Temat: Umowa barterowa z osobą fizyczną - moment powstania...

Witam,
stan faktyczny jest następujący:
Firma w lutym b.r. podpisała umowę o dzieło z pewną osobą prowadzącą blog na napisanie na tym blogu artykułu promującego (reklamującego) produkty firmy.
W tym celu firma przekazała w lutym Zleceniobiorcy kilka towarów, w celu zapoznania się z nimi, zrobienia zdjęć etc. Za napisanie artykułu Zleceniobiorca miał otrzymać na własność przekazane towary.
Dlatego, że towary zostały wydane w lutym to również w tym miesiącu został wystawiony paragon.
Artykuł został napisany w marcu i w tym też miesiącu towary stały się własnością Zleceniobiorcy.

Mam więc dwa pytania:
1. Kiedy powstał obowiązek podatkowy u Zleceniobiorcy (kiedy należy zapłacić zaliczkę na PIT) z tytułu przekazanych towarów: w miesiącu lutym czy marcu? Towary zostały w sumie postawione do dyspozycji Zleceniobiorcy w lutym, ale na własność otrzymał je w marcu. Do tego czasu tylko z nich korzystał. W końcu co jeśli nie wykonałby dzieła...
2. Czy w przedstawionej wyżej sytuacji można zastosować 50% koszty uzyskania przychodu? Prawa autorskie nie zostały przekazane Firmie, bo to był artykuł na stronie blogera. Jednak niewątpliwie one tutaj wystąpiły (artykuł został w całości napisany przez blogera).

Jakie jest wasze zdanie na wyżej przedstawioną sytuację?
pozdrawiamTen post został edytowany przez Autora dnia 22.07.15 o godzinie 19:09

Temat: Umowa barterowa z osobą fizyczną - moment powstania...

Michał K.:

Dlatego, że towary zostały wydane w lutym to również w tym miesiącu został wystawiony paragon.
Artykuł został napisany w marcu i w tym też miesiącu towary stały się własnością Zleceniobiorcy.

Mam więc dwa pytania:
1. Kiedy powstał obowiązek podatkowy u Zleceniobiorcy (kiedy należy zapłacić zaliczkę na PIT) z tytułu przekazanych towarów: w miesiącu lutym czy marcu? Towary zostały w sumie postawione do dyspozycji Zleceniobiorcy w lutym, ale na własność otrzymał je w marcu. Do tego czasu tylko z nich korzystał. W końcu co jeśli nie wykonałby dzieła...

Wygląda na to, że umowa między stronami zbyt precyzyjna nie była:
1/ Nie precyzowała momentu przejścia towarów na własność usługobiorcy,
2/ nie precyzowała też sytuacji, gdy zleceniobiorca umowy nie dotrzyma.

Należałoby się więc przyjrzeć okolicznościom towarzyszącym.
Bo jeśli - przykładowo - to towary konsumpcyjne, towary osobistego użytku lub inne nieprzedstawiające już dla ich dostawcy (jako używane bądź zużyte) wartości, to moment przejścia własności należałoby - moim zdaniem - wiązać z momentem ich wydania. Narzucającą się konsekwencją niewykonania umowy przez usługobiorcę w takich okolicznościach byłoby zapewne obciążenie go wartością wydanych towarów.

Jeśli natomiast charakter towaru umożliwia jego zwrot i dojdziemy do wniosku, że takie były domniemane intencje stron w przypadku niewywiązania się usługobiorcy z umowy, to... paragon został wystawiony zbyt wcześnie.
Abstrahuję od tego, że paragon został wystawiony na gruncie ustawy vat, gdzie "wystarcza" już przeniesienie prawa do rozporządzania towarem jak właściciel (przeniesienie własności w rozumieniu cywilistycznym nie jest konieczne). Myślę bowiem, że w omawianym przypadku ten aspekt nie będzie miał znaczenia.

2. Czy w przedstawionej wyżej sytuacji można zastosować 50% koszty uzyskania przychodu? Prawa autorskie nie zostały przekazane Firmie, bo to był artykuł na stronie blogera. Jednak niewątpliwie one tutaj wystąpiły (artykuł został w całości napisany przez blogera).

Twórca nie musi przenosić majątkowych praw autorskich, aby mógł zastosować koszty uzyskania przychodu w wysokości 50% uzyskanego przychodu. Wystarczy, że z praw autorskich - wykonując usługę - korzysta (art. 22 ust.9 pkt 3 updof).

Temat: Umowa barterowa z osobą fizyczną - moment powstania...

Dzięki Marku za pomoc.
W moim opisie zapomniałem dodać, że umowa precyzuje kiedy towary przechodzą na własność Twórcy - momentem takim jest wystawienie i zaakceptowanie rachunku przez Zleceniobiorcę (tj. po wykonaniu dzieła).
Czyli jeśli dobrze rozumiem podatek PIT od umowy należy zapłacić w miesiącu przeniesienia na własność tych towarów a nie jedynie przekazanie ich w celu wykonania umowy?

Temat: Umowa barterowa z osobą fizyczną - moment powstania...

Marek G.:
Twórca nie musi przenosić majątkowych praw autorskich, aby mógł zastosować koszty uzyskania przychodu w wysokości 50% uzyskanego przychodu. Wystarczy, że z praw autorskich - wykonując usługę - korzysta (art. 22 ust.9 pkt 3 updof).

Obawiam się że musi przenieść majątkowe prawa autorskie.
W/w korzystanie dotyczy praw pokrewnych a nie majątkowych praw autorskich.
https://pl.wikipedia.org/wiki/Prawa_pokrewne

Temat: Umowa barterowa z osobą fizyczną - moment powstania...

Michał K.:
Dzięki Marku za pomoc.
W moim opisie zapomniałem dodać, że umowa precyzuje kiedy towary przechodzą na własność Twórcy - momentem takim jest wystawienie i zaakceptowanie rachunku przez Zleceniobiorcę (tj. po wykonaniu dzieła).
Czyli jeśli dobrze rozumiem podatek PIT od umowy należy zapłacić w miesiącu przeniesienia na własność tych towarów a nie jedynie przekazanie ich w celu wykonania umowy?

Przy umowie o dzieło osoby fizycznej bez d.g. momentem podatkowym jest data płatności ceny Zamawiającego do Wykonawcy i wówczas zaliczka PIT powinna być zapłacona przez Zamawiającego/Płatnika w następnym miesiącu.
Skoro więc strony umówiły się że przeniesienie własności towarów będzie z momentem wykonania umowy o dzieło to wydaje się logicznie również to dobry moment dla uznania momentu podatkowego.

Temat: Umowa barterowa z osobą fizyczną - moment powstania...

Jacek J.:
Obawiam się że musi przenieść majątkowe prawa autorskie.
W/w korzystanie dotyczy praw pokrewnych a nie majątkowych praw autorskich.
https://pl.wikipedia.org/wiki/Prawa_pokrewne

Czy mógłbyś rozwinąć tą myśl? Dlaczego uważasz, że ten artykuł dot. tylko praw pokrewnych? Jest w nim mowa również o korzystaniu z praw autorskich.

Temat: Umowa barterowa z osobą fizyczną - moment powstania...

Jacek J.:

Marek G.:
Twórca nie musi przenosić majątkowych praw autorskich, aby mógł zastosować koszty uzyskania przychodu w wysokości 50% uzyskanego przychodu. Wystarczy, że z praw autorskich - wykonując usługę - korzysta (art. 22 ust.9 pkt 3 updof).

Obawiam się że musi przenieść majątkowe prawa autorskie.
W/w korzystanie dotyczy praw pokrewnych a nie majątkowych praw autorskich.
https://pl.wikipedia.org/wiki/Prawa_pokrewne

Z ustawy z dnia 4.02.1994 r. o prawie autorskim i prawach pokrewnych:
Oddział 2
Autorskie prawa majątkowe
Art. 17. Jeżeli ustawa nie stanowi inaczej, twórcy przysługuje wyłączne prawo do korzystania z utworu i rozporządzania nim na wszystkich polach eksploatacji oraz do wynagrodzenia za korzystanie z utworu.

Pod Twoim linkiem możemy natomiast przeczytać:

Prawa pokrewne chronią głównie interesy podmiotów, dzięki którym utwory są rozpowszechniane, np. wykonawców utworów, producentów fonogramów. Źródłem praw pokrewnych nie jest twórczość autorska w rozumieniu prawa autorskiego. Dlatego, jako uprawnienia dotyczące odmiennego dobra prawnego, prawa pokrewne powstają równolegle do praw autorskich i nie naruszają ich.

Wydaje mi się, że art.17 ustawy o prawie autorskim wystarczająco koresponduje z art. 22 ust.9 pkt 3 updof.
Ale, oczywiście, jestem otwarty na argumenty i chętnie pogłębię wiedzę.

Temat: Umowa barterowa z osobą fizyczną - moment powstania...

Jacek J.:

Michał K.:
Dzięki Marku za pomoc.
W moim opisie zapomniałem dodać, że umowa precyzuje kiedy towary przechodzą na własność Twórcy - momentem takim jest wystawienie i zaakceptowanie rachunku przez Zleceniobiorcę (tj. po wykonaniu dzieła).
Czyli jeśli dobrze rozumiem podatek PIT od umowy należy zapłacić w miesiącu przeniesienia na własność tych towarów a nie jedynie przekazanie ich w celu wykonania umowy?

Przy umowie o dzieło osoby fizycznej bez d.g. momentem podatkowym jest data płatności ceny Zamawiającego do Wykonawcy i wówczas zaliczka PIT powinna być zapłacona przez Zamawiającego/Płatnika w następnym miesiącu.
Skoro więc strony umówiły się że przeniesienie własności towarów będzie z momentem wykonania umowy o dzieło to wydaje się logicznie również to dobry moment dla uznania momentu podatkowego.

Nie do końca się zgodzę, że to takie "zero-jedynkowe", ponieważ umowy miewają wady.
Na ile ważna będzie umowa stron odraczająca moment przeniesienia własności, jeśli towarem jest - dajmy na to - odżywka dla kulturysty, który będzie ją sukcesywnie spożywał i "pakował" na siłowni, a gdy już odżywki nie będzie napisze (albo nie napisze) artykuł... ;-)

Temat: Umowa barterowa z osobą fizyczną - moment powstania...

Wchodzimy w niuanse prawne - nie jestem prawnikiem tylko praktykiem m.in. w zakresie praw autorskich. Podałem Wam jak ja to rozumiem i jaka jest praktyka. Współpracuje z wieloma kancelariami prawnymi i zawsze wpisywane jest do umów przeniesienie jeśli ma być 50% kup.
Może się na prawach pokrewnych obronicie przed US ale po co ryzykować.Ten post został edytowany przez Autora dnia 27.07.15 o godzinie 17:28

Temat: Umowa barterowa z osobą fizyczną - moment powstania...

Tak po rozważeniu - mogę powiedzieć jak sobie wyobrażam prawa pokrewne tutaj.
Może to dotyczyć sytuacji kiedy ktoś nabył lub wytworzył utwór w rozumieniu prawa autorskiego i teraz zawiera np. umowę licencji , na podstawie której ktoś może ten utwór użytkować.
Czyli np. kiedy ktoś napisze program komputerowy i potem zawiera umowy na jego użytkowanie bez przeniesienia praw autorskich, to również należy mu się kup 50% na zasadzie praw pokrewnych.

Ale wyżej opisany na początku wątku przykład jest inny - stąd wydaje się że konieczne jest przeniesienia praw autorskich.

Temat: Umowa barterowa z osobą fizyczną - moment powstania...

No tak, ale:
1. przeniesienie praw do artykułu zamieszczonego na blogu, który nie należy do firmy wydaje się trochę dziwny, To trochę tak, jakby firma zamówiła artykuł a następnie miejsce na blogu w celu publikacji na nim tego artykułu.
2. Firma nie odczuwa potrzeby do posiadania praw do tego artykułu - wystarczy, że będzie odpowiednio ją reklamował.
3. ciągle nie rozumiem o co chodzi z tym prawami pokrewnymi... :/

Temat: Umowa barterowa z osobą fizyczną - moment powstania...

Michał K.:
3. ciągle nie rozumiem o co chodzi z tym prawami pokrewnymi... :/

Kiedy kupisz majątkowe prawa autorskie do utworu muzycznego i następnie pobierasz tantiemy od tych co go emitują.

Temat: Umowa barterowa z osobą fizyczną - moment powstania...

Jacek J.:

Chciałem Cię już tylko poinformować, że nie ma prawie żadnej zgodności pomiędzy tym, co piszesz, a zawartością stosownych aktów prawnych (ustaw o prawie autorskim i podatku dochodowym). Można wręcz mówić o prawie autorskim wg Jamroża. Rozziew jest tak duży, że w zasadzie wyklucza dalszą wymianę poglądów.