GoldenLine
Zaloguj się
Piotr K.

Piotr K. Nigdy nie jest tak
dobrze, żeby nie
mogło byc lepiej
:-))

Temat: Jakie wynagrodzenie biura księgowego?

Błażej K.:

...
W jednym i w drugim przypadku biuro bazuje tylko i wylacznie na oswiadczeniu podatnika i na tej podstawie podejmuje odpowiednie decyzje (odlicza / nie odlicza VAT, lub koryguje/nie koryguje deklaracji pierwotnej w ktorej jest ujeta ciagle niezaplacona faktura).

Błażej - ja tylko trzymam się np. art. 76 §1 KKS
"Art. 76. § 1. Kto przez podanie danych niezgodnych ze stanem rzeczywistym lub zatajenie rzeczywistego stanu rzeczy wprowadza w błąd właściwy organ narażając na nienależny zwrot podatkowej należności publicznoprawnej, w szczególności podatku naliczonego w rozumieniu przepisów o podatku od towarów i usług, podatku akcyzowym, zwrot nadpłaty lub jej zaliczenie na poczet zaległości podatkowej lub bieżących albo przyszłych zobowiązań podatkowych,
podlega karze grzywny do 720 stawek dziennych albo karze pozbawienia wolności, albo obu tym karom łącznie."

Zauważ, ze tu nie jest mowa o podatniku - tylko właściwie o osobie wprowadzającej w błąd organ podatkowy.

Wiec w sytuacji kiedy klient wprowadzi Cię w błąd ukarany możesz być również Ty - sytuacje takie już się zdarzały.
Link do wypowiedziLink
Piotr K.

Piotr K. Nigdy nie jest tak
dobrze, żeby nie
mogło byc lepiej
:-))

Temat: Jakie wynagrodzenie biura księgowego?

Mariusz G.:
Taka odpowiedzialność to jedno. A drugie kto ponosi koszty dodatkowej pracy.

Oczywiście, że za dodatkową prace powinno przysługiwać dodatkowe wynagrodzenie, ale to wszystko kwestia dobrze sporządzonej umowy.
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: Jakie wynagrodzenie biura księgowego?

Piotr K.:
7 dni przed wystawieniem faktury to wciąż nie później niż do 30 dni po wymaganym terminie płatności - nie widzę tu problemu

I otrzymanie zaliczki nie zmieni momentu obowiązku podatkowego do VAT w moim przykładzie?
Owszem - wszystko zgodnie z oświadczeniem klienta. Tylko, że spełnienie warunków z tego oświadczenia nie określa jednoznacznie powstania obowiązku podatkowego.Mariusz G. edytował(a) ten post dnia 12.12.12 o godzinie 14:38
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: Jakie wynagrodzenie biura księgowego?

Mariusz G.:
A jak zostały zapłacone 7 dni przed wystawieniem faktury?
Temat z głowy? I niech płatność przypada na grudzień, wystawienie faktury (w tym wykonanie usługi/dostawa towaru) na początku stycznia, termin płatności na fakturze (nie wiedzieć czemu - chociaż faktura zapłacona) widnieje na luty.

Ja lekko odbieglem od tematu, ale Ty chyba mocno w chmurach lawirujesz ;)

Jezeli podpisze ktos oswiadczenie, ze wszystkie faktury z rejestru (na podstawie ktorego biuro robi VAT-7) zostana zaplacone w terminie do 30 dni od daty wymagalnosci zaplaty, to jakby to powiedziec tworzy sie otwarty 'zbior' faktur w ktorym zawarte sa faktury zaplacone wczesniej i te, ktore beda zaplacone w terminie pozniejszym - jednak nie pozniej niz 30 dni od daty wymagalnosci ich zaplaty, co pozwala domniemywac, ze prawo do odliczenia VAT z tych faktur nie zostanie utracone. Zreszta projekt zmian mowi o tym, ze nie musisz placic zeby odliczyc (typowa wersja kasowa rozl. VAT), a masz zaplacic max do ... dnia od terminu platnosci, zeby nie trzeba bylo korygowac VAT naliczonego.

A wracajac do Twojego pkt widzenia - skoro ktos zaplacil przed wystawieniem faktury, to powinien otrzymac faktura vat zaliczke, a pozniej ewentualnie koncowa fakture (swoja droga czesto sa faktury koncowe zerowe - nie wiem po co).
W tym wypadku do wystawca tej faktury dal ciala najbardziej i blednie zafakturowal otrzymanie zaliczki.
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: Jakie wynagrodzenie biura księgowego?

Błażej K.:
A wracajac do Twojego pkt widzenia - skoro ktos zaplacil przed wystawieniem faktury, to powinien otrzymac faktura vat zaliczke

Skoro wykonanie usługi i wystawienie faktury właściwej następuje w ciągu 7 dni od otrzymania zaliczki (jak w moim przykładzie)?
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: Jakie wynagrodzenie biura księgowego?

To idzie i tak prodecura - odtrzymanie zaliczki -> faktura VAT zaliczka na otrzymaną kwotę -> wykonanie usługi/wydanie towaru -> faktura VAT koncowa (i doplata/nadplata) lub jej brak (gdy faktura zaliczka obejmuje 100% należności) lub faktura VAT końcowa zerowa (nie wiem po co, ale czasami tak wystawiaja??).

Lub ewentualnie faktura VAT od razu (bez zaliczek) ale musi byc wydany towar/wykonana usl i wystawiona faktura do 7 dni (wszystkie warunki spełnione łącznie) od dnia otrzymania zaliczki, ale na fakturze VAT wpisuje termin platności: zapłacono.
Gdzie tu jest problem? Po stronie nabywcy na pewno nikt nie zakwestioniuje odl. VAT naliczonego z tyt. przekroczenia terminu płatności, bo albo ma fv zaliczke, albo fv koncowa z inf. zapłacono.
Link do wypowiedziLink
Piotr K.

Piotr K. Nigdy nie jest tak
dobrze, żeby nie
mogło byc lepiej
:-))

Temat: Jakie wynagrodzenie biura księgowego?

zgadzam się z Błażejem. Przykład był z serii "za bardzo" jago dalsze omawianie ma taki sens jak szkolenie ze zmian w VAT, które wejdą w życie d 01/2014, a które jestem pewien, że zostaną do tego czasu jeszcze zmienione.
Link do wypowiedziLink
Aleksander Kuzniar

Aleksander Kuzniar Księgowy

Temat: Jakie wynagrodzenie biura księgowego?

Jezeli podpisze ktos oswiadczenie, ze wszystkie faktury z rejestru (na podstawie ktorego biuro robi VAT-7) zostana zaplacone w terminie do 30 dni od daty wymagalnosci zaplaty, to jakby to powiedziec tworzy sie otwarty 'zbior' faktur w ktorym zawarte sa faktury zaplacone wczesniej i te, ktore beda zaplacone w terminie pozniejszym - jednak nie pozniej niz 30 dni od daty wymagalnosci ich zaplaty, co pozwala domniemywac, ze prawo do odliczenia VAT z tych faktur nie zostanie utracone. Zreszta projekt zmian mowi o tym, ze nie musisz placic zeby odliczyc (typowa wersja kasowa rozl. VAT), a masz zaplacic max do ... dnia od terminu platnosci, zeby nie trzeba bylo korygowac VAT naliczonego.

30 dni tolerancji dla niezapłaconych faktur jest w pdof i PDOP. w VAT ulga za złe długi uruchamia się po 150dniach od daty terminu płatności określonego w fakturze lub umowie - zmiana wprowadzona trzecią ustawą deregulacyjną dodająca art 89b do ustawy o VAT.
Dwa oświadczenie klienta że takie a takie faktury zapłaci w terminie moim zdaniem może jedynie uchronić biuro przed ew. karą z KKS ale czy US takie oświadczenie będzie honorował śmiem wątpić. Poza tym jest nowy wzór deklaracji VAT 7 więc będą mieli kawa na ławę czy kontrahent z ulgi za złe długi z tyt. tej faktury skorzystał czy nie. Skoro klient faktury nie zapłacił wierzyciel też ma prawo korekty VAT-u należnego z tyt. tej faktury (nowy art 89a ust o VAT). Ale mniejsza o to. Fakt faktem płatności trzeba będzie pilnować nawet nie tyle samych płatności ile pokwitowań za spłatę. Bez pokwitowania (KW?KP wyciąg bankowy z wpłatą za fakturę) ciężko będzie udowodnić zwłaszcza przy firmach rozliczających się na podstawie KPIR a nie pełnej księgowości , że faktura faktura jest zapłacona. US może w tym przypadku korzystać z kontroli krzyżowej. Sprawdzi u kontrahenta i ma wszystko jak na stole. Moim zdaniem przy braku dowodu wpłaty za fakturę na znaczeniu zyskają potwierdzenia sald którego przecież zawsze możesz zażądać .Aleksander Kuzniar edytował(a) ten post dnia 12.12.12 o godzinie 18:34
Link do wypowiedziLink
Piotr K.

Piotr K. Nigdy nie jest tak
dobrze, żeby nie
mogło byc lepiej
:-))

Temat: Jakie wynagrodzenie biura księgowego?

Aleksander Kuzniar:
Moim zdaniem przy braku dowodu wpłaty za fakturę na znaczeniu zyskają potwierdzenia sald którego przecież zawsze możesz zażądać .

Niby tak, ale potwierdzenie sald to pojęcie z ust. o rachunkowości więc, tych co rozliczają się na podstawie kpir lub met. ryczałtowych to w ogóle nie dotyczy.
Link do wypowiedziLink
Aleksander Kuzniar

Aleksander Kuzniar Księgowy

Temat: Jakie wynagrodzenie biura księgowego?

Niby tak, ale potwierdzenie sald to pojęcie z ust. o rachunkowości więc, tych co rozliczają się na podstawie kpir lub met. ryczałtowych to w ogóle nie dotyczy.
Wiem, ale to że nie jesteś na pełnej to wcale- moim zdanie- nie znaczy, że nie możesz korzystać z niektórych rozwiązań które zawarte są w ustawie o rachunkowości. To jedno. Potwierdzenie sald- potwierdzenie stanu rozrachunków- jak zwał tak zwał - w sumie chodzi o ustalenie stanu wzajemnych należności i zobowiązań na dzień X. Problem nie jest w tym, jak udowodnić przed US że faktura jest zapłacona i prawo do odliczenia VAT przysługuje. Jeśli masz dokument to nie problem. Gorzej gdy nie masz żadnego potwierdzenia bo zginęło bo coś tam a klient zarzeka się na wszystkie świętości że faktura zapłacona tylko kwitu na to nie ma. osobiście już kilka razy przerabiałem, że gość zarzekał się na wszystkie świętości że tą a tą fakturę zapłacił bo numer i datę pamięta a później okazywało się że numer i data grały tylko dotyczyły innego kontrahenta. O przykład z życia. Nie jest problem gdy masz dokumenty i określone zdarzenie jesteś w stanie udowodnić. Problem gdy nie ma dowodu na papierze po twojej stronie. Dlatego pomysł z potwierdzeniem sald przyszedł mi jako pierwszy z brzegu. Może niekoniecznie najlepszy ale najprostszy do zastosowania.
Link do wypowiedziLink
Marta C.

Marta C. Radca prawny -
Doradca Podatkowy,
Kancelaria LEX-TAX

Temat: Jakie wynagrodzenie biura księgowego?

Piotr K.:
Błażej K.:

...
W jednym i w drugim przypadku biuro bazuje tylko i wylacznie na oswiadczeniu podatnika i na tej podstawie podejmuje odpowiednie decyzje (odlicza / nie odlicza VAT, lub koryguje/nie koryguje deklaracji pierwotnej w ktorej jest ujeta ciagle niezaplacona faktura).

Błażej - ja tylko trzymam się np. art. 76 §1 KKS
"Art. 76. § 1. Kto przez podanie danych niezgodnych ze stanem rzeczywistym lub zatajenie rzeczywistego stanu rzeczy wprowadza w błąd właściwy organ narażając na nienależny zwrot podatkowej należności publicznoprawnej, w szczególności podatku naliczonego w rozumieniu przepisów o podatku od towarów i usług, podatku akcyzowym, zwrot nadpłaty lub jej zaliczenie na poczet zaległości podatkowej lub bieżących albo przyszłych zobowiązań podatkowych,
podlega karze grzywny do 720 stawek dziennych albo karze pozbawienia wolności, albo obu tym karom łącznie."

Zauważ, ze tu nie jest mowa o podatniku - tylko właściwie o osobie wprowadzającej w błąd organ podatkowy.

Wiec w sytuacji kiedy klient wprowadzi Cię w błąd ukarany możesz być również Ty - sytuacje takie już się zdarzały.


owszem
i to prawda, biuro może być ukarane za nieprawidłowe rozliczenia podatkowe
jednakże, w sytuacji , gdy podatnik oświadczy ( i poświadczy pisemnie dla celów dowodowych ) , że zobowiązania opłacił w terminie, to oświadczenie to, moim zdaniem nie zwalnia wprost ( choć organy podatkowe mogą i powinny je przyjąć do ustalenia stanu faktycznego sprawy i pociągnięcia do odpowiedzialności ) biura od odpowiedzialności, jednakże biuro ma prawo dochodzić odszkodowania od klienta za wprowadzenie w błąd i złożenie oświadczenia woli niezgodne ze stanem faktycznym, a nawet uchylić się od ukarania ze względu na wadę oświadczenia woli

resume : zamierzam takie oświadczenia woli odbierać od klientów , gdy nie otrzymam jakiegoś dowodu zapłaty/rozliczenia , bowiem oprócz KKS i ustaw podatkowych mamy jeszcze KC :))Marta Czternastek edytował(a) ten post dnia 12.12.12 o godzinie 20:38
Link do wypowiedziLink
Piotr K.

Piotr K. Nigdy nie jest tak
dobrze, żeby nie
mogło byc lepiej
:-))

Temat: Jakie wynagrodzenie biura księgowego?

Prawda jest taka, że większość biur oprze się o oświadczenia, nie wyobrażam sobie sytuacji, że w dobie kryzysu biura będą podwyższać swoje wynagrodzenia a klienci z chęcią to zaaprobują... Większość klientów wybiera i trzyma się wybranego biura ze względu na poziom ceny a nie na poziom jakości oferowanych usług.
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: Jakie wynagrodzenie biura księgowego?

Aleksander Kuzniar:
30 dni tolerancji dla niezapłaconych faktur jest w pdof i PDOP. w VAT ulga za złe długi uruchamia się po 150dniach od daty terminu płatności określonego w fakturze lub umowie - zmiana wprowadzona trzecią ustawą deregulacyjną dodająca art 89b do ustawy o VAT.

Racja - myslalem o 30 dniach w kontekscie dochodowego, a napisalem w kontekscie dochodowego i vat.
Link do wypowiedziLink
Andrzej Lewicki

Andrzej Lewicki biznes

Temat: Jakie wynagrodzenie biura księgowego?

Na wynagrodzenie biura składa się kilka aspektów, więcej tutaj. Jak widać trudno porównać cenniki.
Link do wypowiedziLink
« Wróć do tematów
Odpowiedz

Podobne tematy





Wyślij zaproszenie do
Anuluj