Temat: Rozliczenia z pracodawcą a sprawa podatkowa

Witam wszystkich serdecznie,

Chodzą mi po głowie pewne wątpliwości odnośnie kwestii podatkowych i rozliczeń z pracodawcą, być może są to podstawy, ale "kto pyta nie błądzi" :)

Do rzeczy:
Wynagrodzenie hipotetycznego pracownika jest ustalone w sposób: podstawa (stała - 2000zł netto na rękę) + prowizja od wypracowanej sprzedaży (powiedzmy 10% od zysku).

W danym miesiącu pracownik sprzedał klientowi coś za 10000zł netto, z czego koszty wyniosły 5000zł netto.

Prowizja z tytułu tej sprzedaży wynosi 10% od zysku, pomniejszonego o podatek 19%, czyli (5000zł-950zł)*10% = 405zł.


Czyli w tym miesiącu pracownik otrzyma na konto 2405zł.

Moje pytania są następujące:
1. Ile kosztuje pracodawcę wypłacenie pracownikowi tego 405zł dodatkowej prowizji?
2. Jaką część/całość z tych kosztów może odliczyć od dochodu/podatku (czyli faktycznie ich nie ponieść)?
3. Kto, gdzie i kiedy odprowadza podatek od dochodu pracownika?

Będę bardzo wdzięczny za wypowiedzenie się osób, które znają się na rzeczy i mogą mi wyjaśnić te sprawy...

Temat: Rozliczenia z pracodawcą a sprawa podatkowa

Łukasz Wala:
Prowizja z tytułu tej sprzedaży wynosi 10% od zysku, pomniejszonego o podatek 19%, czyli (5000zł-950zł)*10% = 405zł.

Nie znam sposobu na opodatkowanie pracownika 19% stawką podatku dochodowego.

Czyli w tym miesiącu pracownik otrzyma na konto 2405zł.

A co z ZUSami, kwotą wolną od podatku itd.?

Temat: Rozliczenia z pracodawcą a sprawa podatkowa

Mariusz G.:

Łukasz Wala:
Prowizja z tytułu tej sprzedaży wynosi 10% od zysku, pomniejszonego o podatek 19%, czyli (5000zł-950zł)*10% = 405zł.

Nie znam sposobu na opodatkowanie pracownika 19% stawką podatku dochodowego.

To jaka stawka powinna być użyta?

Czyli w tym miesiącu pracownik otrzyma na konto 2405zł.

A co z ZUSami, kwotą wolną od podatku itd.?

No właśnie również stąd wynikają moje pytania :)
Nie wiem, jakie składki powinien odprowadzić pracodawca. Jak to powinno wyglądać Twoim zdaniem?

Temat: Rozliczenia z pracodawcą a sprawa podatkowa

Łukasz Wala:
To jaka stawka powinna być użyta?

Zgodna ze skalą podatkową.

Czyli w tym miesiącu pracownik otrzyma na konto 2405zł.

A co z ZUSami, kwotą wolną od podatku itd.?

No właśnie również stąd wynikają moje pytania :)
Nie wiem, jakie składki powinien odprowadzić pracodawca. Jak to powinno wyglądać Twoim zdaniem?

Jeżeli w umowie o prace jest, że pracownik dostanie 10% wypracowanego zysku* premii, to doliczenie 10% od zysku do wynagrodzenia - i naliczenie wynagrodzenia netto, narzutów, podatków zgodnie ze wszystkimi zasadami płacowymi.

Kalkulatorów płac w google znajdziesz sporo - można nimi oszacować (choć nie uwzględniają wszystkich niuansów, to w standardowej sytuacji powinny dać dokładną odpowiedź), ile pracownik dostanie na rękę i ile będzie to w sumie kosztowało pracodawcę.

*Bardzo komplikujący życie zapis. Bo wymaga wyliczenia zysku na bardzo niskim poziomie do tego następuje zapętlenie - bo przecież ta premia też jest kosztem, więc zysk się zmniejsza, więc znowu trzeba naliczyć 10% od tej mniejszej kwoty, ale wtedy zysk znowu się zmienia i tak w nieskończoność.
W praktyce nie do zastosowania moim zdaniem - dlatego najczęściej stosuje się prowizję od wartości sprzedaży, nie od zysku.Mariusz G. edytował(a) ten post dnia 31.08.10 o godzinie 11:41

Temat: Rozliczenia z pracodawcą a sprawa podatkowa

Mariusz G.:

*Bardzo komplikujący życie zapis. Bo wymaga wyliczenia zysku na bardzo niskim poziomie do tego następuje zapętlenie - bo przecież ta premia też jest kosztem, więc zysk się zmniejsza, więc znowu trzeba naliczyć 10% od tej mniejszej kwoty, ale wtedy zysk znowu się zmienia i tak w nieskończoność.
W praktyce nie do zastosowania moim zdaniem - dlatego najczęściej stosuje się prowizję od wartości sprzedaży, nie od zysku.Mariusz G. edytował(a) ten post dnia 31.08.10 o godzinie 11:41

Dziękuję za odpowiedź :)

Być może napisałem to nie do końca poprawnie, z tym "zyskiem".
Chodziło mi o przychód netto (w przykładzie: 10000zł) minus koszty (5000zł).

Temat: Rozliczenia z pracodawcą a sprawa podatkowa

Łukasz Wala:
...Prowizja z tytułu tej sprzedaży wynosi 10% od zysku, pomniejszonego o podatek 19%, czyli (5000zł-950zł)*10% = 405zł.

Czyli w tym miesiącu pracownik otrzyma na konto 2405zł.

a ja znam podatek 19% , którym byc może obciążono w tym przypadku pracownika (chciałem wpisać "można obciązyć" ale to zdecydowanie nie najlepsze słowo)...
przecież w tym przypasku do prowizji wyliczony jest zysk przedsiebiorcy po opodatkowaniu...

cosik mi się zdaje że prowizja wypłacana będzie "pod stołem" a nie "na konto" :)))) (choć słyszałem o takich co lewe wypłaty na konto robią)

Moje pytania są następujące:

w tym przypadku odpowiedzi były by następujące :

1. Ile kosztuje pracodawcę wypłacenie pracownikowi tego 405zł dodatkowej prowizji?

405 - 500 zł (w zależnosci od tego czy firma ma dochody do opodatkowania czy nie) + troche strachu

2. Jaką część/całość z tych kosztów może odliczyć od dochodu/podatku (czyli faktycznie ich nie ponieść)?

ani trochę. Przyszłych kosztów kar z PIPu, karnych skarbowych i odsetek tez nie zarachuje

3. Kto, gdzie i kiedy odprowadza podatek od dochodu pracownika?

nie odprowadza, popełniając przestępstwo skarbowe ...

--------------------------------------------

Natomiast jeśli prowizja rzeczywiście będzie dopisana do wynagrodzenia to z 10% od 5000 zysku wyjdzie 500 zł obciążenia pracodawcy, co da c.a. 290 zł "na konto", lub odwrotnie - z 500 zł "na konto" c.a. 855 zł obciążenia pracodawcy (17% zysku)Robert Adam Okulski edytował(a) ten post dnia 31.08.10 o godzinie 13:05

Temat: Rozliczenia z pracodawcą a sprawa podatkowa

Robert Adam Okulski:

Natomiast jeśli prowizja rzeczywiście będzie dopisana do wynagrodzenia to z 10% od 5000 zysku wyjdzie 500 zł obciążenia pracodawcy, co da c.a. 290 zł "na konto", lub odwrotnie - z 500 zł "na konto" c.a. 855 zł obciążenia pracodawcy (17% zysku)Robert Adam Okulski edytował(a) ten post dnia 31.08.10 o godzinie 13:05

Załóżmy, że nikt nie popełnia przestępstwa, wszystko się dzieje zgodnie z przepisami prawa.
Dokładnie o taką odpowiedź mi chodziło - 855zł, 17% zysku...

Dziękuję :)

Temat: Rozliczenia z pracodawcą a sprawa podatkowa

Mariusz G.:

Łukasz Wala:
Prowizja z tytułu tej sprzedaży wynosi 10% od zysku, pomniejszonego o podatek 19%, czyli (5000zł-950zł)*10% = 405zł.

Nie znam sposobu na opodatkowanie pracownika 19% stawką podatku dochodowego.

Sposób jest trywialny: wystarczy się umówić że prowizję liczy się tak a nie inaczej.

Temat: Rozliczenia z pracodawcą a sprawa podatkowa

Piotr Golczyk:

Nie znam sposobu na opodatkowanie pracownika 19% stawką podatku dochodowego.

Sposób jest trywialny: wystarczy się umówić że prowizję liczy się tak a nie inaczej.

Nie wystarczy.
KP:
Art. 18.
§ 1. Postanowienia umów o pracę oraz innych aktów, na których podstawie powstaje stosunek pracy, nie mogą być mniej korzystne dla pracownika niż przepisy prawa pracy.
§ 2. Postanowienia umów i aktów, o których mowa w § 1, mniej korzystne dla pracownika niż przepisy prawa pracy są nieważne; zamiast nich stosuje się odpowiednie przepisy prawa pracy.

Do tego nawet gdyby pracodawca pobierał (bezprawnie) wyższy podatek, niż prawo przewiduje - to pracownik je odzyska w zeznaniu rocznym.

Temat: Rozliczenia z pracodawcą a sprawa podatkowa

Mariusz G.:

Piotr Golczyk:

Nie znam sposobu na opodatkowanie pracownika 19% stawką podatku dochodowego.

Sposób jest trywialny: wystarczy się umówić że prowizję liczy się tak a nie inaczej.

Nie wystarczy.
KP:
Art. 18.
§ 1. Postanowienia umów o pracę oraz innych aktów, na których podstawie powstaje stosunek pracy, nie mogą być mniej korzystne dla pracownika niż przepisy prawa pracy.
§ 2. Postanowienia umów i aktów, o których mowa w § 1, mniej korzystne dla pracownika niż przepisy prawa pracy są nieważne; zamiast nich stosuje się odpowiednie przepisy prawa pracy.

Do tego nawet gdyby pracodawca pobierał (bezprawnie) wyższy podatek, niż prawo przewiduje - to pracownik je odzyska w zeznaniu rocznym.

Wysokość prowizji od sprzedaży mogę ustalić Ci na 2%. Daję Ci jednak 10% ale od zysku - czyli podstawy liczenia tych 10% - chcę odjąć 19%. Czyli de facto wychodzi może ok 8%. Tak się umawiamy i tak jest. Powyższe przepisy prawa mają się nijak do tego o czym piszemy przeciez?

Temat: Rozliczenia z pracodawcą a sprawa podatkowa

Piotr Golczyk:
umawiamy i tak jest. Powyższe przepisy prawa mają się nijak do tego o czym piszemy przeciez?

Mowa o podatku i prawie pracy. Naliczać premie i nagrody można naliczać tak, jak strony sobie ustalą - ale od już naliczonego wynagrodzenia nie można odliczać więcej, niż przewiduje KP w Art. 87 a wysokość podatku reguluje ustawa o PDOF i nie ma tam możliwości naliczania 19% podatku dla pracownika.