GoldenLine
Zaloguj się

konto usunięte

Temat: Rozpoczęcie rachunkowości w spółce z o.o.

Witam,

Pytanie dotyczy momentu, w którym należy rozpocząć prowadzenie ksiąg rachunkowych w spółce z o.o.. Otóż przyjmijmy taką sytuację:
-mamy normalną działalność gospodarczą
-otwieramy jako nowy byt spółkę z o.o., co jest dość czasochłonne (notariusz, KRS, NIP, REGON etc).
-docelowo "wygaszamy" działalność gospodarczą i operacje handlowe przerzucamy do spółki z o.o. (jak jest "gotowa")

Pytanie brzmi-w którym momencie trzeba zacząć prowadzenie ksiąg handlowych?
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: Rozpoczęcie rachunkowości w spółce z o.o.

Zgodnie z art. 12 ustawy o rachunkowości księgi rachunkowe otwiera się na dzień pierwszego zdarzenia wywołującego skutki finansowe czy majątkowe. Co do reszty (a rozumiem, że właśnie o tą "resztę" właśnie Panu chodzi), to zależy, jak ma pod względem formalnym przebiegać "przerzucenie" działalności. Proponowałabym przed podjęciem jakichkolwiek działań porozmawiać z kimś, kto się na tym zna. Na forum ciężko będzie Panu uzyskać sensowną poradę, problem jest zbyt szeroki (co nie znaczy, że jakiś strasznie skomplikowany) i naturalny z tego powodu brak wyczerpujących odpowiedzi może więcej wyrządzić krzywdy, niż pomóc.
Link do wypowiedziLink
Sławomir Janiak

Sławomir Janiak specjalista ds
podatków KR Group

Temat: Rozpoczęcie rachunkowości w spółce z o.o.

Temat moim zdaniem nie jest aż tak kontrowersyjny.
Otóż biorąc pod uwagę obie ustawy: o rachunkowości i CIT należy moim zdaniem dojść do wniosku, że spółka w organizacji - przed wpisem do KRS - jest już niewątpliwie podatnikiem CIT co obliguje ją do otwarcia ksiąg rachunkowych. Decyduje tu więc data podpisania umowy spółki.
Wówczas unikamy wszelkich kwestii ryzykownych co do zawiadomień w określonym terminie organu podatkowego - np o wyborze okresów rozliczenia zaliczek jak i sytuacji jak niżej:
15 grudnia powstaje spółka (podpisanie umowy), pierwsze zobowiązania pojawiają sie np 3 stycznia roku następnego. Niby nic w 2011 sie w grudniu nie dzieje ale np spółka ma użyczony lokal na siedzibę od 15 grudnia. Jeśli uznałaby, że księgi otwiera, bo "rozpoczyna działalność" 3 stycznia to mamy już problem z CIT z tytułu nieodpłatnego świadczenia w 2011. Założono, że pierwszy rok podatkowy trwa od daty powstania spółki do końca roku kalendarzowego.
Czytając przepisy i różne wypowiedzi można mieć pewne wątpliwości jednakże moim zdaniem przyjęcie wskazanej koncepcji jest prawidłowe
Link do wypowiedziLink
Marta C.

Marta C. Radca prawny -
Doradca Podatkowy,
Kancelaria LEX-TAX

Temat: Rozpoczęcie rachunkowości w spółce z o.o.

co do czasochłonności , kosztow, itd
to od dzisiaj można przecież założyć spółkę przez internet
szybko i darmowo :)))
to tyle jeśli chodzi o szybkość i darmowość
bo dalej to już jest bardziej kosztotwórcze niż prowadzenie działalności gospodarczej, kolokwialnie ją nazywając " zwykłą"
i jest sporo argumentów za i tyle samo przeciw
dlatego warto się zastanowić " co mi daje założenie spółki z o.o."
każdemu swojemu klientowi podaję pod rozwagę tę decyzję, gdyż już wielkrotnie się spotykałam z koniecznością przekształecania spółek z o.o w inne spółki handlowe
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: Rozpoczęcie rachunkowości w spółce z o.o.

Marta Czternastek:
co do czasochłonności , kosztow, itd
to od dzisiaj można przecież założyć spółkę przez internet
szybko i darmowo :)))
to tyle jeśli chodzi o szybkość i darmowość
bo dalej to już jest bardziej kosztotwórcze niż prowadzenie działalności gospodarczej, kolokwialnie ją nazywając " zwykłą"

Odpowiedź jest nie na temat, tutaj nie chodzi o kwestie kosztów ani czasochłonność.
Pytanie dotyczyło w którym momencie trzeba rozpocząć prowadzenie ksiąg handlowych (a dokładniej sfinalizować wybór i podpisać umowę z biurem rachunkowym lub księgową).Miłosz Mazurek edytował(a) ten post dnia 01.01.12 o godzinie 21:05
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: Rozpoczęcie rachunkowości w spółce z o.o.

To Spółka musi zadecydować kiedy rozpoczyna działalność.
Jeśli uzna że działalność rozpoczyna z dniem powołania Spółki to wtedy zaczyna prowadzić księgi, jeśli wskaże datę późniejszą to wtedy zaczyna.
W NIP-2 jest miejsce od kiedy Spółka zaczyna działalność - należy podać date
Biuro rachunkowe możesz wybrać od razu i zgłosić też na NIP-2 do US
lub później dokonując aktualizacji.
Spółka do momentu zarejestrowania jest Spółką w organizacji i może normalnie działać
Link do wypowiedziLink
Marta C.

Marta C. Radca prawny -
Doradca Podatkowy,
Kancelaria LEX-TAX

Temat: Rozpoczęcie rachunkowości w spółce z o.o.

Art. 12. 1. 35) Księgi rachunkowe otwiera się, z zastrzeżeniem ust. 3:

1) na dzień rozpoczęcia działalności, którym jest dzień pierwszego zdarzenia wywołującego skutki o charakterze majątkowym,
(...) w ciągu 15 dni od zaistnienia tych zdarzeń

więc jeśli pytanie dotyczy kiedy do biura rachunkowego, to raczej szybko , gdyż te "zdarzenia" mogą wystąpić od razu np przez wniesienie wkładów

a pytanie zrozumiałam , tylko często się spotykam z decyzją założenia spółki kapitowej, gdzie przy liczeniu podatków , czy przy przepływie środków pieniężnych okazuje się, że była to decyzja zbyt pochopna, stąd moja uwaga.
Jednak proszę nie brać jej do siebie, ja z ostrożności i doświadczenia zawsze proszę o rozwagę swoich klientów przy podejmowaniu tak ważnych decyzji :))
Link do wypowiedziLink
Sławomir Janiak

Sławomir Janiak specjalista ds
podatków KR Group

Temat: Rozpoczęcie rachunkowości w spółce z o.o.

Iwona D.:
To Spółka musi zadecydować kiedy rozpoczyna działalność.
Jeśli uzna że działalność rozpoczyna z dniem powołania Spółki to wtedy zaczyna prowadzić księgi, jeśli wskaże datę późniejszą to wtedy zaczyna.
W NIP-2 jest miejsce od kiedy Spółka zaczyna działalność - należy podać date
Biuro rachunkowe możesz wybrać od razu i zgłosić też na NIP-2 do US
lub później dokonując aktualizacji.
Spółka do momentu zarejestrowania jest Spółką w organizacji i może normalnie działać
I STAJE SIĘ PODATNIKIEM CIT, czyli musi prowadzić księgi - jak inaczej wykaże się, że nie było należności, zobowiązań itp
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: Rozpoczęcie rachunkowości w spółce z o.o.

księgi uważa się za prowadzone terminowo, kiedy na dzień ustalenia zobowiązania podatkowego czyli dzień 20-ty każdego miesiąca po miesiącu sprawozdawczym można to zobowiązanie ustalić czyli wszystko jest zaksięgowane.
Mówiąc jaśniej jeśli spółka zacznie działalność w styczniu, to do 20 lutego wszystkie dokumenty styczniowe muszą być zaksięgowane.
Może także wybrać rozliczenie kwartalne i wtedy za pierwszy kwartał wszystkie dokumenty muszą zostać zaksięgowane do 20 kwietnia

Nie straszcie człowieka:)
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: Rozpoczęcie rachunkowości w spółce z o.o.

Sławomir Janiak:
I STAJE SIĘ PODATNIKIEM CIT, czyli musi prowadzić księgi - jak inaczej wykaże się, że nie było należności, zobowiązań itp

I tutaj pojawia się problem, dla którego postawiłem to pytanie. Otóż spółka w organizacji, nie mająca KRSu, NIPu, REGONU jest dla wielu kontrahentów, z różnych powodów (często czysto proceduralnych) tworem ułomnym. Nie chcą, lub niechętnie wiążą się z nią umowami. Co więcej, od razu po uzyskaniu tego kompletu udać się do ZUS/US po zaświadczenie o niezaleganiu-fakt, że to nowy twór dla niektórych kontrahentów i tak nie ma znaczenia.

Z tego (jak i innych) powodów zdecydowano, że stroną wszystkich umów itd. do dnia "pełnej gotowości" (a więc posiadania NIPu, KRSu, REGONU i ewentualnie zaświadczeń o niezaleganiu) będzie DG a dopiero od dnia "pełnej gotowści"-spółka z o.o.. Część umów zostanie dokończona w ramach DG, a umowy długoterminowe zostaną scedowane na spółkę z o.o..
Link do wypowiedziLink
Sławomir Janiak

Sławomir Janiak specjalista ds
podatków KR Group

Temat: Rozpoczęcie rachunkowości w spółce z o.o.

Iwona D.:
księgi uważa się za prowadzone terminowo, kiedy na dzień ustalenia zobowiązania podatkowego czyli dzień 20-ty każdego miesiąca po miesiącu sprawozdawczym można to zobowiązanie ustalić czyli wszystko jest zaksięgowane.
Mówiąc jaśniej jeśli spółka zacznie działalność w styczniu, to do 20 lutego wszystkie dokumenty styczniowe muszą być zaksięgowane.
Może także wybrać rozliczenie kwartalne i wtedy za pierwszy kwartał wszystkie dokumenty muszą zostać zaksięgowane do 20 kwietnia

Nie straszcie człowieka:)
to nie strachy - to rzeczywistość.
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: Rozpoczęcie rachunkowości w spółce z o.o.

przecież można aportem wnieść DG dp spółki jako zorganizowane przedsiębiorstwo i mieć ciągłość

Kontrahenci mają prawo obawiać się nowej spółki:( czasy takie a nie inne...
Jak wszystkie dokumenty są prawidłowo wypełnione rejestracja trwa ok miesiąca
a do VAT-u oddzielnie zgłasza się spółkę
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: Rozpoczęcie rachunkowości w spółce z o.o.

Sławomir Janiak:
Iwona D.:
księgi uważa się za prowadzone terminowo, kiedy na dzień ustalenia zobowiązania podatkowego czyli dzień 20-ty każdego miesiąca po miesiącu sprawozdawczym można to zobowiązanie ustalić czyli wszystko jest zaksięgowane.
Mówiąc jaśniej jeśli spółka zacznie działalność w styczniu, to do 20 lutego wszystkie dokumenty styczniowe muszą być zaksięgowane.
Może także wybrać rozliczenie kwartalne i wtedy za pierwszy kwartał wszystkie dokumenty muszą zostać zaksięgowane do 20 kwietnia

Nie straszcie człowieka:)
to nie strachy - to rzeczywistość.


gdyby człowiek tak patrzył na to, to w ogóle nie powinien nic zaczynać:)
przy takim stanie prawnym i tak nie jest się w stanie uchronić zachowując
największą staranność...:)
Link do wypowiedziLink
Sławomir Janiak

Sławomir Janiak specjalista ds
podatków KR Group

Temat: Rozpoczęcie rachunkowości w spółce z o.o.

Miłosz Mazurek:
Sławomir Janiak:
I STAJE SIĘ PODATNIKIEM CIT, czyli musi prowadzić księgi - jak inaczej wykaże się, że nie było należności, zobowiązań itp

I tutaj pojawia się problem, dla którego postawiłem to pytanie. Otóż spółka w organizacji, nie mająca KRSu, NIPu, REGONU jest dla wielu kontrahentów, z różnych powodów (często czysto proceduralnych) tworem ułomnym. Nie chcą, lub niechętnie wiążą się z nią umowami. Co więcej, od razu po uzyskaniu tego kompletu udać się do ZUS/US po zaświadczenie o niezaleganiu-fakt, że to nowy twór dla niektórych kontrahentów i tak nie ma znaczenia.

Z tego (jak i innych) powodów zdecydowano, że stroną wszystkich umów itd. do dnia "pełnej gotowości" (a więc posiadania NIPu, KRSu, REGONU i ewentualnie zaświadczeń o niezaleganiu) będzie DG a dopiero od dnia "pełnej gotowści"-spółka z o.o.. Część umów zostanie dokończona w ramach DG, a umowy długoterminowe zostaną scedowane na spółkę z o.o..
To ja dopiero teraz niestety postraszę - możliwość przekształcenia jednoosobowej działalności w spółkę kapitałową to nowum od lipca 2011 - zanim kontrahenci się przyzwyczają do takiej sytuacji może niestety być wiele problemów.
Ale tu zaczynamy wchodzić w kwestie biznesowe i prawne.
Link do wypowiedziLink
Sławomir Janiak

Sławomir Janiak specjalista ds
podatków KR Group

Temat: Rozpoczęcie rachunkowości w spółce z o.o.

Iwona D.:
Sławomir Janiak:
Iwona D.:
księgi uważa się za prowadzone terminowo, kiedy na dzień ustalenia zobowiązania podatkowego czyli dzień 20-ty każdego miesiąca po miesiącu sprawozdawczym można to zobowiązanie ustalić czyli wszystko jest zaksięgowane.
Mówiąc jaśniej jeśli spółka zacznie działalność w styczniu, to do 20 lutego wszystkie dokumenty styczniowe muszą być zaksięgowane.
Może także wybrać rozliczenie kwartalne i wtedy za pierwszy kwartał wszystkie dokumenty muszą zostać zaksięgowane do 20 kwietnia

Nie straszcie człowieka:)
to nie strachy - to rzeczywistość.


gdyby człowiek tak patrzył na to, to w ogóle nie powinien nic zaczynać:)
przy takim stanie prawnym i tak nie jest się w stanie uchronić zachowując
największą staranność...:)
o tempora o mores
Niestety ma Pani rację - ale próbowac trzeba
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: Rozpoczęcie rachunkowości w spółce z o.o.

Miłosz Mazurek:
Z tego (jak i innych) powodów zdecydowano, że stroną wszystkich umów itd. do dnia "pełnej gotowości" (a więc posiadania NIPu, KRSu, REGONU i ewentualnie zaświadczeń o niezaleganiu) będzie DG
No to jak rozumiem prowadzisz DG i obslugujesz klientow i mozesz to robic nadal jako dzialalnosc, a w miedzyczasie doprowadzic do wpisania spolki w organizacji w KRS i przez to zrobic z niej spolke z o.o. 'kompletna'. W tej opcji masz ciaglosc kontraktow i mozliwosc zorganizowania spolki (w tym takze obslugi ksiegowej).
(cd nizej)
a dopiero od dnia "pełnej gotowści"-spółka z o.o.. Część umów zostanie dokończona w ramach DG, a umowy długoterminowe zostaną scedowane na spółkę z o.o..
Nastepnie do nowopowstalej spolki mozesz przeniesc w formie aportu jako zorganizowana czesc przedsiebiorstwa DG (ktora obslugiwala dotychczasowe kontrakty) i wszelkie umowy DG przerzucic na spolke.

ps. nie wiem tylko o ile bardziej kosztowne jest to rozwiazanie, bo najlepiej byloby wprowadzic w akcie zalozycielskim spolki (jezeli jest to jednoosobowa spolka) lub w umowie spolki z o.o (jeszcze w trakcie organizacji) zapis, ze DG jest wnoszona do spolki.
Wg mojej ideii czeka cie wizyta u notariusza, zeby wprowadzic aportem DG do spolki. Chyba, ze mozna zastrzec w umowie spolki (wtedy jeszcze sp z o.o. w organizacji), ze z chwila uzyskania przez spolke wpisu w KRS DG zostaje automatyczna wprowadzona aportem jako zorganizowana czesc przedsiebiorstwa??Błażej K. edytował(a) ten post dnia 01.01.12 o godzinie 22:24
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: Rozpoczęcie rachunkowości w spółce z o.o.

Przekształcenie DG w sp z o.o. nie wchodzi w grę z różnych przyczyn ( o których tutaj nie będę pisał żeby nie rozwijać wątków pobocznych).

Spółka będzie zupełnie nowym tworem na które później zostaną scedowane umowy.
Link do wypowiedziLink
Sławomir Janiak

Sławomir Janiak specjalista ds
podatków KR Group

Temat: Rozpoczęcie rachunkowości w spółce z o.o.

JESZCZE TYLKO DORZUCĘ KAMYCZEK: w umowie spółki wpisujemy zasadniczo : rok obrotowy spółki trwa od...? no właśnie od kiedy?
O dnia podpisania umowy. Mamy tu podpowiedź dość wyraźną od kiedy prowadzimy księgi
Link do wypowiedziLink
Paweł K.

Paweł K. księgowy!

Temat: Rozpoczęcie rachunkowości w spółce z o.o.

Sławomir Janiak:
I STAJE SIĘ PODATNIKIEM CIT, czyli musi prowadzić księgi - jak inaczej wykaże się, że nie było należności, zobowiązań itp


Co ma piernik do wiatraka? Jedynym przepisem, który stanowi o otworzeniu ksiąg jest UoRachunkowości. A księgi musi prowadzić ten, który jest w zakresie podmiotowym ustawy.

Ustawa o CIT nie ma z tym nic wspólnego. Podatki liczymy na podstawie prawidłowo prowadzonych ksiąg, ale to kwestia wtórna.

Koledzy i koleżanki, szanujmy się nawzajem i nie wypisujmy tutaj bluźnierstw.
Link do wypowiedziLink
Sławomir Janiak

Sławomir Janiak specjalista ds
podatków KR Group

Temat: Rozpoczęcie rachunkowości w spółce z o.o.

Paweł K.:
Sławomir Janiak:

I STAJE SIĘ PODATNIKIEM CIT, czyli musi prowadzić księgi - jak inaczej wykaże się, że nie było należności, zobowiązań itp


Co ma piernik do wiatraka? Jedynym przepisem, który stanowi o otworzeniu ksiąg jest UoRachunkowości. A księgi musi prowadzić ten, który jest w zakresie podmiotowym ustawy.

Ustawa o CIT nie ma z tym nic wspólnego. Podatki liczymy na podstawie prawidłowo prowadzonych ksiąg, ale to kwestia wtórna.

Koledzy i koleżanki, szanujmy się nawzajem i nie wypisujmy tutaj bluźnierstw.
hej Panie Kolego - zastopuj Pan takie wypowiedzi. Nawet gdybym nie miał racji to są pewne granice.
A przy okazji polecam do ręki: lewej ustawę cit, prawej - rachunkowość a przed sobą proszę otworzyć KSH
Czytajmy jednak ze zrozumieniem
Link do wypowiedziLink
« Wróć do tematów
Odpowiedz

Podobne tematy





Wyślij zaproszenie do
Anuluj