GoldenLine
Zaloguj się

konto usunięte

Temat: Jakie są zalety roliczania się z pracownikiem na podsawie FV

Witam,

Prowadzę własną działalność gospodarczą i jestem zatrudniony na podstawie umowy o pracę. Chciałbym zmienić mój sposób rozliczania się z pracodawcą, abym od najbliższych dni zaczął wystawiać mu FV, jednak zbieram argumenty do takiej rozmowy. Jakie waszym zdaniem są zalety dla mojego pracodawcy dla takiej zmiany? Mam już kilka swoich, jednak chciałbym usłyszeć zdanie z zewnątrz:)

Pozdrawiam
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: Jakie są zalety roliczania się z pracownikiem na podsawie FV

Tomasz Korenberg:
Jakie waszym zdaniem są zalety dla mojego pracodawcy dla takiej zmiany?

Cały kodeks pracy (znaczy jego brak). Czyli urlopy, odprawy, zwolnienia lekarskie, sąd pracy itd. itp.
Możesz też stracić "promocyjne" ZUSy i będziesz musiał odprowadzać wszystkie składki.

Generalnie - dla "pracodawcy" same zalety. Dla "pracownika" same wady, które może mu "pracodawca" rekompensować pieniążkami.
Link do wypowiedziLink
Robert Adam Okulski

Robert Adam Okulski Doradca Podatkowy
lic. 1030

Temat: Jakie są zalety roliczania się z pracownikiem na podsawie FV

Mariusz G.:
... Generalnie - dla "pracodawcy" same zalety. Dla "pracownika" same wady, które może mu "pracodawca" rekompensować pieniążkami.
jeśłi conajmniej 1/3 pieniążków w kieszeni więcej (a to sytuacja czysto teoretyczna, zazwyczaj jeszcze więcej zostanie) to wada, to ja bym o same takie wady w życiu poprosił :D

co do "wad" wynikających ze "schowania kodeksu pracy do szuflady"... no cóż, zazwyczaj, szczególnie w małych firmach, kodeks pracy to tylko teoria, natomiast na szczęście, w przypadku samozatrudnienia, często gentelmen's agreement daje więcej niż kodeks pracy.

a jak nie.. to zawsze sa pewne mechanizmy obronne :)Robert Adam Okulski edytował(a) ten post dnia 26.01.12 o godzinie 12:00
Link do wypowiedziLink
Marta C.

Marta C. Radca prawny -
Doradca Podatkowy,
Kancelaria LEX-TAX

Temat: Jakie są zalety roliczania się z pracownikiem na podsawie FV

KP owszem, do szuflady
ale większa swoboda
rozwój
stosunki partnerskie
zupełnie inne realcje ( oczywiscie trzeba je wypracować, bo pracodawca może być przywyczajony do stosunku nadrzędnego, ale z czasem się to zmieni )

poza tym w umowie można zawrzeć pewne gwarancje dla byłego pracownika np :
- 3 miesięczny okres wypowiedzenia umowy ( albo dłuższy )
- prawo do "urlopu" czyli wynagrodzenie za okres nieświadczenia określonych usług
- opłaty za szkolenia , itd

poza tym jako przedsiębiorca może Pan pozyskiwać dotacje,dofinansowania, brać udział w projektach
mieć nieskrępowane godziny pracy
itd, itd
generalnie ... ja bym była za :)

a pracodawca ?
- już to Koledzy napisali
brak stosunku pracy( KP, bhp. badania, szkolenia, urlopy, zwolnienia, itd )
mniejsze obciążenia fisklane
łatwiejszy sposób rozwiązania umowy
Link do wypowiedziLink
Przemysław Lisek

Przemysław Lisek Trener i konsultant
zarządzania
projektami

Temat: Jakie są zalety roliczania się z pracownikiem na podsawie FV

Mariusz G.:
Cały kodeks pracy (znaczy jego brak). Czyli urlopy, odprawy, zwolnienia lekarskie, sąd pracy itd. itp.
Jak na razie same zalety :)
Link do wypowiedziLink
Robert Adam Okulski

Robert Adam Okulski Doradca Podatkowy
lic. 1030

Temat: Jakie są zalety roliczania się z pracownikiem na podsawie FV

Marta Czternastek:
... - prawo do "urlopu" czyli wynagrodzenie za okres nieświadczenia określonych usług...
no nie wiem jak to przed PiPem obronisz jeśli będzie zapisane w umowie... :DRobert Adam Okulski edytował(a) ten post dnia 26.01.12 o godzinie 12:02
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: Jakie są zalety roliczania się z pracownikiem na podsawie FV

Robert Adam Okulski:

jeśłi conajmniej 1/3 pieniążków w kieszeni więcej (a to sytuacja czysto teoretyczna, zazwyczaj jeszcze więcej zostanie)

To jeszcze zależy od wysokości wynagrodzenia oraz od tego co się z czym porównuje.

Jeśli porównuje się przy umowie o pracy łączny koszt pracodawcy (tj. wynagrodzenie brutto + narzuty pracodawcy) z łącznym kosztem faktury (wartość netto faktury) to faktycznie sporo pieniędzy zostaje w kieszeni, ale nie zawsze w praktyce musi to tak wyglądać.

1. Nie każdy pracodawca ma możliwość odliczenia VAT
2. Nie każdemu pracodawcy da się łatwo wytłumaczyć że punktem odniesienia do faktury powinno być nie samo wynagrodzenie brutto ale wynagrodzenie brutto wraz z narzutami
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: Jakie są zalety roliczania się z pracownikiem na podsawie FV

Robert Adam Okulski:
Marta Czternastek:
... - prawo do "urlopu" czyli wynagrodzenie za okres nieświadczenia określonych usług...
no nie wiem jak to przed PiPem obronisz jeśli będzie zapisane w umowie... :D

a przed US, że nie jest to darowizna
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: Jakie są zalety roliczania się z pracownikiem na podsawie FV

Robert Adam Okulski:
Mariusz G.:
... Generalnie - dla "pracodawcy" same zalety. Dla "pracownika" same wady, które może mu "pracodawca" rekompensować pieniążkami.
jeśłi conajmniej 1/3 pieniążków w kieszeni więcej (a to sytuacja czysto teoretyczna, zazwyczaj jeszcze więcej zostanie) to wada, to ja bym o same takie wady w życiu poprosił :D

Pisałem, że finanse to POTENCJALNIE jedyna zaleta.

Ale to zależy, co kto wynegocjuje. Jak pracownik dostawał przelew na 2 tys. zł i taki sam przelew dostanie przedsiębiorca - to sporo na zmianie umowy o prace na umowę o współpracę na takich warunkach stracił.
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: Jakie są zalety roliczania się z pracownikiem na podsawie FV

Przy fakturach istotną kwestią jest też ZAPŁATA za wystawione faktury. W Polsce bywa z tym różnie. O ile Wynagrodzenia pracowników są na ogół płacone w terminie, o tyle z fakturami, zwłaszcza tymi za usługi bywa już różnie.

Warto na to zwrócić uwagę, szczególnie, że od każdej wystawionej faktury trzeba odprowadzić VAT (miesięcznie lub kwartalnie), podatek dochodowy (o ile nie ma kosztów), oraz co miesiąc odprowadzić ZUS (po 2 latach ulga się kończy)
Link do wypowiedziLink
Marta C.

Marta C. Radca prawny -
Doradca Podatkowy,
Kancelaria LEX-TAX

Temat: Jakie są zalety roliczania się z pracownikiem na podsawie FV

normalnie ..:))

a poza tym dlaczego pip ma kontrolować umowy handlowe ?
jest swoboda umow i kazdy może je kształtować swobodnie
:))
Robert Adam Okulski:
Marta Czternastek:
... - prawo do "urlopu" czyli wynagrodzenie za okres nieświadczenia określonych usług...
no nie wiem jak to przed PiPem obronisz jeśli będzie zapisane w umowie... :D
Link do wypowiedziLink
Marta C.

Marta C. Radca prawny -
Doradca Podatkowy,
Kancelaria LEX-TAX

Temat: Jakie są zalety roliczania się z pracownikiem na podsawie FV

Paweł Michalski:
Przy fakturach istotną kwestią jest też ZAPŁATA za wystawione faktury. W Polsce bywa z tym różnie. O ile Wynagrodzenia pracowników są na ogół płacone w terminie, o tyle z fakturami, zwłaszcza tymi za usługi bywa już różnie.

Warto na to zwrócić uwagę, szczególnie, że od każdej wystawionej faktury trzeba odprowadzić VAT (miesięcznie lub kwartalnie), podatek dochodowy (o ile nie ma kosztów), oraz co miesiąc odprowadzić ZUS (po 2 latach ulga się kończy)

nie można generalizować , że jak umowa o pracę to trzeba zaplacić bo sąd...a jak f-ra to nie..( jest przecież KC )

poza tym uważam za z gruntu błędne założenie, że współpraca handlowa opiera się na wyszarpywaniu pieniędzy od kontrahenta
gdyby każdy tak zakładał...strach się bać ...wrrrr

- podatek doch w tym przypadku jest neutralny ( od umowy o pracę też trzeba zapłacić, )
- podatek vat ( może być neutralny , obie strony mogą byc podatnikami lub korzystać ze zwolnienia )
- a 2 lata ulgi zus ... cóż , kiedyś tego nie było, dobrze ze jest , dwa lata na rozruch to calkiem dużo czasu, można przecież ( zalecane )rozwinać działalnośc, zdobyć nowych klientów i uniezależnić się od pracodawcy

a pracodawca zawsze może zwolnić...
i ani firmy
ani perspektyw
ani nowych kontaktów handlowych...Marta Czternastek edytował(a) ten post dnia 26.01.12 o godzinie 13:06
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: Jakie są zalety roliczania się z pracownikiem na podsawie FV

Spokojnie, jeżeli chodzi o zapłaty to się nie obawiam - firma rzetelna i jak już kolega wcześniej wspomniał - "często gentelmen's agreement daje więcej niż kodeks pracy".

Kwota faktury była by wystawiana na tyle, ile jestem aktualnie kosztem - czyli wynagrodzenie + reszta kosztów jak ZUS.

Dlaczego JA chce taką zmianę? Bez sensu że muszę płacić 2-gą składkę zdrowotną, którą i tak płaci pracodawca, będę mógł sobie odliczać paliwo za dojazdy do pracy, oraz mając koszta będę miał do zapłaty mniejszy dochodowy, niż opłaca mój pracodawca.

Pytam o korzyści dla PRACODAWCY, bo jak by mu pomysł ze zmianą się nie spodobał, muszę mieć argumenty do rozmowy. Przecież nie pójdę negocjować, bez przygotowania:)
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: Jakie są zalety roliczania się z pracownikiem na podsawie FV

Marta Czternastek:

- podatek doch w tym przypadku jest neutralny ( od umowy o pracę też trzeba zapłacić, )
- podatek vat ( może być neutralny , obie strony mogą byc podatnikami lub korzystać ze zwolnienia )
- a 2 lata ulgi zus ...

Różnica polega właśnie na tym, że w umowie o pracę podatki i ZUS płacone są od dochodu faktycznie osiągniętego (liczy się moment wypłaty)
W przypadku faktur liczy się sam fakt wystawienia faktury - niezależnie czy otrzymaliśmy zapłatę czy nie.

Oczywiście, że nie można niczego generalizować (przecież napisałem, że bywa różnie). Przy rozważaniu jednak korzyści i zagrożeń, warto jednak wziąć takie ryzyko pod uwagę i odpowiednio wcześnie je zminimalizować.
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: Jakie są zalety roliczania się z pracownikiem na podsawie FV

Tomasz Korenberg:

Pytam o korzyści dla PRACODAWCY,

Korzyścią dla pracodawcy będzie przede wszystkim niższy koszt - o ile zakładasz, że osiągniętym w ten sposób zyskiem chcesz podzielić się z pracodawcą.

Inne korzyści mają chyba mniejsze znaczenie i mogą się wiązać z:
- uniknięciem niektórych obowiązków wynikających z KP jak np. szkolenia BHP, okresowe badania lekarskie, czy ewidencja czasu pracy (brak godzin nadliczbowych)
- urlopami
- delegacjami
- szkoleniami
- zmniejszeniem podstawy do naliczenia PFRON, czy funduszu socjalnego
Link do wypowiedziLink
Robert Adam Okulski

Robert Adam Okulski Doradca Podatkowy
lic. 1030

Temat: Jakie są zalety roliczania się z pracownikiem na podsawie FV

jeśłi osoby prowadzące biura rachunkowe próbują zniechęcić przedsiębiorcę do przejścia na samozatrudnienie to chyba rzeczywiście zbliża się koniec świata :D

dobrze że choć MArta ze mną ;)

w szczególności - jeśłi mamy zakładać że ktoś kogoś chce oszukać to tak samo kiepskim pomysłem będzie samozatrudnienie jak i praca etatowa w takiej firmie.

miałbym jednak inne zdanie w kwestii neutralności pdof oraz VATu.

W obu przypadkach przedsiębiorca jest do przodu - w przypadku pierwszego z podatków napewno "wyciągniemy" większe k.u.p podobnie z VAT. Oczywiście jeśłi brak możliwości zwolnienia a odbiorca nieVATowski po prostu przedsięwzięcie się nie opłaca, zaś dla tego samego odbiorcy przy możliwości wyboru zwolnienia VAT będzie neutralny. W każdym natomiast przypadku VAT-owiec - VATT-owiec odliczenie VAT-u z kosztów jest przecież znowu dodatkowym bonusem !!!

(choć w tym szczególnym przypadku być może te "zyski" nie będą aż tak duże bo Tomasz prowadzi już d.g., ale zawsze jakieś dodatkowe koszty niezwiązane z d.g. nr 1 a "uwolnione" dzięłi d.g. nr 2 się znajdą)
Marta Czternastek:
.... a poza tym dlaczego pip ma kontrolować umowy handlowe ? jest swoboda umów...
swoboda swobodą, ale jak podejrzewam Art. 199a.§.2. Ordynacji podatkowej, Art. 22.
§.1.1 kodeksu pracy, oraz adekwatny ustęp k.c. dotyczący wywodzenia skutków umowy z rzeczywistych zamiarów stron a nie treści jeszcze chwilowo nie zostały uchylone :D
Paweł Michalski:
Tomasz Korenberg:

Pytam o korzyści dla PRACODAWCY,

Korzyścią dla pracodawcy będzie przede wszystkim niższy koszt - o ile zakładasz, że osiągniętym w ten sposób zyskiem chcesz podzielić się z pracodawcą.
z założenia podstawowy koszt pracodawcy nie podlega podziałowi, choć umowy bywają różne (np ZUS pracodawcy zostaje przy nim).

Może inaczej - nie powinien podlegać, jeśli ma być ekwiwalentność świadczeń w stosunku do umowy etatowej.

Zyski pracodawcy to po części to co wymieniłeś (jakkolwiek co do urlopów to nie do końca tak ;) ) , ale także cała sfera administracyjno-logistyczna związana z powstaniem, administrowaniem, wyposażeniem (nie zawsze ale to już odrębna sprawa) oraz rozliczeniami finansowymi (księgowość, rachuba płac, kadry) i czynnościami zarządczymi

no i jak cudownie poprawiają się benchmarki liczone na 1 zatrudnionego :DRobert Adam Okulski edytował(a) ten post dnia 26.01.12 o godzinie 14:12
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: Jakie są zalety roliczania się z pracownikiem na podsawie FV

Tomasz Korenberg:
Kwota faktury była by wystawiana na tyle, ile jestem aktualnie kosztem - czyli wynagrodzenie + reszta kosztów jak ZUS.

Więc pracodawca jest "do przodu" o:
- chorobowe (gdybyś zachorował)
- 26 dni płatnego urlopu (nie świadczysz usług - nie zarabiasz)
- odprawę (gdyby chciał Cię zwolnić a zatrudnia przynajmniej 20 osób)
- tacierzyński
- łatwiej Cię zwolnić. Więc jak już źle się dzieje, i trzeba kogoś zwolnić - to chętniej zwalnia się "kontrahentów"
- kontrahent ma droższe postępowanie sądowe i bardziej bezstronny sąd (sąd pracy jest tendencyjny - na korzyść pracownika).
- nie obchodzą go Twoje ZUSy i podatek dochodowy - czyli mniej pracy mają jego kadrowcy.
- niższe koszty pracownicze typu szkolenie BHP, badania okresowe
- nie ma delegacji
- nie ma norm czasu pracy i ewidencji czasu pracy (nie ma nadgodzin)

Długo by jeszcze opowiadać - bo trzeba streścić cały KP.

Oczywiście wiele zależy od konstrukcji umowy. Ale im bliżej jej postanowienia będą umowy o pracę - tym większe ryzyko problemów.
Dlaczego JA chce taką zmianę? Bez sensu że muszę płacić 2-gą składkę zdrowotną, którą i tak płaci pracodawca,

A masz jeszcze promocyjne ZUSy? Jak tak, to je stracisz.
Pamiętaj też, że firma może się zmienić. Zmieni się szefostwo. Pojawią się kłopoty finansowe. Zmieni się rynek. I okaże się, że już nie jest fajnie dla Ciebie - a ci, co mają umowę o pracę są lepiej chronieni.
będę mógł sobie odliczać paliwo za dojazdy do pracy,

Lepiej byś wyszedł, gdybyś jako pracownik miał zwracane koszty używania prywatnego auta do celów służbowych.
mając koszta będę miał do zapłaty mniejszy dochodowy, niż opłaca mój pracodawca.

Nie koniecznie - zwłaszcza, że już masz DG i, jak rozumiem, prowadzenie biura itp. już odliczasz? Ile kosztów Ci przybędzie?.
To, co pewne - to przy DG jest duże pole do manewru kosztami i przychodami. I tu opłaci się wizyta u doradcy podatkowego czy dobrej księgowej, żeby doradzili co zrobić, żeby dochodu nie było, a pieniądze żeby były. Ale czy w tej sytuacji ma sens - to trzeba przeliczyć.Mariusz G. edytował(a) ten post dnia 26.01.12 o godzinie 14:16
Link do wypowiedziLink
Robert Adam Okulski

Robert Adam Okulski Doradca Podatkowy
lic. 1030

Temat: Jakie są zalety roliczania się z pracownikiem na podsawie FV

Mariusz G.:
Tomasz Korenberg:
Kwota faktury była by wystawiana na tyle, ile jestem aktualnie kosztem - czyli wynagrodzenie + reszta kosztów jak ZUS.

Więc pracodawca jest "do przodu" o:....
Mariusz zlituj się !!!! :((( teraz to już mówisz jak Lenin w smolnym ...

czy ty w swojej działalności zajmujesz się korzyściami z umów B2B czy walką klas ?????

od 15 lat zajmuję się samozatrudnieniem i jakoś nikt nikogo nie okradł ani nie zamordował, choć w pojedynczych (podkreślić) przypadkach zdarzały się nieporozumienia czy konieczność ugody sądowej.

ale gwarantuje że w międzyczasie podobna ilośc spraw z pracownikami innych firm wylądowałą w sądzie pracy..., a ile nie wylądowało choć pracownik został bez powodu "odstrzelony" to już nie wspomnę...

ale i bywało odwrotnie, np. samozatrudniony na odchodnym (choć się nie sprawdził i to zlecający rozwiązał umowę) dostał możliwość bardzo korzystnego (opłacona wysoka 1-wsza wpłata) przejęcia leasingu samochodu który użytkowałRobert Adam Okulski edytował(a) ten post dnia 26.01.12 o godzinie 14:20
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: Jakie są zalety roliczania się z pracownikiem na podsawie FV

Dziękuje wszystkim za odpowiedzi, jak będę po rozmowie - prawdopodobnie za 2 tyg., dam znać czy udało się zmienić sposób "zatrudnienia":)

Oczywiście dyskusji nie zamykam, w razie gdyby jakaś osoba a Polsce miała podobny przypadek, będzie miała spore źródło.

Jeszcze raz dziękuję za pomoc!
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: Jakie są zalety roliczania się z pracownikiem na podsawie FV

Robert Adam Okulski:
od 15 lat zajmuję się samozatrudnieniem i jakoś nikt nikogo nie okradł ani nie zamordował, choć w pojedynczych (podkreślić) przypadkach zdarzały się nieporozumienia czy drobniejsze tarcia.

Dziwne. Brak wynagrodzenia pracownika na czas - od wielkiego dzwonu spotkałem. Faktury płacone trzy miesiące po terminie - codzienność. Windykacja sądowa - częściej niż spóźnione wynagrodzenie dla pracownika.
możliwość bardzo korzystnego (opłacona wysoka 1-wsza wpłata) przejęcia leasingu samochodu który użytkował

I to z dobrego serca? Czy z rachunku ekonomicznego?
Link do wypowiedziLink
« Wróć do tematów
Odpowiedz

Podobne tematy


Następna dyskusja:

Chcesz zwrotu podatku VAT? ...




Wyślij zaproszenie do
Anuluj