GoldenLine
Zaloguj się
Ola P.

Ola P. referent -
księgowość

Temat: Odpowiedzialność w pracy

Drodzy Grupowicze, mam pytanko w jaki sposób pracownik biura rachunkowego odpowiada za niezłożenie w terminie deklaracji podatnika?
Słyszałam gdzieś, że ewentualny mandat za to wykroczenie może zostać nałożony właśnie na pracownika biura, który prowadzi tę firmę i tu się pojawiają moje wątpliwości, gdyż do tej pory przekonana byłam, że za niedotrzymanie obowiązków podatkowych odpowiada -z Kodeksu Karno-Skarbowego sam podatnik, Biuro może odpowiadać z Kodeksu Cywilnego za niewywiązanie się z umowy, natomiast pracownik może odpowiadać jedynie -zgodnie z Kodeksem Pracy - wobec pracodawcy do wysokości 3 pensji.
Oświećcie mnie, proszę, w tej kwestii.
Pozdrawiam
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: Odpowiedzialność w pracy

Istnieje uzasadnione ryzyko, ze mozesz dostac mandat bezposrednio...

Ale jak zwykle to zalezy:
- od umowy spisanej z obslugiwana firma;
- Twojej umowy z pracodawca (szczegolnie zakresem obowiazkow i tym, czy mialas wyraznie przypisana odpowiedzialnosc za ta czynnosc);
itd...

Pytanie brzmi raczej, czy jezeli juz do tego dojdzie i jednak lezalo to w Twoim zakresie kompetencji, chcesz sie "kopac z koniem"?

Powodzenia.
Link do wypowiedziLink
Paweł K.

Paweł K. księgowy!

Temat: Odpowiedzialność w pracy

W przypadku winy BR mandat otrzyma osoba odpowiedzialna za pracę tegoż biura, czyli osoba z tzw. Licencją MF. Pracownika, który takiej licencji nie posiada organ nie ukaże, może go ukarać pracodawca w ramach sankcji z kodeksu pracy.
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: Odpowiedzialność w pracy

No to jak w końcu :) ? Pracownik czy właściciel?
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: Odpowiedzialność w pracy

Moim zdaniem nawet jak w umowie jest zapis o odpowiedzialności za prawidłowość obliczenia podatku i terminowość złożenia deklaracji to jest to odpowiedzialność służbowa wobec pracodawcy/właściciela biura (kara max 3 wynagrodzenia), a nie za całość, w końcu to biuro ma OC, a nie pracownik.
Link do wypowiedziLink
Paweł K.

Paweł K. księgowy!

Temat: Odpowiedzialność w pracy

Anna H.:
No to jak w końcu :) ? Pracownik czy właściciel?

Właściciel biura nie musi mieć licencji :) może ją mieć pracownik i on ponosi odpowiedzialność :)

z praktycznego punktu widzenia zapłaci właściciel biura.
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: Odpowiedzialność w pracy

A ja ma licencje MF, ale każe płacić pracownikowi więcej jak 3 pensje? Wg mnie to bzdura. Pracodawca ma OC, nie pracownik. Jak nie ma licencji niech weryfikuje wiedzę pracowników za pomocą kompetentnych osób, bo mimo wszystko on ponosi odpowiedzialność.

Jakieś inne zdania ktoś ma :) ?
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: Odpowiedzialność w pracy

Opinie z podobnych wątków:

"Przy umowie o pracę nie odpowiada się za efekt. Za efekt odpowiada pracodawca (to on wybrał daną osobę). A za rzetelność i prawidłowość kierownik jednostki (w praktyce prezes zazwyczaj). Można zatrudnić sprzątaczkę jako księgową. I jak się stara, a namiesza (a to w takiej sytuacji wręcz oczywiste, bo nie ma kompetencji) to nie można jej nic zrobić. Co innego jak pracownik nie stara się albo jest niesumienny."

"dokładnie j.w... ryzyko zatrudnienia ponosi pracodawca zatrudniając niekompetentną osobę... jest jednak jeden wyjątek - efekt pracy (a raczej jego brak) stanowi podstawę do rozwiązania umowy gdyby była to główna księgowa albo osoba na stanowisku kierowniczym w rozumieniu KP - tak stanowi orzecznictwo"

więc chyba mam rację ;)
Link do wypowiedziLink
Paweł K.

Paweł K. księgowy!

Temat: Odpowiedzialność w pracy

To chyba ... ja też ;)
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: Odpowiedzialność w pracy

Nie, bo napisałeś, że odpowiedzialność ponosi pracownik.
Link do wypowiedziLink
Ola P.

Ola P. referent -
księgowość

Temat: Odpowiedzialność w pracy

Dzwoniłam do US z pytaniem, kto może dostać ewentualny mandat i dostałam dosyć niekonkretną odpowiedź, że ten, kto zawinił, czyli może to być zarówno właściciel biura jak i pracownik.
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: Odpowiedzialność w pracy

A moze warto otworzyc ustawe i poczytac:

KKS: Art. 9 par. 1, Art. 36 par. 3.

Tak wiec kara moze byc, ale nie musi... Na pewno natomiast moze ja otrzymac bezposrednio pracownik, tyle ze nalezy mu udowodnic wine.

Ciekaw jestem skad wniosek, ze konieczne sa uprawnienia MF? Jakies orzecznictwo, praktyka???

Pozdrawiam i powodzenia.Łukasz Góralczyk edytował(a) ten post dnia 14.04.10 o godzinie 22:01
Link do wypowiedziLink
Paweł K.

Paweł K. księgowy!

Temat: Odpowiedzialność w pracy

Anno, jedno drugiemu nie przeczy :)

No cóż, zetknąłem się z taką sytuacją w praktyce.

Oczywiście jak wspomniał przedmówca, chodzi o winę. Nie ma znaczenia czy umyślną czy też nie.

Sytuacja byłą taka - pracodawca w BR ma zatrudnionego człowieka, osobę samodzielnie (posiada certyfikat) odpowiedzialną za nadzór nad danym klientem. W tej konkretnej sytuacji, ponieważ był spór, właściciel polisy OC - właściciel BR - wskazał sprawcę - pracownika z licencją MF, organ jako osobie winnej wymierzył karę pracownikowi. W tamtej konkretnej sytuacji gdyby pracownik licencji nie posiadał, a był np. jednoosobowo odpowiedzialny za obsługę danego klienta, oznaczałoby to że zawiódł nadzór, więc wina po stronie nadzorującej osoby (z licencją). Ponieważ osoba ukarana - pracownik BR - nie zaskarżył w żaden sposób kary, temat się zamknął. Jak by się to skończyło w sądzie - nie mam pojęcia :)
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: Odpowiedzialność w pracy

To co ja robię w biurze? Skoro odpowiadam za całość bez OC i zarabiam grosze, trzeba założyć swoje biuro, zarabiać 10 razy tyle i mieć do tego zabezpieczenie w OC. Ja bym zaskarżyła karę na jego miejscu :) Plus odszkodowanie dla mnie za stresy :D

A poza tym co z tym udowodnieniem winy. Skoro pracownik np. nie zgadza się z przełożonym co do obliczenia podatku, ale no bądź co bądź musi się słuchać wytycznych przełożonego, to co w takiej sytuacji? Rozmowa była w gabinecie przełożonego i nikt nie słyszał, że ma zrobić tak i tak, mimo, że pracownik wyraził inne zdanie. Ma się zwolnić, skoro z pracą ciężko i być bez pracy, bo to on odpowiada, litości!
Link do wypowiedziLink
Paweł K.

Paweł K. księgowy!

Temat: Odpowiedzialność w pracy

No cóż, pracownikowi zależało na pracy, mandat nie był duży, a wina była bezsporna.

A własne biuro przecież zawsze założyć można :)
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: Odpowiedzialność w pracy

Anna H.:
To co ja robię w biurze? Skoro odpowiadam za całość bez OC i zarabiam grosze, trzeba założyć swoje biuro, zarabiać 10 razy tyle i mieć do tego zabezpieczenie w OC. Ja bym zaskarżyła karę na jego miejscu :)
Ale co ma OC do mandatu z US???

Co do odpowiedzialnosci wobec pracodawcy, jak zauwazono:
- dogadac sie z pracodawca;
- zalozyc wlasne biuro;

Powodzenia
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: Odpowiedzialność w pracy

Abstrahuję już od mandatu, ale czysto teoretycznie jakaś kara, odsetki za błędy w wysokości 50 000 tys, a pracownik zarabia 1500 zł. Biuro w takich sytuacjach korzystać powinno z OC (jak ma, bo ile nie ma), a pracownik skąd ma wziąć taką kasę. To jest dla mnie dziwne. Po co wieloosobowym biurom większe sumy OC, skoro pracownicy biorą na siebie całą odpowiedzialność? Jakoś dla mnie nie ma to sensu.
Link do wypowiedziLink
Paweł K.

Paweł K. księgowy!

Temat: Odpowiedzialność w pracy

Masz rację. W opisanej przeze mnie sprawie pracownik honorowo wziął karę (kilkaset złotych) na siebie. Może dogadał się z pracodawcą? Pamiętajmy, że zwykłe ubezpieczenie, minimalne, a zwykle takie są wykupowane mają niską skuteczność w poważniejszych sprawach. A szkodowość ewentualna razi po oczach.
Link do wypowiedziLink
Tomasz Siennicki

Tomasz Siennicki Doradca podatkowy

Temat: Odpowiedzialność w pracy

Nie można mylić dwóch rzeczy: odpowiedzialnosci karnej i cywilnej.
Odpowiedzialność karna oparta jest na winie, a więc odpowida ten, kto zawinił. Jeżlei pdoatnik przekazał ten przykry obowiązek do biura, to on nie odpowiada. On na oewno nie zawinił :-). Może to być również pracownik biura rachunkowego. Tylko trzeba mu udowonić winę umyślną w zamiarze bezpośrednim (to znaczy że chciał) albo chociaż ewentualnym (to znaczy że nie chciał, ale przewidywał popełnienie czynu i na to się godził). Jeżlei na pracownika biura jest nałożony obowiązek składania deklaarcji, to właściciel biura nie poniesie raczej odpowiedzialnosci za czyn popełniony z winy umyślnej (chyba że chociaż wiedział albo np. wydał polecenie, co raczej nie wchodzi w grę.
Osoba prowadząca biuro rachunkowe odpowiada jednak za brak nadzoru (art. 84 kks)

Co do ubezpieczenia OC to proszę pamiętać, że ono zasadniczo pokrywa szkodę również w razie rażącego niedbalstwa, ale - niestety - ubezpieczalnia przeważnie ma regres do ubezpieczonego :-). Regresu generalnie nie ma tylko w przypadku zwykłego niedbalstwa. Przynajmniej tak jest w przyapdku doradców podatkowych, ale śmiem twierdzić, że podobnie jets w przypadku biur rachunkowych, również nieprowadzonych przez doradców (chyba że ktoś sobie wynegocjował inaczej umowę). Przegwizdanie terminu to przeważnie jest niedbalstwo rażące. To tak na marginesie, dla uświadomienia, że OC nie zawsze wystarcza do spokojnego snu. Oczywiscie w tym casusie nie ma mowy o pokrywaniu czegokolwiek z OC, bo nie ma szkody klienta.
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: Odpowiedzialność w pracy

Tomasz Siennicki:
Osoba prowadząca biuro rachunkowe odpowiada jednak za brak nadzoru (art. 84 kks)
a co we wspomnianej sytuacji, gdy pracownik ma certyfikat i obowiązku nadzoru nie ma. Mimo wszystko to interes właściciela?

Drugiej części wypowiedzi nie bardzo rozumiem. Z jednej strony
Co do ubezpieczenia OC to proszę pamiętać, że ono zasadniczo
pokrywa szkodę również w razie rażącego niedbalstwa,

z drugiej strony
Przegwizdanie terminu to przeważnie jest niedbalstwo rażące. To tak na marginesie, dla uświadomienia, że OC nie zawsze wystarcza
do spokojnego snu.
Link do wypowiedziLink
« Wróć do tematów
Odpowiedz

Podobne tematy


Następna dyskusja:

oferta pracy




Wyślij zaproszenie do
Anuluj