.:
Dlatego też chcąc ujać wydatek do KUP możesz podpiąć pod fakturę którą dostałeś od nich zamówienie i dodatkowo potwierdzenie wplaty dokonanej.

Można podpinać stosy papieru - nie zmieni to faktu, że UoR jasno precyzuje, jak ma wyglądać dokument zewnętrzny dokumentujący koszt i w jakich sytuacjach można wystawić dokument wewnętrzny.
Faktura bez oznaczenia nabywcy nie spełnia wymogów. Dla zakupu towaru lub usługi kosztu nie można udokumentować dokumentem wewnętrznym.

Kto chce ryzykować - może korzystać z art. 20 ust. 4 UoR. Tylko, że tu jest dokument zewnętrzny, jednak nie spełniający wymogów.
Jak ktoś chce inaczej ryzykować - może wystawić notę korygującą. Ale tu są dwa problemy - Nota korygująca wymaga akceptacji wystawcy faktury no i niekorzystne są wyroki i interpretacje które powodują zmianę nabywcy tą drogą. Pewnie wprowadzenie nabywcy będzie traktowane tak samo.

Na dobrą sprawę, gdyby takie dokumenty można było wprowadzać do ksiąg i tak dokumentować koszty, to jak fiskus miałby sprawdzić, czy dany dokument do kosztów nie zaliczyło 50 podmiotów? Zwłaszcza, jeżeli to jest dokument przesłany w formie elektronicznej i można wydrukować setki jego egzemplarzy.

jakoś nie sądzę, żeby pytający podlegał pod UoR, trochę rozsądku w tym wszystkim nie zaszkodzi

Temat: Usługa z USA i "brak" faktury

Janek W.:
jakoś nie sądzę, żeby pytający podlegał pod UoR, trochę rozsądku w tym wszystkim nie zaszkodzi

Zapisy rozporządzenia w sprawie prowadzenia KPiR są jeszcze bardziej rygorystyczne w zakresie dowodów wewnętrznych. Par. 14 ust. 2 wymienia wszystkie możliwe sytuacje zastosowania DW a faktura na import usług nie pasuje do żadnej z nich. Za to ponieważ ten dokument nie spełnia wymogów minimalnych informacji dla faktury VAT, więc nią nie jest.Ten post został edytowany przez Autora dnia 25.11.13 o godzinie 22:04

Temat: Usługa z USA i "brak" faktury

Mariusz G.:

Janek W.:
jakoś nie sądzę, żeby pytający podlegał pod UoR, trochę rozsądku w tym wszystkim nie zaszkodzi

Zapisy rozporządzenia w sprawie prowadzenia KPiR są jeszcze bardziej rygorystyczne w zakresie dowodów wewnętrznych. Par. 14 ust. 2 wymienia wszystkie możliwe sytuacje zastosowania DW a faktura na import usług nie pasuje do żadnej z nich. Za to ponieważ ten dokument nie spełnia wymogów minimalnych informacji dla faktury VAT, więc nią nie jest.

ponieważ odpływasz(my) od tematu...
kolega pytał czy może uznać taki wydatek w koszty a nie czy dokument który posiada jest fakturą VAT, notabene chyba już nie ma czegoś takiego jak faktura VAT, jest faktura (trochę jak w "Misiu", nie ma takiego miasta Londyn, jest Lądek, Lądek Zdrój:-)

a co powiesz na par 13 ust 3 pkt 2 rozp PKPIR? czy Twoim zdaniem taki inny dowód musi zawierać określenie stron naniesione na dokument za pomocą amerykańskiego wystawcy czy wystarczy jak Kolega Pytający wskaże samodzielnie na odwrocie swoje dane?

Temat: Usługa z USA i "brak" faktury

Janek W.:
a co powiesz na par 13 ust 3 pkt 2 rozp PKPIR?

Powiem, że w paragrafie 13 nie ma punktów.

czy Twoim zdaniem taki inny dowód musi zawierać określenie stron naniesione na dokument za pomocą amerykańskiego wystawcy czy wystarczy jak Kolega Pytający wskaże samodzielnie na odwrocie swoje dane?

Jeżeli to jest dokument zewnętrzny - to dane umieszcza na nim wystawca. Do zmiany danych w pewnym zakresie przez nabywcę służy nota korygująca. Ale chyba o tym już pisałem.

Temat: Usługa z USA i "brak" faktury

Dziękuje za szczegółową odpowiedz i przy okazji dyskusję na ten temat. Ja w zasadzie wiem już co zrobię ;).

Jeszcze tylko przy okazji chciał bym rozwinąć temat noty korygującej w takich przypadkach. Czy można wystawić notę korygującą w tak "dużym" zakresie, czyli na fakturze nie ma nabywcy "tylko email", a koryguje się o dodanie pełnych danych nabywcy?

Temat: Usługa z USA i "brak" faktury

Kamil S.:
korygującej w takich przypadkach. Czy można wystawić notę korygującą w tak "dużym" zakresie, czyli na fakturze nie ma nabywcy "tylko email", a koryguje się o dodanie pełnych danych nabywcy?

Moim zdaniem ryzykowne. Przede wszystkim nota korygująca vat służy do korygowania faktur. Ten dokument nie spełnia wymogów minimalnych - więc można kwestionować, czy w ogóle jest fakturą. A jeżeli fiskus uzna, że to nie jest faktura, to nie można jej korygować notą ani fakturą korygującą.

Do tego notę musi wystawca zaakceptować. A chyba prościej będzie go przekonać, żeby wystawił "lepszą" fakturę, niż wytłumaczyć o co chodzi z notą.

Dokładnie takiego tematu, jak wprowadzenie brakującego nabywcy na fakturę nie znam. Może małe conieco da się wywnioskować w zbliżonym temacie zmiany całkowitej nabywcy na fakturze notą. Moim zdaniem nie można, bo to nabywca wystawia notę. Czyli ma wystawić ten błędny nabywca? To ten właściwy nie istnieje na żadnym dokumencie, który otrzymuje (bo fakturę błędną dostaje błędny nabywca, a notę ma błędny nabywca i wystawca faktury). Ale są orzeczenia przeciwne. Może coś znajdziesz przydatnego w orzeczeniach i interpretacjach przywołanych tutaj