GoldenLine
Zaloguj się
Sławomir Janiak

Sławomir Janiak specjalista ds
podatków KR Group

Temat: NSA o pakietach nie tylko medycznych

Klęska, NSA w poszerzonym niestety skłądzie potwierdził uchwałę (słynną) z maja 2010 że pakiety medyczne (ale dotyczy to też i polis dodatkowych) należy opodatkować PIT.
Dla mnie to bzdura totalna ale....
Alarm dla tych co czekali na to rozstrzygnięcie od jesieni ubiegłego roku.
Paranoja, teraz dopiero się zacznie. Przecież ostatnio większość sądów mówiła że nie ma tu PIT.
Porażka!
Uważajcie na ten temat bo wrócą stare praktyki fiskusa - u nas takie były - zapytanie z us jakie dodatkowe świadczenia mają pracownicy.
Oj niedobrze z tym naszym prawem
Link do wypowiedziLink
Anita R.

Anita R. Główna Księgowa/Team
Leader

Temat: NSA o pakietach nie tylko medycznych

Jako że NSA potwierdził słuszność twierdzenia iż abonamenty medyczne to nieodpłatne świadczenia i skoro firmy będą się przymierzać do składania korekt deklaracji PIT, ZUS (jeśli tego jeszcze nie uczyniły), teraz należałoby się zastanowić:

1. Jak w przypadku byłych pracowników? Czy oni sami powinni złożyć korekty deklaracji PIT, nawet jeśli firma - w okresie trwania stosunku pracy - stała mocno na stanowisku że abonamenty medyczne nie są opodatkowane i czekała cierpliwie i z nadzieją na pozytywny obrót spraw w tej kwestii? Jakby nie patrzeć, to pewnego rodzaju zaniedbanie firmy (brak opodatkowania świadczenia, brak korekt deklaracji z tym związanych)....A przesyłanie teraz, po czasie, byłemu pracownikowi korekty deklaracji jest trochę niewłaściwe...

2. Czy mając na uwadze dzisiejszą uchwałę NSA należałoby konsekwetnie opodatkowywać (i jak?) imprezy integracyjne mimo braku ustalenia wartości świadczenia? Uśrednianie wartości świadczenia nie do końca jest zasadne....
Link do wypowiedziLink
Sławomir Janiak

Sławomir Janiak specjalista ds
podatków KR Group

Temat: NSA o pakietach nie tylko medycznych

co do pierwszej kwestii to moim zdaniem były zakłąd pracy koryguje pit 11, pracownik roczny pit ale jednocześnie idzie pismo, że w związku z odpowiedzialnością platnika wpłatę przekazaną do us zaległego pit z odsetkami należy potraktować jako wygaśnięcie obowiązku u pracownika. Najpierw dopytałbym w us jak to techniczne zrobić. Na pewno nie pracownik powinien ostatecznie ponieść koszt zaleglego pit
Nie pamiętam tylko czy w pit 11 jest możliwość pokazania podatku należnego (tego dodatkowego) jednak nie pobranego
Co do drugiej kwestii - nie znam uzasadnienia wyroku jednakże wg mnie podstawową kwestią jest też możliwość zindywidualizowania świadczenia - przy polisach indywid. czy pakietach problemu zasadniczo nei ma jednak przy integracji jest to niemożliwe. To co czasami piszą w interpretacjach organy podatkowe że matematycznie należy podzielić koszt na pracownika to totalna bzdura
Link do wypowiedziLink
Piotr R.

Piotr R. główny księgowy,
Warszawa, BASF
Coatings Services
Sp. z o.o.

Temat: NSA o pakietach nie tylko medycznych

Nie podoba mi się ten wyrok.

Pakiety medyczne firmy wykupują bo publiczna służba zdrowia "lekko" niedomaga. Każdy z nas jednak składkę zdrowotną płaci, pomimo, że z usług państwowych nie korzysta.

Czy państwo nie powinno zatem stosować ulg dla osób, które mają pakiety medyczne i nie korzystają z publicznej służby zdrowia? :D
Link do wypowiedziLink
Robert Adam Okulski

Robert Adam Okulski Doradca Podatkowy
lic. 1030

Temat: NSA o pakietach nie tylko medycznych

Piotr R.:
... Czy państwo nie powinno zatem stosować ulg dla osób, które mają pakiety medyczne i nie korzystają z publicznej służby zdrowia? :D
Państwo jak najbardziej zachęcało obiecując ulgi - czyli zwolnienie z podatków - patrz pierwsza odpowiedź MF na interpelację poselską :)

Dopiero jak rynek "odpalił" zdejmując z budżetu ok. 1/3 wydatków* na służbę zdrowia i wiadomo że już się go nie zatrzyma, bo dla pracowników pozbawionych świadczeń medycznych było by to znaczne pogorszenie standardów życiowych, państwo wyciągnęło łapki po dodatkową kasiorkę...

nie po raz pierwszy i nie ostatni.. :(

* - chciałem napisać "kosztów" ale przeceiż to nie są koszty tylko kasa wywalona w błoto...Robert Adam Okulski edytował(a) ten post dnia 25.10.11 o godzinie 13:00
Link do wypowiedziLink
Piotr R.

Piotr R. główny księgowy,
Warszawa, BASF
Coatings Services
Sp. z o.o.

Temat: NSA o pakietach nie tylko medycznych

Robert Adam Okulski:
Piotr R.:
... Czy państwo nie powinno zatem stosować ulg dla osób, które mają pakiety medyczne i nie korzystają z publicznej służby zdrowia? :D
Państwo jak najbardziej zachęcało obiecując ulgi - czyli zwolnienie z podatków - patrz pierwsza odpowiedź MF na interpelację poselską :)

Dopiero jak rynek "odpalił" zdejmując z budżetu ok. 1/3 wydatków* na służbę zdrowia i wiadomo że już się go nie zatrzyma, bo dla pracowników pozbawionych świadczeń medycznych było by to znaczne pogorszenie standardów życiowych, państwo wyciągnęło łapki po dodatkową kasiorkę...

nie po raz pierwszy i nie ostatni.. :(

* - chciałem napisać "kosztów" ale przeceiż to nie są koszty tylko kasa wywalona w błoto...
Tak czy owak...płacz i płać a standardy jak z Bangladeszu.
Link do wypowiedziLink
Anita R.

Anita R. Główna Księgowa/Team
Leader

Temat: NSA o pakietach nie tylko medycznych

Czy i w jakim czasie możemy spodziewać się abolicji podatkowej w tej kwestii to zapewne okaże się w niedługim czasie. Czy Państwo będzie starać się załatać dziurę budżetową i ratować kraj przed niską oceną ratingową ;-), czy też uwolni rzeszę swoich pracowników od angażaowania ich w dodatkową pracę, nie koniecznie przynoszącą "zwrot z inwestycji" (dot. małych przedsiębiorstw).
Istotne też jest uzasadnienie tej uchwały, czy w istotny sposób zmieni ono podejście do innych świadczeń/benefitów nieznajdujących możliwości w racjonalnym ustaleniu wartości.
Link do wypowiedziLink
Sławomir Janiak

Sławomir Janiak specjalista ds
podatków KR Group

Temat: NSA o pakietach nie tylko medycznych

Jako ciekawostka - kiedyś - chyba do 2007 tego typu świadczenia były (jeszcze niezbyt popularne) w nkup; zmieniono to i koszty takie stały się KUP. I nagle wtedy - choć przepisy w PIT się nie zmieniły - fiskus zaczął inaczej interpretować przepisy. Niestety jak widać i nasi kochani sędziowie.
Kiedyś rozmawiałem z sędzią NSA i zapytałem: gdyby nie dostawał gotówki za swoją pracę a jedynie różnego rodzaju pakiety o łącznej wartości np 10 tys zł i na dodatek by z nich nie korzystał to okazałoby się, że jest całkiem nieźle zarabiającym (!?) podatnikiem i płaci spore podatki.
Przecież to bzdura.
Jest dokładnie możliwość ustalenia kto i kiedy korzystał z danego świadczenia więc... no włąśnie - wtedy mielibyśmy kolejny problem - przychód z nieodpłatnego świadczenia z pewnością byłby wyższy niż sam abonament bo raczej trzeba by iść w cenę rynkową danego zabiegu czy wizyty u specjalisty. Ale chyba byłoby to bardziej racjonalne.
Nie byłoby w tym wszystkim może problemu a przy takim wartościowaniu świadczenia jak dzisiaj (koszt samego abonamentu) gdyby nie dwie kwestie: źle sformuowany przepis w pit i zmiana stanowiska fiskusa od 2007 gdy przepis się nie zmienia.
Znam firmę, która na początku 2007 dostała interpretację że nie ma pit i do dzisiaj nikt tej interpretacji nie uchylił. A sąsiednia firma w tym samym stanue rzeczy musiała Pit naliczać.
Ja chyba jestem chory; niestety nie znam żadnego lekarstwa na taką przypadłość.
Ciekawe będzie uzasadnienie wyroku bowiem to oczywiście przeniesie sie na wszystkie takie świadczenia, które da się zindywidualizować.
Piotr R.:
Robert Adam Okulski:
Piotr R.:
... Czy państwo nie powinno zatem stosować ulg dla osób, które mają pakiety medyczne i nie korzystają z publicznej służby zdrowia? :D
Państwo jak najbardziej zachęcało obiecując ulgi - czyli zwolnienie z podatków - patrz pierwsza odpowiedź MF na interpelację poselską :)

Dopiero jak rynek "odpalił" zdejmując z budżetu ok. 1/3 wydatków* na służbę zdrowia i wiadomo że już się go nie zatrzyma, bo dla pracowników pozbawionych świadczeń medycznych było by to znaczne pogorszenie standardów życiowych, państwo wyciągnęło łapki po dodatkową kasiorkę...

nie po raz pierwszy i nie ostatni.. :(

* - chciałem napisać "kosztów" ale przeceiż to nie są koszty tylko kasa wywalona w błoto...
Tak czy owak...płacz i płać a standardy jak z Bangladeszu.
Link do wypowiedziLink
Anita R.

Anita R. Główna Księgowa/Team
Leader

Temat: NSA o pakietach nie tylko medycznych

Piotr R.:
Nie podoba mi się ten wyrok.

Pakiety medyczne firmy wykupują bo publiczna służba zdrowia "lekko" niedomaga. Każdy z nas jednak składkę zdrowotną płaci, pomimo, że z usług państwowych nie korzysta.

Czy państwo nie powinno zatem stosować ulg dla osób, które mają pakiety medyczne i nie korzystają z publicznej służby zdrowia? :D

Dokładnie. Pracodawcy i pracownicy korzystający z abonamentów medycznych i prywatnej służby zdrowia "zadbali" o to aby nie nadwyrężać zbytnio państwowego budżetu poprzez (i) niekorzystanie z funduszy NFZ i płaconej składki zdrowotnej, (ii) dając Państwu "darowiznę" w postaci płaconej regularnie składki zdrowotnej, nie oczekując nic w zamian.
Szkoda że jedynie 8 sędziów zgłosiło zdanie odrębne w tej uchwale...Anita R. edytował(a) ten post dnia 25.10.11 o godzinie 16:42
Link do wypowiedziLink
Piotr R.

Piotr R. główny księgowy,
Warszawa, BASF
Coatings Services
Sp. z o.o.

Temat: NSA o pakietach nie tylko medycznych

Idąc dalej można powiedzieć, że wysokość składki zdrowotnej w żaden sposób nie posiada odzwierciedlenia w jakości usług medycznych oferowanych przez publiczną służbę zdrowia.
Link do wypowiedziLink
« Wróć do tematów
Odpowiedz

Podobne tematy


Następna dyskusja:

Kim jesli nie księgowa...?




Wyślij zaproszenie do
Anuluj