Barbara H.

Barbara H. Księgowa bez granic

Temat: Spisanie należności nieściągalnych

Na koniec roku 2009 spisać chcę kilka faktur, których nie jesteśmy w stanie ściągnąć od klientów. Byli to klienci, z którymi kontakt jest ograniczony albo go nie ma w ogóle. Jakie muszą spełnić warunki, by spokojnie zaliczyc te koszty do kup?

Wiem, że istnieje coś takiego jak uprawdopodobnienie niemożności ich ściągnięcia - co pod to w praktyce wchodzi? Nie mam spraw sądowych, co najwyżej zwykłe wezwania i brak odpowiedzi - są to odbiorcy zagraniczni europejscy w 95%.

Wcześniej był na nie założony odpis aktualizujący w poprzednim bilansie.

Jak to wygląda u Was w praktyce? :)Barbara H. edytował(a) ten post dnia 18.01.10 o godzinie 19:07

konto usunięte

Temat: Spisanie należności nieściągalnych

Aby zaliczyć należność nieściągalną do kup, musi być informacja od komornika, o umorzeniu egzekucji. W koszty można wrzucic bez wyroku sądowego i komornika tylko takie należności, których koszty dochodzenia na drodze sadowej przewyższają kwotę należnosci i nalezy na to sporządziś protokół, Pozdrawiam:)
Piotr R.

Piotr R. główny księgowy,
Warszawa, BASF
Coatings Services
Sp. z o.o.

Temat: Spisanie należności nieściągalnych

"W myśl ogólnej zasady zapisanej w art. 23 ust. 1 pkt 20 ustawy z dnia 26 lipca 1991 r. o podatku dochodowym od osób fizycznych (tekst jedn.: Dz. U. z 2000 r. Nr 14, poz. 176 z późn. zm.) - dalej u.p.d.o.f., wierzytelności nieściągalne nie mogą być zaliczone do kosztów podatkowych.
Jednocześnie w tym samym art. 23 ust. 1 pkt 20 u.p.d.o.f. ustawodawca podatkowy wprowadził odstępstwo od takiej zasady; w przepisie takim została wyrażona zgoda na to, by do kosztów podatkowych zostały zaliczone wierzytelności, które wcześniej były zaliczone przez podatnika do podatkowych przychodów z działalności gospodarczej. Zaznaczyć przy tym należy, że aby wierzytelność mogła być uznana za nieściągalną i by jako taka podlegała zaliczeniu do kosztów, podatnik musi udokumentować jej nieściągalność. Podkreślić przy tym należy, że dokumentując nieściągalność należności podatnik musi zastosować jedną z metod wymienionych w art. 23 ust. 2 u.p.d.o.f."

"art. 23 ust. 2 u.p.d.o.f.
2. Za wierzytelności, o których mowa w ust. 1 pkt 20, uważa się te wierzytelności, których nieściągalność została udokumentowana:
1) postanowieniem o nieściągalności, uznanym przez wierzyciela jako odpowiadające stanowi faktycznemu, wydanym przez właściwy organ postępowania egzekucyjnego, albo
2) (471) postanowieniem sądu o:
a) oddaleniu wniosku o ogłoszenie upadłości obejmującej likwidację majątku, gdy majątek niewypłacalnego dłużnika nie wystarcza na zaspokojenie kosztów postępowania lub
b) umorzeniu postępowania upadłościowego obejmującego likwidację majątku, gdy zachodzi okoliczność, o której mowa w lit. a), lub
c) ukończeniu postępowania upadłościowego obejmującego likwidację majątku, albo
3) (472) protokołem sporządzonym przez podatnika, stwierdzającym, że przewidywane koszty procesowe i egzekucyjne związane z dochodzeniem wierzytelności byłyby równe albo wyższe od jej kwoty.
3. Nieściągalność wierzytelności, w przypadku określonym w ust. 1 pkt 21, uznaje się za uprawdopodobnioną, w szczególności gdy:
1) (473) dłużnik został wykreślony z ewidencji działalności gospodarczej, postawiony w stan likwidacji lub została ogłoszona jego upadłość obejmująca likwidację majątku albo
2) (474) zostało wszczęte postępowanie upadłościowe z możliwością zawarcia układu w rozumieniu przepisów prawa upadłościowego i naprawczego lub na wniosek dłużnika zostało wszczęte postępowanie ugodowe w rozumieniu przepisów o restrukturyzacji finansowej przedsiębiorstw i banków, albo
3) wierzytelność została zasądzona prawomocnym orzeczeniem sądu i skierowana na drogę postępowania egzekucyjnego, albo
4) wierzytelność jest kwestionowana przez dłużnika, na drodze powództwa sądowego.
"Piotr R. edytował(a) ten post dnia 19.01.10 o godzinie 10:40
Krzysztof Kajetanowicz

Krzysztof Kajetanowicz CFA. Wyceny i
modelowanie
finansowe

Temat: Spisanie należności nieściągalnych

Zaraz zaraz. Wrzucenie w koszty podatkowe zaczyna się od operacji księgowej, czyli albo od uznania wierzytelności za nieściągalną, albo od zrobienia odpisu aktualizującego (choćby do zera) jej wartość. Napisałaś, że wierzytelności zostały objęte odpisem aktualizującym.

Wtedy wystarczy skorzystać z drugiego zestawu warunków zacytowanych przez Piotra, czyli uprawdopodobnić nieściągalność należności:
Piotr R.:
3. Nieściągalność wierzytelności, w przypadku określonym w ust. 1 pkt 21, uznaje się za uprawdopodobnioną, w szczególności gdy:
1) (473) dłużnik został wykreślony z ewidencji działalności gospodarczej, postawiony w stan likwidacji lub została ogłoszona jego upadłość obejmująca likwidację majątku albo
2) (474) zostało wszczęte postępowanie upadłościowe z możliwością zawarcia układu w rozumieniu przepisów prawa upadłościowego i naprawczego lub na wniosek dłużnika zostało wszczęte postępowanie ugodowe w rozumieniu przepisów o restrukturyzacji finansowej przedsiębiorstw i banków, albo
3) wierzytelność została zasądzona prawomocnym orzeczeniem sądu i skierowana na drogę postępowania egzekucyjnego, albo
4) wierzytelność jest kwestionowana przez dłużnika, na drodze powództwa sądowego.

Zwrot "w szczególności" ma olbrzymie znaczenie. W przepisie mówiącym o uznaniu wierzytelności za nieściągalną nie ma tego zwrotu i musimy spełnić jeden z odpowiednich warunków (postanowienie sądu, protokół o nieopłacalności windykacji).

Natomiast przy uprawdopodobnieniu nieściągalności (odpis) ten zwrot owszem jest - i oznacza, że wprawdzie spełnienie któregoś z warunków 1-4 jest do uprawdopodobnienia nieściągalności wystarczające, ale nie jest konieczne. Masz uprawdopodobnić nieściągalność wierzytelności i możesz się posłużyć jednym z powyższych czterech sposobów (tak na pewno byłoby bezpieczniej), ale nie musisz.
Barbara H.

Barbara H. Księgowa bez granic

Temat: Spisanie należności nieściągalnych

dziękuję Wszystkim za szczegółowe odpowiedzi i pomoc! :)

konto usunięte

Temat: Spisanie należności nieściągalnych

Barbara H.:
dziękuję Wszystkim za szczegółowe odpowiedzi i pomoc! :)

Należy także pamiętać o kwocie netto! która może być zaliczona do kosztów uzyskania przychodów, w momencie uprawdopodobnienia nieściągania należności.
Zwrot VAT należnego jest możliwy - należy spełnić odpowiednie warunki z ustawy vat.

ps. jak rozumiem bój toczy się o wartość podatku, którą chciałabyś (z uwagi na koszt - nieściągalną należność) zachować po swojej stronie. Nie prościej będzie 'umorzyć' na gruncie kodeksu cywilnego i wrzucić w koszty uzyskania przychodów należność?? Należy pamiętać, aby mieć potwierdzenie (zgodę i przyjęcie :)) umorzenia należności (po drugiej stronie skutkuje to przychodem do opodatkowania).
Barbara H.

Barbara H. Księgowa bez granic

Temat: Spisanie należności nieściągalnych

tak, tak o vat pamiętam, dzięki! Na dzień dzisiejszy myślę o umorzeniu należności od dostawców zagranicznych. Są też jakieś kary umowne, które jednak też nie są do ściągnięcia albo bardzo trudne do ściągnięcia ze względu na konstrukcję umowy między stronami (opinia prawnika).

A coś takiego jak'zgoda na umorzenie' z drugiej strony nie jest możliwa raczej :) Bo albo ktoś w ogóle nie uznał obciążenia, albo kontakt jest zerowy (odbiorca pojedyńczej dostawy towaru).

Coś czuję, że skończę na nkup i tyle :)

konto usunięte

Temat: Spisanie należności nieściągalnych

Barbara H.:
Są też jakieś kary umowne

Tutaj nie jestem pewien, ale kary umowne chyba dopiero w momencie otrzymania stają się przychodem dla CIT (trzeba by to sprawdzić). Więc gdyby jednak tak było, to skoro nie wpłynęły to nie było przychodu i tym bardziej nie może być kosztu uzyskania przychodu.
Piotr R.

Piotr R. główny księgowy,
Warszawa, BASF
Coatings Services
Sp. z o.o.

Temat: Spisanie należności nieściągalnych

a jak będzie w przypadku świadczenia usług dla firmy w upadłości likwidacyjnej...sytuacja jest dosyć skomplikowana. firmie, która wyświadcza usługi zależy, aby kontrahent mimo, że jest w upadłości korzystał z usług...z płaceniem za faktury jest różnie...czasem płacą :)))
na koniec roku można spokojnie wszystko objąć odpisem aktualizacyjnym i od razu zaliczyć w koszty podatkowe czy dopiero po zakończeniu postępowania likwidacyjnego?

konto usunięte

Temat: Spisanie należności nieściągalnych

Nieściągalność uznaje się za upradopodobnioną:
Art. 16, ust 2a, pkt 2 zostało wszczęte postępowanie upadłościowe z możliwością zawarcia układu w rozumieniu przepisów prawa upadłościowego i naprawczego lub na wniosek dłużnika zostało wszczęte postępowanie ugodowe w rozumieniu przepisów o restrukturyzacji finansowej przedsiębiorstw i banków

Z w/w artykułu wynika, że musi być wszczęte postępowanie z możliwością zawarcia układu - więc tutaj pytanie czy postępowanie likwidacyjne spełnia w/w przesłanki?Blazej K. edytował(a) ten post dnia 21.01.10 o godzinie 21:28
Krzysztof Kajetanowicz

Krzysztof Kajetanowicz CFA. Wyceny i
modelowanie
finansowe

Temat: Spisanie należności nieściągalnych

patrz punkt wyżej:

"dłużnik został wykreślony z ewidencji działalności gospodarczej, postawiony w stan likwidacji lub została ogłoszona jego upadłość obejmująca likwidację majątku albo"

czy wszczęcie postępowania likwidacyjnego nie jest równoznaczne z powyższym?

A nawet jeśli nie jest, to przecież nie musi być, bo tam jest napisane "w szczególności". Katalog sposobów uprawdopodobnienia nieściągalności jest otwarty. Wydaje się więc, że skoro zdaniem ustawodawcy przykładem uprawdopodobnienia jest wszczęcie postępowania układowego, to wszczęcie postępowania likwidacyjnego będzie nim tym bardziej.Krzysiek Kajetanowicz edytował(a) ten post dnia 21.01.10 o godzinie 21:57

konto usunięte

Temat: Spisanie należności nieściągalnych

Blazej K.:
Nieściągalność uznaje się za upradopodobnioną:
Art. 16, ust 2a, pkt 2 zostało wszczęte postępowanie upadłościowe z możliwością zawarcia układu w rozumieniu przepisów prawa upadłościowego i naprawczego lub na wniosek dłużnika zostało wszczęte postępowanie ugodowe w rozumieniu przepisów o restrukturyzacji finansowej przedsiębiorstw i banków

Z przytoczonego przeze mnie artykułu wynika:
1. postępowanie upadłościowe z możliwością zawarcia układu w myśl prawa upadłościowego i naprawczego
2. postępowanie ugodowe w myśl przepisów o restrukturyzacji
spełnia przesłanki uprawdopodobnienia nieściągalności wierzytelności => w konsekwencji kup.
Pytanie - czy sytuacja "dłużnik został wykreślony z ewidencji działalności gospodarczej, postawiony w stan likwidacji lub została ogłoszona jego upadłość obejmująca likwidację majątku" spełnia przesłanki z pkt 1 i 2. Trzeba najpierw sprawdzić w prawie upadłościowym - bynajmniej ja bym tak zrobił w tej sytuacji :)

Wracając do wątku.
Cytując ustawę:
Art. 14. 1. Jeżeli zostanie uprawdopodobnione, że w drodze układu wierzyciele zostaną zaspokojeni w wyższym stopniu, niż zostaliby zaspokojeni po przeprowadzeniu postępowania upadłościowego obejmującego likwidację majątku dłużnika, ogłasza się upadłość dłużnika z możliwością zawarcia układu.

2. Postępowania upadłościowego z możliwością zawarcia układu nie prowadzi się, gdy z uwagi na dotychczasowe zachowanie się dłużnika nie ma pewności, że układ będzie wykonany, chyba że propozycje układowe przewidują układ likwidacyjny.

Art. 15. W razie gdy brak jest podstaw do ogłoszenia upadłości z możliwością zawarcia układu, ogłasza się upadłość obejmującą likwidację majątku dłużnika.

Art. 15 w tej sytuacji raczej kończy temat i szanse na kup...Blazej K. edytował(a) ten post dnia 21.01.10 o godzinie 22:08
Krzysztof Kajetanowicz

Krzysztof Kajetanowicz CFA. Wyceny i
modelowanie
finansowe

Temat: Spisanie należności nieściągalnych

Albo ja czegoś nie rozumiem, albo nie przeczytałeś całego przepisu art. 16 ust. 2a ustawy o CIT...

konto usunięte

Temat: Spisanie należności nieściągalnych

Wracając do tematu ;)
art. 16 ust. 2a. pkt 1a - teraz ok ;)

konto usunięte

Temat: Spisanie należności nieściągalnych

a jak wygląda kup w sytuacji, gdy w dniu wydania nakazu zapłaty dłużnik zginął w wypadku? do komornika oddać nie można. W sprawach spadkowych, rodzice i rodzeństwo spadek odrzucili. Nie został odrzucony spadek w imieniu nieletnich siostrzeńców. Czy w tej sytuacji można uznać nieściągalną wierzytelność za uprawdopodobnioną? Czy dalej tworzyć nowe sprawy w sądzie dot. nieletnich?
Sławomir Janiak

Sławomir Janiak specjalista ds
podatków KR Group

Temat: Spisanie należności nieściągalnych

Dorota G.:
a jak wygląda kup w sytuacji, gdy w dniu wydania nakazu zapłaty dłużnik zginął w wypadku? do komornika oddać nie można. W sprawach spadkowych, rodzice i rodzeństwo spadek odrzucili. Nie został odrzucony spadek w imieniu nieletnich siostrzeńców. Czy w tej sytuacji można uznać nieściągalną wierzytelność za uprawdopodobnioną? Czy dalej tworzyć nowe sprawy w sądzie dot. nieletnich?
właśnie podałaś powody uprawdopodobnienia nieściągalności



Wyślij zaproszenie do