Piotr R.

Piotr R. główny księgowy,
Warszawa, BASF
Coatings Services
Sp. z o.o.

Temat: Realizowanie się różnic kursowych.

Kiedy ma to Waszym zdaniem miejsce? Ja mam tutaj ogromne wątpliwości, art. 15 zdaje się u. o p.d.o.p. Jeśli należności otrzymuję w walucie euro na konto walutowe (tylko VAT jest płatny na konto bankowe PLN). Następnie korzystając z tych środków spłacam dowolne zobowiązanie również wyrażone w euro, np. kredyt. To sądzicie, że powstaną gdzieś tutaj zrealizowane różnice kursowe - podatkowe czy tylko rachunkowe? Co to jest w ogóle kurs faktycznie zastosowany biorąc pod uwagę, że nie dokonuję żadnego przewalutowania? Jak radzicie sobie w takich przypadkach?
Dla mnie jest to bardzo dziwne bo dysponując kontem walutowym powinienem być wolny od ryzyka kursowego, a wcale nie jestem bo wpływy mam księgować po kursie zakupu walut przez bank, wypływy po kursie sprzedaży...czyli ja mam konto walutowe naprawdę czy tylko wirtualnie?

konto usunięte

Temat: Realizowanie się różnic kursowych.

Rozchody z rachunku bankowego walutowego powinieneś wycenić wg FIFO, LIFO albo średniej ważonej - nie ma tu różnic kursowych pomiędzy wpływem a wypływem.
Piotr R.

Piotr R. główny księgowy,
Warszawa, BASF
Coatings Services
Sp. z o.o.

Temat: Realizowanie się różnic kursowych.

No dobrze, stosujemy kurs historyczny wg FIFO do spłaty zobowiązania...to w takim razie cała różnica kursowa przechodzi w kierunku zobowiązania, tj. pomiędzy kursem historycznym po jakim waluta wpłynęła, tj. kursem kupna banku, a kursem zastosowanym do zaksięgowania faktury kosztowej (średni NBP z dnia poprzedzającego poniesienie kosztu), więc tak czy inaczej różnice powstają, a de facto nie było przewalutowania.
Poza tym są dwie metody do FIFO (przynajmniej tak zauważyłem), tj. księgowanie rozchodu bezpośrednio po kursie historycznym, tj. wpływu waluty - tak jak Ty opisujesz i tutaj nie ma różnic kursowych na rachunku walutowym lub księgowanie wypływów po kursie sprzedaży banku z dnia transakcji (jeśli dysponujemy tym kursem) i tutaj powstają dwie różnice: jedna na rachunku walutowym (pomiędzy kursem historycznym, a kursem sprzedaży banku z dnia transakcji), druga między kursem sprzedaży banku, a kursem użytym do zaksięgowania zobowiązania. Pytanie, która z nich jest właściwa? Per saldo tworzą się takie same różnice kursowe w obu przypadkach...ale rachunek walutowy nadal wydaje mi się wirtualny...dla mnie art. 15 to bubel...bardzo nieprecyzyjny...

konto usunięte

Temat: Realizowanie się różnic kursowych.

Zgubiłem się, co masz na myśli.
Możesz rozpisać jakiś przykład z konkretnymi cyferkami?

Koszty to faktury - i je księgujesz po kursie średnim NBP. Zapłatę, jeżeli płacisz z rachunku walutowego, po kursie historycznym wpływu na rachunek bankowy tejże waluty. I tu masz różnice kursowe - pomiędzy kursem księgowania faktury a kursem płatności. Ale z kosztami to już nie ma nic wspólnego.Mariusz G. edytował(a) ten post dnia 08.06.09 o godzinie 15:30
Dorota K.

Dorota K. księgowa

Temat: Realizowanie się różnic kursowych.

Wpływy na rachunek księgujemy po kusie banku ale dalej ustalamy kurs środków na naszym rachunku i tu zależnie na jaką metodę wyceny się zdecydujemy mamy do czynienia z różnicami kursowymi. Najprościej stosować średnią i po tym kursie wyceniamy rozchody na rachunku
Piotr R.

Piotr R. główny księgowy,
Warszawa, BASF
Coatings Services
Sp. z o.o.

Temat: Realizowanie się różnic kursowych.

Ok, niech będzie na liczbach. Przykład hipotetyczny:
na konto walutowe firmy A wpłynęło z tytułu należności 1000 EUR, kurs kupna banku w dniu wpłaty wynosił 4,20 PLN za 1 EUR. Następnie firma A zakupiła towary z importu za kwotę 450 EUR, kurs średni NBP z dnia poprzedzającego poniesienie tego kosztu wynosił 4,30 PLN za 1 EUR. Zobowiązanie w kwocie 450 EUR zostało pokryte z konta walutowego, kurs sprzedaży banku z dnia realizacji tej transakcji wynosił 4,40 PLN za 1 EUR, a kurs średni NBP 4,35 PLN za 1 EUR. Powstają różnice i czy są one różnicami podatkowymi?

konto usunięte

Temat: Realizowanie się różnic kursowych.

Piotr R.:
zostało pokryte z konta walutowego, kurs sprzedaży banku z dnia realizacji tej transakcji wynosił 4,40 PLN za 1 EUR, a kurs średni NBP 4,35 PLN za 1 EUR.

1. Wpływy na rachunek bankowy księgujesz po kursie kupna banku.
2. Faktury kosztowe księgujesz po kursie średnim NBP z dnia poprzedniego.
3. Rozchody z RB zdejmujesz wg FIFO, LIFO albo średniej ważonej (średni NBP ani bankowy z danego dnia rozchodu nie ma znaczenia).
4. Pomiędzy fakturą zakupową a kursem po którym płaciłeś liczysz różnice kursowe. Są to zrealizowane różnice kursowe które są albo kosztem albo przychodem finansowym.

Jest też druga metoda pozwalająca wyceniać rozchody po kursie stosowanym "w jednostce gospodarczej" - i firma może sobie przyjąć np. kurs sprzedaży banku. I trzecia - kurs NBP. Ale jak to dokładnie działa nie wgłębiałem się, bo IMO to nie wygodne i rodzi więcej problemów a pożytku z tego nie widzę.
Polecam Wycena operacji gospodarczych wyrażonych w walutach obcych od 1 stycznia 2009 r.
Zeszyty Metodyczne Rachunkowości nr 1 (241) z dnia 01.01.2009 r.
Mariusz G. edytował(a) ten post dnia 09.06.09 o godzinie 02:17
Piotr R.

Piotr R. główny księgowy,
Warszawa, BASF
Coatings Services
Sp. z o.o.

Temat: Realizowanie się różnic kursowych.

Mariusz G.:
Piotr R.:
zostało pokryte z konta walutowego, kurs sprzedaży banku z dnia realizacji tej transakcji wynosił 4,40 PLN za 1 EUR, a kurs średni NBP 4,35 PLN za 1 EUR.

1. Wpływy na rachunek bankowy księgujesz po kursie kupna banku.
2. Faktury kosztowe księgujesz po kursie średnim NBP z dnia poprzedniego.
3. Rozchody z RB zdejmujesz wg FIFO, LIFO albo średniej ważonej (średni NBP ani bankowy z danego dnia rozchodu nie ma znaczenia).
4. Pomiędzy fakturą zakupową a kursem po którym płaciłeś liczysz różnice kursowe. Są to zrealizowane różnice kursowe które są albo kosztem albo przychodem finansowym.

Jest też druga metoda pozwalająca wyceniać rozchody po kursie stosowanym "w jednostce gospodarczej" - i firma może sobie przyjąć np. kurs sprzedaży banku. I trzecia - kurs NBP. Ale jak to dokładnie działa nie wgłębiałem się, bo IMO to nie wygodne i rodzi więcej problemów a pożytku z tego nie widzę.
Polecam Wycena operacji gospodarczych wyrażonych w walutach obcych od 1 stycznia 2009 r.
Zeszyty Metodyczne Rachunkowości nr 1 (241) z dnia 01.01.2009 r.
Mariusz G. edytował(a) ten post dnia 09.06.09 o godzinie 02:17
Ok, tyle wiem...chodzi mi o to, że fakt, że są to różnice podatkowe jest dla mnie nonsensowny :)

konto usunięte

Temat: Realizowanie się różnic kursowych.

Piotr R.:
Ok, tyle wiem...chodzi mi o to, że fakt, że są to różnice podatkowe jest dla mnie nonsensowny :)

Dlaczego? Pieniądz to towar. Jeżeli kupuję taniej a sprzedaję drożej - to mam zysk który powinien być opodatkowany.
Piotr R.

Piotr R. główny księgowy,
Warszawa, BASF
Coatings Services
Sp. z o.o.

Temat: Realizowanie się różnic kursowych.

Mariusz G.:
Piotr R.:
Ok, tyle wiem...chodzi mi o to, że fakt, że są to różnice podatkowe jest dla mnie nonsensowny :)

Dlaczego? Pieniądz to towar. Jeżeli kupuję taniej a sprzedaję drożej - to mam zysk który powinien być opodatkowany.
Tylko, że nikt ich nie kupuje...skoro dysponuje się kontem walutowym. Czy tak?

konto usunięte

Temat: Realizowanie się różnic kursowych.

Piotr R.:
Tylko, że nikt ich nie kupuje...skoro dysponuje się kontem walutowym. Czy tak?

Jeżeli robisz operację na takim rachunku, to wymieniasz towar "pieniądz" na inny towar - czasami na inną walutę, czasami na usługę a czasami na coś innego.
Jeżeli od wpłynięcia towaru do magazynu pt. Rachunek Bankowy do jego wydania zmieniła się jego wartość - to czemu miałoby to nie zostać uwzględnione w podatku, skoro zrealizowałeś zysk/stratę?

Są firmy, których znaczna część dochodów pochodzi z operacji na walutach (a w ciągu ostatniego roku była lwią częścią straty) - choćby kontrakty terminowe czy opcje.
Skoro to część przychodów/kosztów przedsiębiorstwa, to czemu miałoby nie być opodatkowane?Mariusz G. edytował(a) ten post dnia 09.06.09 o godzinie 13:32
Piotr R.

Piotr R. główny księgowy,
Warszawa, BASF
Coatings Services
Sp. z o.o.

Temat: Realizowanie się różnic kursowych.

Mariusz G.:
Piotr R.:
Tylko, że nikt ich nie kupuje...skoro dysponuje się kontem walutowym. Czy tak?

Jeżeli robisz operację na takim rachunku, to wymieniasz towar "pieniądz" na inny towar - czasami na inną walutę, czasami na usługę a czasami na coś innego.
Jeżeli od wpłynięcia towaru do magazynu pt. Rachunek Bankowy do jego wydania zmieniła się jego wartość - to czemu miałoby to nie zostać uwzględnione w podatku, skoro zrealizowałeś zysk/stratę?

Są firmy, których znaczna część dochodów pochodzi z operacji na walutach (a w ciągu ostatniego roku była lwią częścią straty) - choćby kontrakty terminowe czy opcje.
Skoro to część przychodów/kosztów przedsiębiorstwa, to czemu miałoby nie być opodatkowane?Mariusz G. edytował(a) ten post dnia 09.06.09 o godzinie 13:32
Zrealizowałem tylko technicznie przy zaksięgowaniu, w rzeczywistości nic nie zyskałem ani nie straciłem.

konto usunięte

Temat: Realizowanie się różnic kursowych.

Piotr R.:
Zrealizowałem tylko technicznie przy zaksięgowaniu, w rzeczywistości nic nie zyskałem ani nie straciłem.

Zyskałeś albo straciłeś na zmianie kursu i/lub spredzie - sprawdź, co by było gdybyś miał od razu płatność w PLN.
Albo gdyby kurs był stały.
To działa dokładnie jak zmiana ceny sprzedaży towaru czy aukcji giełdowych na rachunku maklerskim. Ponieważ księgowość prowadzisz w PLN to wszelkie inne aktywa niż środki pieniężne mogą zmieniać wartość i stanowi to w momencie realizacji tej różnicy wartości z zasady przychód bądź koszt.Mariusz G. edytował(a) ten post dnia 09.06.09 o godzinie 15:35
Piotr R.

Piotr R. główny księgowy,
Warszawa, BASF
Coatings Services
Sp. z o.o.

Temat: Realizowanie się różnic kursowych.

http://www.podatkirachunkowosc.bdo.pl/biuletyn/62/poda...
no to nie wiem na ile BDO to dobry doradca... :]

konto usunięte

Temat: Realizowanie się różnic kursowych.

Piotr R.:
http://www.podatkirachunkowosc.bdo.pl/biuletyn/62/poda...
no to nie wiem na ile BDO to dobry doradca... :]

Mogę tylko powtórzyć
Jest też druga metoda pozwalająca wyceniać rozchody po kursie stosowanym "w jednostce gospodarczej" - i firma może sobie przyjąć np. kurs sprzedaży banku. I trzecia - kurs NBP. Ale jak to dokładnie działa nie wgłębiałem się, bo IMO to nie wygodne i rodzi więcej problemów a pożytku z tego nie widzę.
Polecam Wycena operacji gospodarczych wyrażonych w walutach obcych od 1 stycznia 2009 r.
Zeszyty Metodyczne Rachunkowości nr 1 (241) z dnia 01.01.2009 r.

Piotr R.

Piotr R. główny księgowy,
Warszawa, BASF
Coatings Services
Sp. z o.o.

Temat: Realizowanie się różnic kursowych.

Mariusz G.:
Piotr R.:
http://www.podatkirachunkowosc.bdo.pl/biuletyn/62/poda...
no to nie wiem na ile BDO to dobry doradca... :]

Mogę tylko powtórzyć
Jest też druga metoda pozwalająca wyceniać rozchody po kursie stosowanym "w jednostce gospodarczej" - i firma może sobie przyjąć np. kurs sprzedaży banku. I trzecia - kurs NBP. Ale jak to dokładnie działa nie wgłębiałem się, bo IMO to nie wygodne i rodzi więcej problemów a pożytku z tego nie widzę.
Polecam Wycena operacji gospodarczych wyrażonych w walutach obcych od 1 stycznia 2009 r.
Zeszyty Metodyczne Rachunkowości nr 1 (241) z dnia 01.01.2009 r.

No dobrze, a może warto się czasem zastanowić czy przepis jest sensowny? Bo w przypadku dużych kwot za pomocą jednego takiego niedopatrzenia można się rozłożyć na łopatki...kiedy np. PLN umocni się do EUR znacznie, my zwlekaliśmy z płatnością i nagle taka różnica kursowa na plus doprowadzi nas do ruiny...A de facto to tylko sztuczne różnice kursowe...
Piotr R.

Piotr R. główny księgowy,
Warszawa, BASF
Coatings Services
Sp. z o.o.

Temat: Realizowanie się różnic kursowych.

Jeszcze jeden przykład...mamy sobie spółkę, która ma w Polsce swój Oddział. Prowadzi on tutaj działalność gospodarczą. Na potrzeby działalności Oddziału, tzw. centrala bierze kredyt w swoim kraju np. X. Kredyt jest w EUR, Centrala spłaca go ze swoich kont bankowych, również w EUR. Zgodnie z umową o unikaniu podwójnego opodatkowania możemy przypisać odsetki z tego kredytu w koszty Oddziału. Co ze spłatą rat kapitałowych, powstają w tym przypadku różnice kursowe, a jeśli tak to na jakiej podstawie i czy będą to różnice kursowe stanowiące koszt lub przychód podatkowy dla Oddziału?Piotr R. edytował(a) ten post dnia 09.06.09 o godzinie 18:53

konto usunięte

Temat: Realizowanie się różnic kursowych.

Piotr R.:
niedopatrzenia można się rozłożyć na łopatki...kiedy np. PLN umocni się do EUR znacznie, my zwlekaliśmy z płatnością i nagle taka różnica kursowa na plus doprowadzi nas do ruiny...

I do zabezpieczenia przed różnicami kursowymi służyły pierwotnie kontrakty terminowe i opcje - a że wiele firm użyło tego do spekulacji i rozłożyło je to na łopatki, to inna bajka.

Takie jest ryzyko - czy w "magazynie" trzymasz dolary, euro, złote sztaby czy guziki - Twoje ryzyko, jak ich wartość rynkowa spadnie zanim je sprzedasz (i szansa, jak ich wartość wzrośnie).

No i taki przykład - kupujesz procesory do komputerów po 100USD za sztukę gdy kurs jest 2PLN/USD.
Płacisz zobowiązanie przy kursie 3PLN/USD, a procesory sprzedajesz po 400PLN.
Wg Ciebie cenę zakupu powinieneś mieć jaką? 200PLN? No, tylko że wcale nie kupisz 2 procesorów za jeden sprzedany - nawet jak kurs spadnie znowu do 2PLN/USD. Więc te różnice jak najbardziej powinny być kosztem.

I odwrotnie - niech będzie że w momencie księgowania faktury kurs jest 3 a zapłaty 2. Chcesz mieć zysk 100PLN/szt nieopodatkowany?

Różnice kursowe tak naprawdę pozwalają na aktualizację kosztu zakupu i wycenienie go po kursie faktycznej zapłaty za towar (a jeżeli trzymając w magazynie walutę zarobiłeś na tym, to też osobny temat - działa tak jak z guzikami, które "nagle" zyskały na wartości).Mariusz G. edytował(a) ten post dnia 09.06.09 o godzinie 19:27
Sebastian Twardoch

Sebastian Twardoch prawnik, ekonomista
- doradca podatkowy

Temat: Realizowanie się różnic kursowych.

jednym słowem: pieniądz dziś i jutro to nie ten sam pieniądz. To jest podstawa do liczenia fx
Piotr R.

Piotr R. główny księgowy,
Warszawa, BASF
Coatings Services
Sp. z o.o.

Temat: Realizowanie się różnic kursowych.

Dzisiejszy artykuł w dodatku do rzeczpospolitej (dobra firma) http://www.rp.pl/artykul/6,412862_Przy_obliczaniu_rozn...

odnosi się do odpowiedzi MF na interpelację poselską nr 10877. Bardzo interesujące stanowisko.
http://www.zbp.pl/site.php?s=MDAwMjQy&a=MTMyMTc4NjQ=

"Można zastosować średni kurs
Dziennik Gazeta Prawna, str. 3/Nowe prawo - przepisyŚroda, 16.09.2009

FIRMA KSIĘGI RACHUNKOWE Różnice kursowe

Do przeliczenia operacji w walutach obcych dla celów księgowych firma przyjmuje albo faktycznie zastosowany kurs waluty, albo kurs średni NBP,w szczególności gdy operacje zapłaty regulowane są za pośrednictwem rachunku bankowego.

Obowiązującą od tego roku nowelizacja ustawy o rachunkowości ujednoliciła zasady przeliczania transakcji w walutach obcych z tymi zawartymi w ustawach o podatkach dochodowych. Obecnie regułą jest, że sprzedaż lub kupno walut oraz zapłata należności lub zobowiązań, wyrażone w walutach obcych, ujmuje się w księgach rachunkowych na dzień ich przeprowadzenia po kursie faktycznie zastosowanym w tym dniu, wynikającym z charakteru operacji. Jak wskazano w interpelacji poselskiej (nr 10877), obowiązujące przepisy spowodowały, że księgowi mają poważne trudności z rozliczaniem różnic kursowych dla celów rachunkowych. Trudności mają szczególnie przedsiębiorcy posiadający wiele rachunków w różnych walutach i bankach. Bank nie zamieszcza informacji o kursie, jaki został zastosowany do konkretnej operacji, co utrudnia rozliczenie różnic kursowych według kursu faktycznego.
Wyjaśnienia ministerstwa Do problemu odniosło się Ministerstwo Finansów w odpowiedzi na interpelację. Wyjaśniło, że zgodnie z art. 30 ust. 2 ustawy z 29 września 1994 r. o rachunkowości ujęcie w księgach rachunkowych operacji gospodarczych wyrażonych wwalutach obcych następuje po ich przeliczeniu na złote za pomocą: * kursu waluty faktycznie zastosowanego do danej operacji (sprzedaży lub kupna walut oraz zapłaty należności lub zobowiązań), co zależy od jej charakteru i okoliczności, * kursu średniego waluty ogłoszonego przez NBP z dnia poprzedzającego dzień zapłaty należności (zobowiązań) - jeżeli charakter operacji wskazuje, że nie byłoby uzasadnione przyjęcie do wyceny innego kursu, a także w przypadku pozostałych operacji.

Oznacza to, że do przeliczenia operacji dla celów księgowych jednostka przyjmuje albo faktycznie zastosowany kurs waluty, np. bieżący kurs stosowany przez bank obsługujący jednostkę (ewentualnie indywidualnie wynegocjowany), kurs wyznaczony przez kantor bądź inny wynikający z warunków umowy (np. forward lub opcji walutowych), jeżeli taki kurs jest właściwy dla przeprowadzanej operacji, albo kurs średni NBP, w szczególności gdy operacje zapłaty należności (zobowiązań) regulowane są za pośrednictwem bankowego rachunku walutowego jednostki. Waluty obce trafiające na walutowy rachunek bankowy, a pochodzące np. z zapłaty należności wwalucie obcej czy zaciągnięcia kredytu walutowego, nie są bowiem odsprzedawane bankowi prowadzącemu ten rachunek, lecz służą potrzebom jednostki, a środki wypłacane z tego rachunku, przeznaczone do regulacji zobowiązań w walucie obcej, nie są zakupywane w banku. Tym samym, zdaniem MF, wyceny tych środków nie należy wiązać z kursem kupna (sprzedaży) banku prowadzącego rachunek walutowy jednostki . Bank nie informuje o kursie stosowanym w momencie wpływu (rozchodu) środków na i z jej walutowego rachunku bankowego. Na wyciągu bankowym również nie zamieszcza informacji o równowartości w złotych kwoty, która wpłynęła wwalucie obcej na ten rachunek bądź została z niego wypłacona. Wycena taka uwzględnia zatem stan faktyczny i pozwala na przyjęcie jednolitych i bezpiecznych zasad, a w następstwie tego ustalanie różnic kursowych stosowanych zarówno dla celów księgowych, jak i w rachunku podatkowym dla osób prawnych i fizycznych.
Jednolite zasady Resort zwrócił uwagę, że ustalanie różnic kursowych dla celów podatkowych w oparciu o kurs średni NBP jako kurs faktycznie zastosowany uzasadnia brzmienie art. 15a ust. 4 i 5 ustawy o podatku dochodowym od osób prawnych oraz art. 24c ust. 4 i 5 ustawy o podatku dochodowym od osób fizycznych. Z przepisów tych wynika, że jeżeli nie jest możliwe uwzględnienie faktycznie zastosowanego kursu waluty wdanym dniu (np. przeliczenie operacji po kursie bankowym), przyjmuje się kursy średnie NBP. Ponadto, jeżeli faktycznie zastosowany kurs waluty byłby wyższy lub niższy odpowiednio o więcej niż powiększona lub pomniejszona o 5 proc. wartość kursu średniego ogłaszanego przez NBP z ostatniego dnia roboczego poprzedzającego dzień faktycznie zastosowanego kursu waluty, organ podatkowy może wezwać strony umowy do zmiany tej wartości lub wskazania przyczyn uzasadniających zastosowanie kursu waluty. W razie niedokonania zmiany wartości lub niewskazania przyczyn, które uzasadniają zastosowanie faktycznego kursu waluty, organ podatkowy określa ten kurs, opierając się na kursach walut ogłaszanych przez NBP.

Podstawa Art. 30 ust. 2 ustawy z 29 września 1994 r. o rachunkowości (t.j. Dz. U. z 2002 r. nr 76, poz.694 z późn. zm.).
Odpowiedź Ministerstwa Finansów na interpelację poselską nr 10877/09.

Zasady przeliczania

Od 1 stycznia 2009 r. po zmianie przepisów ustawy o rachunkowości zasady przeliczania w księgowości walut obcych i ustalania różnic kursowych pokrywają się z równolegle obowiązującymi zasadami określonymi w prawie podatkowym"Piotr R. edytował(a) ten post dnia 04.01.10 o godzinie 13:43

Następna dyskusja:

Zwrot różnic kursowych




Wyślij zaproszenie do