GoldenLine
Zaloguj się
Robert Wiśniewski

Robert Wiśniewski dziennikarz i inne

Temat: Koszty księgowości małej sp. z o.o.

Rozmawiałem z jednym "agresywnie" działającym biurem rachunkowym i chciałbym porównać ceny - ile w Warszawie płaci się za miesięczne księgowanie sp. z o.o. takiej najprostrzej, mającej kilka dokumentów miesięcznie?
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: Koszty księgowości małej sp. z o.o.

Obstawiam, że ktoś nie podpisujący się pod deklaracjami i nie biorący odpowiedzialności za nic zacznie ceny od 300 zł.
Sensowne biuro - minimum 2x więcej. Przy braku jakichkolwiek komplikacji, kontroli, poświęcania czasu na wnioski o zwrot VAT, minimalnym ryzyku kontroli itd.

Ceny IMO minimalne - realne trzeba pomnożyć przez 1,5-2x.Mariusz G. edytował(a) ten post dnia 23.03.11 o godzinie 00:48
Link do wypowiedziLink
Robert Adam Okulski

Robert Adam Okulski Doradca Podatkowy
lic. 1030

Temat: Koszty księgowości małej sp. z o.o.

Mariusz G.:
... Ceny IMO minimalne - realne trzeba pomnożyć przez 1,5-2x.Mariusz G. edytował(a) ten post dnia 23.03.11 o godzinie 00:48

zależy jak postrzegamy realizm... ja bym ceny firm dobrych pomnożył przez wskaźnik, ale "realne"... podzielił (nawet tą z pierwszego zdania) :((

a wracając do pytania - a ile płaci sie dziennikarzowi za artykuł ? myślę że skala rozbieżności w obu odpowiedziach będzie podobna :)
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: Koszty księgowości małej sp. z o.o.

Płaci się za "komplet" do 50 dokumentów 500zł. I nic klienta nie interesuje dodatkowo wszystkie informacje ma jak na dłoni dostępne przez internet.
Link do wypowiedziLink
Robert Adam Okulski

Robert Adam Okulski Doradca Podatkowy
lic. 1030

Temat: Koszty księgowości małej sp. z o.o.

klient którego rzeczywiście nic w jego firmie
Rafał Kurabiowski:
... nie interesuje ...
to najgorszy koszmar usługodawcy :))

gorzej że potem (wyobrażając sobie jakość usługi po jej cenie, i znając "nieinteresujące" podejście klienta do tematu) nic nie będzie interesowało "pani z US" przy ewentualnym wymierzaniu domiarów :)))

chyba że ... Rafał nie doczytał i ma na myśli kapeer ...
Link do wypowiedziLink
Danuta Sobota

Danuta Sobota Właściciel, Biuro
księgowe Multipol

Temat: Koszty księgowości małej sp. z o.o.

Dziennikarz pisze:

"najprostrzej"

Dla mnie to tak samo jak usługi e-księgowe z dostępem klienta do "swojego panelu" i niestety możliwością Jego interpretacji tego co widzi.

A poza tym : usługi księgowe bez odpowiedzialności? Po pierwszej kontroli Klient będzie twierdził, że biuro Go wystawiło, że nie było takiej umowy, że pani "Zosia" była polecona, bo była księgową w międzynarodowej korporacji (np. kontystką albo operatorką klawiatury), itd.... Zresztą widać to po niektórych postach.
Są ludzie i ludziska, księgowi i księgowiska

Pozdrawiam
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: Koszty księgowości małej sp. z o.o.

Kiedyś przed laty chodził taki dowcip:

Facetowi zepsuł się wiekowy samochód. Samochód miał dla niego wielką wartość sentymentalną, więc koniecznie chciał go naprawić, a nie wymienić na nowszy. Chodził po znajomych domorosłych mechanikach, ale żaden nie umiał (za drobną kwotę) go naprawić. W końcu ktoś mu polecił mały warsztacik na obrzeżach miasta. W warsztacie właściciel obejrzał samochód, dotknął ręką tu, pomacał tam, po czym wziął gumowy młotek, stuknął i... samochód odpalił, silnik pracował równo, próba jazdy też przeszła pomyślnie.
- Ile się należy? - zapytał zachwycony właściciel auta.
- Tysiąc złotych - odpowiedział mechanik.
- No jak to! Pan tylko stuknął i chce za to aż tyle? Proszę przedstawić mi w takim razie rachunek ze specyfikacją, co ile kosztowało.
I dostał rachunek, widniały na nim dwa punkty:
1. Stuknięcie młotkiem: 50 zł
2. Za to, że wiedziałem, gdzie i jak stuknąć: 950 zł

I tak dokładnie jest z prowadzeniem ksiąg handlowych. Wklepać 50 dokumentów i wydrukować deklarację można i za 300 zł. Niestety, miarą efektu nie jest ładnie wydrukowana deklaracja, a brak problemów w przyszłości. Ten brak problemów gwarantuje tylko wiedza i rzetelność wykonawcy. A taki luksus już kosztuje.

- Aż tyle? Za głupie wklepanie 50 dokumentów???
- A to wklep pan je sobie sam. Za darmo.
Link do wypowiedziLink
Tomasz R.

Tomasz R. Wyjątki od reguły
stanowią o uroku
życia.

Temat: Koszty księgowości małej sp. z o.o.

Wszystko zależy co rozumiemy pod pojęciem dokument? Jak słyszę hasło: ja mam kilka dokumentów, a chcecie tyle kasy za to, to mnie aż ponosi.

Najlepsze rozwiązanie pod względem ceny: to niech biuro płaci zleceniodawcy za możliwość jego rozliczania :-))
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: Koszty księgowości małej sp. z o.o.

Robert Adam Okulski:
chyba że ... Rafał nie doczytał i ma na myśli kapeer ...

Doczytałem. To cena za pełną księgowość. Oczywiście plus VAT.
A w kwestii "nic klienta nie interesuje" - chodziło mi o wysyłkę deklaracji, reprezentację przed US, ZUS itd.
Link do wypowiedziLink
Robert Adam Okulski

Robert Adam Okulski Doradca Podatkowy
lic. 1030

Temat: Koszty księgowości małej sp. z o.o.

Rafał Kurabiowski:
Doczytałem. To cena za pełną księgowość. Oczywiście plus VAT.
no cóż, w takim razie porozmawiamy za kilka lat o tym co się będzie działo
... przed US, ZUS itd.

;)
Link do wypowiedziLink
Michał T.

Michał T. Doradca Podatkowy,
Prezes Zarządu K&T
Sp. z o.o. SDP

Temat: Koszty księgowości małej sp. z o.o.

To niestety zmora naszej branży. Klienta w 95% przypadkach interesuje tylko cena i na tej podstawie podejmuje decyzję. A weryfikacja pracy biura to niestety dodatkowe koszty. Lepiej dać papiery Pani Jadzi i jak przez parę lat nie ma kontroli to przecież wszystko OK. A nawet jak jest kontrola to też nie mamy pewności czy Pani Jadzia robi dobrze US czy klientowi. Ale to się zmienia i to dzięki nieuczciwej konkurencji. Wczoraj był u mnie klient rozliczany przez przysłowiową Panią Jadzię i w kwietniu się dowiedział, że ona KPiR nie wypełnia (sporządzała tylko VAT-7) bo u niej klienci robią to sami. Widocznie Pani ma wąską specjalizację ;).
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: Koszty księgowości małej sp. z o.o.

Niestety większość biur rachunkowych idzie na ilość nie na jakość. Dlatego wycenia się usługę po ilości dokumentów. Gdyby klient miał wiedzę zbliżoną do księgowego może i było by to miarodajne. Niestety tak nie jest. Klientowi należy poświęcić czasu tyle aby wszystko działało bez zarzutów. Jednemu więcej (przy tej samej liczbie dokumentów) innemu mniej. Nie bez znaczenia jest specyfikacja branży klienta. Jeden rodzaj działalności będzie wymagał ogromu pracy inny rodzaj tylko "wklepania dokumentów". Ale i tak 98 % biur wyceni usługę po liczbie dokumentów i potraktuje wszystkich klientów tak samo bez względu na okoliczności. Efekt widoczny jest po około 2 latach:).
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: Koszty księgowości małej sp. z o.o.

Nie rozumiem Jarosławie o co Ci chodzi. Generalizujesz. Rozumiem, że każdy chciałby brać 1500 zł za księgowość sp. z o.o. - i często jest to próg wyjściowy do dyskusji z klientem, zwłaszcza w przypadku biur rachunkowych prowadzonych przez doradców podatkowych. Miałem do czynienia z jednym takim - dużo pieniędzy mierny profesjonalizm. Rozrachunków po pracownikach tego biura (bo właścicielka nie miała czasu na zajmowanie się takimi detalami, jak prawidłowo pozamykane konta, rozrachunki, etc.) po roku czasu nadal nie jesteśmy w stanie wyprowadzić na czysto, bo tam nikt nic nie wie i generalnie winę ponosi klient, bo dawał dokumenty w nieładzie.
Ja uważam, że może oferowane przeze mnie 500zł (za 10-15 dokumentów w miesiącu dla sp. z o.o.) jest nieco za mało, ale też bez przesady. Jeżeli są to dokumenty powtarzające się, wyciągi mam elektroniczne i zaciągają się do systemu, a papiery mam poukładane i spędzam nad księgowością, podatkami ok 3h to stawka jest odpowiednia. Od tego są komputery, schematy księgowe, wyciągi elektroniczne, żeby z tego korzystać. A z mojego doświadczenia (i nie chcę tu generalizować, może akurat tak trafiam) wszystkie te droższe biura mają klienta koło kupra i tylko kasę liczą. Jak przejmowałem dokumenty od podobnego do mojego biura z Poznania, to przez jeden dzień Pani przekazała mi wszystko, wyjaśniła każdą złotówkę rozbieżności w rozrachunkach i przepraszała, że pliki do Płatnika prześle e-mailem następnego dnia. Wszystko więc zależy od indywidualnej oceny sytuacji, klienta i danego przypadku
Link do wypowiedziLink
Mariusz F.

Mariusz F. Doradca Podatkowy
www.fiuk.biz

Temat: Koszty księgowości małej sp. z o.o.

W warszawie stawki pewnie wyższe. W Łodzi KH za 500zł przy 40-60 wpisach to norma. Tak więc nie uważam że ceny Pana Rafała są szczególnie niskie.
Link do wypowiedziLink
Robert Adam Okulski

Robert Adam Okulski Doradca Podatkowy
lic. 1030

Temat: Koszty księgowości małej sp. z o.o.

Rafał Kurabiowski:
Nie rozumiem Jarosławie o co Ci chodzi. Generalizujesz. Rozumiem, że każdy chciałby brać 1500 zł za księgowość sp. z o.o. ...

to dlaczego nie bierze ?????

(nie mówimy o 10 dokumentach, ale przy 20-30 to już cena OK)

wystarczy tylko...

1. doskonalić swoją wiedzę i doświadczenie
2. poświęcać każdemu klientowi należytą ilość czasu, zamiast lecieć na ilość i się nie wyrabiać
3. pracować (brać na siebie czy dla pracowników) tyle, żeby cyferki nie stawały dęba przed oczami w 10 czy 12 godzinie pracy, i żeby mieć odpowiednią ilość czasu na wypoczynek i dokształcanie
4. zatrudnić doświadczony i solidny personel (oczywiście certyfikowany)
5. odpowiednio personelowi zapłacić (może nie tyle ile by chciał, ale tak aby był zadowolony i został na kilkanaście, a może i dłużej lat)
6. wdrożyć (wieloletni - zamiast zasypywać robotą której nie rozumieją) proces szkolenia młodzieży, prowadzący do zdobycia przez nią zarówno odpowiedniego dośwaidczenia jak i uprawnień
7. być odpowiedzialnym, nie wstawiać klientom kitów = budować markę
8. budować portfolio klientów którymi można by się bez skrępowania pochwalić (zbierać referencje, wykazać się odpowiednim okresem świadczenia usługi dla danej firmy, a nie po 2-3 latach fruuu...) i którzy wiarygodnie poświadczą jakość usługi
9. prowadzić księgi nie tylko rzetelnie, ale także schludnie i przejrzyście (= nie robić syfu w dokumentacji)

.....

jeszcze "co najmniej" kilka punktów dało by się dopisać, ale po co, skoro znakomita większość woli byle jak i na łapu capu.

Na kilkaset złotych zawsze więcej klientów w ciągu roku "się złapie" niz zrezygnuje z powodu niemozności dogadania się, bajzlu w dokumentacji, zbyt późnego otrzymywania informacji, czy też po kontrolach skarbowych (bo te jednak mimo wszystko zdarzają się dosyć rzadko)...

Nikt z "oszczędnych" dla sprawdzenia usługodawcy nie zleci tez nieobowiązkowego badania bilansu czy audytu podatkowego u doradcy, bo to przeciez kosztuje...

A klientów chętnych "zaoszczędzić" tysiaka na rynku nie brakuje. Szkoda tylko że narzekają później ogólnie na "biura rachunkowe" zamiast na konkretnego "wybrańca" i na swoją zachłanność na taniznę...

p.s.

i nie mówcie mi że można robić "robotę" o wartości 1500 a brać za to 500 - 800, bo się lubi swoich klientów. "Rynek" zapłaci dokładnie tyle ile dana praca jest warta, i za pół ceny to można cioci księgi poprowadzić.Robert Adam Okulski edytował(a) ten post dnia 02.06.11 o godzinie 21:54
Link do wypowiedziLink
Janusz Mordarski

Janusz Mordarski Software Engineering
and Management
Consultant

Temat: Koszty księgowości małej sp. z o.o.

Ok ale jak powinny sie przedstawiac realnie koszty ksiegowosci dla >>> MALEJ <<< (jak w temacie) sp. z o. o. . Tzn. 5-7 pracownikow, brak umow o prace, glownie umowy o dzielo (branza IT). Male obroty, malo faktur, 2-3 klientow glownie, pare faktur w roku.

Moze w takim wypadku lepiej wziac firme 'na godziny' ?
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: Koszty księgowości małej sp. z o.o.

Janusz Mordarski:
Ok ale jak powinny sie przedstawiac realnie koszty ksiegowosci dla >>> MALEJ <<< (jak w temacie) sp. z o. o. . Tzn. 5-7
> pracownikow, brak umow o prace, glownie umowy o dzielo (branza
IT). Male obroty, malo faktur, 2-3 klientow glownie, pare faktur w roku.

Moze w takim wypadku lepiej wziac firme 'na godziny' ?

Na "godziny" to ryzykowne, bo mogą robić baaardzo wooolno :))
A poważnie - ilość dokumentów i ewidencji jest jakimś wskaźnikiem przy rozpoczynaniu współpracy, bo na czymś trzeba kalkulację cednową oprzeć - firma firmie nierówna (jak to już ktoś zauważył). Później każdy księgowy liczy, ile czasu zajmuje mu obsługa danej firmy + koszty ryzyka zawodowego, czyli obroty i rodzaj problematyki też są istotne. Przy małej ilości dokumentów ilość czynności towarzyszących jest taka sama, jak przy dużej ilości. Według mnie 500 zł, to absolutne minimum.
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: Koszty księgowości małej sp. z o.o.

Wstawianie reklamy zamiast fotki w profilu GL jest złamaniem regulaminu.
§ 28.
Użytkownik może zamieszczać jedynie zdjęcia przedstawiające jego osobę w sposób umożliwiający jej rozpoznanie. Użytkownik wyraża zgodę na rozpowszechnianie i publiczne udostępnianie jego własnego wizerunku, zamieszczonego przez niego w serwisie Goldenline.pl. Zabrania się zamieszczania zdjęć innych osób, a także wszelkiego rodzaju tworów graficznych. Zezwala się, ze względu na cechy formatu cyfrowego, na retusz fotografii, pod warunkiem, że będzie on polegał na zastosowaniu korekty globalnej, która polepsza jakość (np. nasycenie, kontrast). Nie zezwala się natomiast na stosowanie zabiegów selektywnych w celu dodawania lub odejmowania elementów, łączenia kilku fotografii, lub zmiany jej oryginalnej kompozycji. Zabronione jest również zamieszczanie zdjęć o zabarwieniu pornograficznym lub nielicujących z profesjonalnym charakterem GoldenLine.pl.
Administratorzy mogą usunąć zdjęcia uznane przez nich za niewłaściwe bez ostrzeżenia i konieczności powiadomienia Użytkownika o tym fakcie.
Uporczywe zamieszczanie niewłaściwych zdjęć skutkować będzie usunięciem Konta Użytkownika.
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: Koszty księgowości małej sp. z o.o.

Przepraszam, jestem tu nowicjuszem i nie doczytałam regulaminu. Nie była to reklama, tylko szyld firmy. Już zostało usunięte. :)Gabriela Kwiatkowska edytował(a) ten post dnia 08.07.11 o godzinie 16:32
Link do wypowiedziLink
« Wróć do tematów
Odpowiedz

Podobne tematy





Wyślij zaproszenie do
Anuluj