Temat: Prawo do zasiłku chorobowego - ubezpieczenie dobrowolne

Witam

Czy w obowiązującym stanie prawnym, istnieje możliwość utraty praw nabytych w trybie art. 4 ust. 1 pkt. 2 ustawy o świadczeniach pieniężnych z ubezpieczenia społecznego w razie choroby i macierzyństwa w wyniku naruszenia art.14 ust 2 pkt. 2 ustawy o systemie ubezpieczeń społecznych- naruszenie prawa materialnego.

Co o tym sądzicie?

Temat: Prawo do zasiłku chorobowego - ubezpieczenie dobrowolne

A tak po ludzku, to chodzi Ci o to, że jak ktoś nie zapłaci składki na ubezpieczenie chorobowe w danym miesiącu, to nie dostanie zasiłku za chorobę w danym miesiącu?
Tak, nie jesteś w okresie ubezpieczenia, zasiłek się nie należy.

Temat: Prawo do zasiłku chorobowego - ubezpieczenie dobrowolne

Mariusz G.:
A tak po ludzku, to chodzi Ci o to, że jak ktoś nie zapłaci składki na ubezpieczenie chorobowe w danym miesiącu, to nie dostanie zasiłku za chorobę w danym miesiącu?
Tak, nie jesteś w okresie ubezpieczenia, zasiłek się nie należy.

Tak, chodzi mi właśnie o to, jednak ja jestem zdania, że sie należy (kwestia odwołania do sądu)
Mam tylko pytanie, dlaczego godzimy się na tolerowanie przepisów stanowionych z naruszeniem poprawnej legislaji? Daczego ludzie nie piszą choćby do Rzecznika Praw Obywatelskich? Przecież łamane są gwarantowane Konstytucją prawa?

Temat: Prawo do zasiłku chorobowego - ubezpieczenie dobrowolne

Edyta S.:
Przecież łamane są gwarantowane Konstytucją prawa?

A gdzie konstytucja gwarantuje zasiłek chorobowy?

Temat: Prawo do zasiłku chorobowego - ubezpieczenie dobrowolne

Mariusz G.:

Edyta S.:
Przecież łamane są gwarantowane Konstytucją prawa?

A gdzie konstytucja gwarantuje zasiłek chorobowy?

Art. 32.
Wszyscy są wobec prawa równi. Wszyscy mają prawo do równego traktowania przez władze publiczne.
Nikt nie może być dyskryminowany w życiu politycznym, społecznym lub gospodarczym z jakiejkolwiek przyczyny.

Art. 2.
Rzeczpospolita Polska jest demokratycznym państwem prawnym, urzeczywistniającym zasady sprawiedliwości społecznej.

„Zasada zaufania obywatela do państwa i stanowionego przez nie prawa opiera się na pewności prawa, a więc takim zespole cech przysługujących prawu, które zapewniają jednostce bezpieczeństwo prawne; umożliwiają jej decydowanie o swoim postępowaniu w oparciu o pełną znajomość przesłanek działania organów państwowych oraz konsekwencji prawnych, jakie jej działania mogą pociągnąć za sobą (wyrok TK z 19 marca 2007 r., K 47/05).”

„Jednostka winna mieć możliwość określenia zarówno konsekwencji poszczególnych zachowań i zdarzeń na gruncie obowiązującego w danym momencie systemu, jak też oczekiwać, że prawodawca nie zmieni ich w sposób arbitralny (wyrok TK z 19 grudnia 2008 r., K 19/07)”

„Pewność prawa to pewność tego, iż w oparciu o obowiązujące prawo obywatel może kształtować swoje stosunki życiowe. Jednostka ma prawo jednak oczekiwać, że regulacja prawna nie
zostanie zmieniona na jej niekorzyść w sposób arbitralny. Prawodawca nie może w sposób dowolny kształtować treści obowiązujących norm, traktując je jako instrument do osiągania stale to innych celów, które sobie dowolnie wyznacza. (wyrok z 19 marca 2007 r., K 47/05 i 5 października 2010 r., K 16/08)”

„Pewność prawa i związana z nią zasada bezpieczeństwa prawnego ma szczególne znaczenie w prawie regulującym daniny publiczne. Należy zapewnić podmiotom, których to dotyczy, odpowiedni czas do racjonalnego rozporządzenia swoimi interesami (wyrok TK z 19 grudnia 2002 r., K 33/02).”

„zróżnicowanie sytuacji prawnej osób objętych ubezpieczeniem chorobowym ze względu na dobrowolność ubezpieczenia narusza Konstytucję. Ubezpieczeni opłacający składkę na tych samych zasadach mogą oczekiwać, że zakres świadczeń z tytułu ubezpieczenia będzie taki sam, niezależnie od tego czy ubezpieczenie ma charakter dobrowolny czy obowiązkowy. Kwestionowana regulacja wprowadzając nieuzasadnione kryterium różnicowania, oderwane od zasady przyznawania zasiłków i celu ich wprowadzenia, doprowadziła do niesprawiedliwego i dyskryminującego ograniczenia uprawnień osób ubezpieczonych dobrowolnie” (wyrok TK z 6 marca 2007r)

Temat: Prawo do zasiłku chorobowego - ubezpieczenie dobrowolne

Edyta S.:
„zróżnicowanie sytuacji prawnej osób objętych ubezpieczeniem chorobowym ze względu na dobrowolność ubezpieczenia narusza Konstytucję.

Czyli w skrócie, Twoim zdaniem wystarczy zgłosić się do dobrowolnego ubezpieczenia chorobowego, zadeklarować maksymalną podstawę i nie płacić składek a państwo ma obowiązek wypłacać zasiłek chorobowy i macierzyński?

Temat: Prawo do zasiłku chorobowego - ubezpieczenie dobrowolne

Mariusz G.:

Edyta S.:
„zróżnicowanie sytuacji prawnej osób objętych ubezpieczeniem chorobowym ze względu na dobrowolność ubezpieczenia narusza Konstytucję.

Czyli w skrócie, Twoim zdaniem wystarczy zgłosić się do dobrowolnego ubezpieczenia chorobowego, zadeklarować maksymalną podstawę i nie płacić składek a państwo ma obowiązek wypłacać zasiłek chorobowy i macierzyński?

Moim zdaniem jeśli w momencie powstania niezdolności do pracy, ubezpieczony był objęty ubezpieczeniem, czyli posiadał nieprzerwany 90-cio dniowy okres ubezpieczenia, to nawet jeśli opłaci za ten miesiąc skadkę po terminie zasiłek mu przysługuje.

Chciałabym zaapelować do wszystkich osób które zajmują się rozliczeniami z ZUS, aby pisały w imieniu swoich klientów odwołania do sądu. Z doświadczenia wiem, że 100% spraw rozstrzygana jest na korzyść ubezpieczonego. Jeżeli nie w pierwszej instancji, to na pewno w drugiej. Jeśli w jakimś przypadku, Sąd nie podzieli zarzutu naruszenia prawa materialnego, i wyczerpana zostanie cała ścieżka odwoławcza, otworzy się możliwość zaskarżenia tego niekonstytucyjnego przepisu do TK.

Sama muru nie przebiję.

Temat: Prawo do zasiłku chorobowego - ubezpieczenie dobrowolne

Edyta S.:
Moim zdaniem jeśli w momencie powstania niezdolności do pracy, ubezpieczony był objęty ubezpieczeniem, czyli posiadał nieprzerwany 90-cio dniowy okres ubezpieczenia, to nawet jeśli opłaci za ten miesiąc skadkę po terminie zasiłek mu przysługuje.

Ten 90 dniowy okres musi opłacać w terminie, czy nie?

Powiedzmy, że zgłaszam się do dobrowolnego chorobowego z maksymalną podstawą, i nie płacę rok, dwa. W trzecim roku choruję. Składam korekty za stare lata wypisując się z chorobowego, za wyjątkiem 4 ostatnich miesięcy. I za te 4 miesiące opłacam składki. Twoim zdaniem mam prawo do zasiłku?

No, jak to faktycznie wygrywa w sądach, to ZUS upadnie szybciej, niż nawet pesymiści przewidują.

Temat: Prawo do zasiłku chorobowego - ubezpieczenie dobrowolne

Mariusz G.:

Edyta S.:
Moim zdaniem jeśli w momencie powstania niezdolności do pracy, ubezpieczony był objęty ubezpieczeniem, czyli posiadał nieprzerwany 90-cio dniowy okres ubezpieczenia, to nawet jeśli opłaci za ten miesiąc składkę po terminie zasiłek mu przysługuje.

Ten 90 dniowy okres musi opłacać w terminie, czy nie?

Powiedzmy, że zgłaszam się do dobrowolnego chorobowego z maksymalną podstawą, i nie płacę rok, dwa. W trzecim roku choruję. Składam korekty za stare lata wypisując się z chorobowego, za wyjątkiem 4 ostatnich miesięcy. I za te 4 miesiące opłacam składki. Twoim zdaniem mam prawo do zasiłku?

No, jak to faktycznie wygrywa w sądach, to ZUS upadnie szybciej, niż nawet pesymiści przewidują.

Musi posiadać nieprzerwany 90-cio dniowy okres ubezpieczenia a jak wiemy zgodnie z powoływanym wcześniej przepisem, ubezpieczenie ustaje od pierwszego dnia miesiąca za który nie opłacono składki. Aby nabyć prawo musi opłacić składki za trzy pełne miesiące. Jeśli nie ma zamiaru płacić, to nie powinien się zgłaszać do ubezpieczenia chorobowego, ponieważ korygowanie dokumentów jest czasochłonne i kosztowne.

ZUS rozlicza dokonaną przez płatnika wpłatę składek za dany miesiąc kalendarzowy na podstawie deklaracji zgodnie z oznaczeniem płatnika widniejącym na dokumencie płatniczym. Jeśli ktoś ma zaległości za poprzednie okresy, ale zgłosi się do dobrowolnego ubezpieczenia chorobowego, a następnie opłaci pełne składki za trzy kolejne miesiące nabywa prawo do świadczenia. Prawdopodobnie w takim przypadku odwołanie do sądu byłoby nieuniknione, ale sprawa jest do wygrania. ZUS na zaległości, może zaliczyć tyko nadpłatę składek.

Ponadto jeżeli ktoś, był objęty ubezpieczeniem a następnie opłacił składkę po terminie lub w niepełnej wysokości ubezpieczenie ustaje z mocy ustawy, a co za tym idzie, z mocy ustawy powstaje na koncie ubezpieczonego nadpłata. ZUS zgodnie z prawem powinien zaliczyć nadpłaconą składkę na poczet przyszłych zobowiązań (przy braku zaległości) lub na wniosek ubezpieczonego dokonać zwrotu. ZUS co prawa uzależnia zwrot nadpłaty od złożenia wniosku o zwrot nadpłaty i dokumentów korygujących, ale to też można zaskarżyć, ponieważ jak już wspomniałam wcześniej, nadpłata powstaje bezpośrednio z ustawy.

Można ZUS-owi zarzucić niedopełnienie podstawowych obowiązków, zawartych w art 68, który mówi, że do zakresu działania Zakładu należy między innymi:
1) realizacja przepisów o ubezpieczeniach społecznych, a w szczególności:
a) stwierdzanie i ustalanie obowiązku ubezpieczeń społecznych,
b) ustalanie uprawnień do świadczeń z ubezpieczeń społecznych oraz wypłacanie tych świadczeń, chyba że na mocy odrębnych przepisów obowiązki te wykonują płatnicy składek,
c) wymierzanie i pobieranie składek na ubezpieczenia społeczne, ubezpieczenie zdrowotne, Fundusz Pracy, Fundusz Gwarantowanych Świadczeń Pracowniczych,
d) prowadzenie rozliczeń z płatnikami składek z tytułu należnych składek i wypłacanych przez nich świadczeń podlegających finansowaniu z funduszy ubezpieczeń społecznych lub innych źródeł,
e) prowadzenie indywidualnych kont ubezpieczonych i kont płatników składek, ...

Proszę wyobrazić sobie jak olbrzymia jest kwota, której ZUS nigdy płatnikom nie zwróci, (choćby tych przedawnionych) ponieważ zainteresowani, bardzo rzadko zwracają się do Zakładu o rozliczenie konta, nie składają korekt i wniosków o zwrot nadpłaty, a tym bardziej nie odwołują się do Sądów Pracy, Jesteśmy okradani w biały dzień w białych rękawiczkach a to wszystko dzięki przepisom z którymi nawet prawnicy mają problem.

Możemy oczywiście zrobić taką ogólnokrajową akcję (składanie korekt za miesiące w których nastąpiło opóźnienie) i żądać zwrotu nadpłaconych składek. Jeśli ZUS padnie, to nie nasza wina.Ten post został edytowany przez Autora dnia 28.05.14 o godzinie 18:52