Temat: FV - przelew bez daty-ile czasu na zapłacenie?

Witam

Taka sytuacja: Mamy fakturę Vat, sposób zapłaty: przelew. Tyle że nie ma żadnego terminu do kiedy trzeba zapłacić. W związku z tym ile jest czasu na zapłatę takiej faktury jeśli nie ma żadnych wytycznych na fakturze?

Temat: FV - przelew bez daty-ile czasu na zapłacenie?

Jeśli była podpisana umowa z kontrahentem, to tam bym sprawdziła czy jest informacja.
Pozdrawiam.

Temat: FV - przelew bez daty-ile czasu na zapłacenie?

Nie ma umowy. Tylko faktura

Temat: FV - przelew bez daty-ile czasu na zapłacenie?

Karol W.:
Nie ma umowy. Tylko faktura

Czas na zapłatę reguluje art. 455 KC - czyli po wezwaniu.

Jakbym wystawił taką fakturę, to nie wzywałbym. To chyba najlepiej oprocentowana lokata :) Więc zmartwienie nabywcy, by jak zapłacić w ciągu 31 dni.
Ustawa o terminach zapłaty w transakcjach handlowych:


Art. 6.
1. Jeżeli termin zapłaty nie został określony w umowie, wierzycielowi, bez wezwania, przysługują odsetki ustawowe za okres począwszy od 31 dnia po spełnieniu świadczenia niepieniężnego - do dnia zapłaty, ale nie dłuższy niż do dnia wymagalności świadczenia pieniężnego.

Mało kto to wie, że ustawowo kredyt kupiecki jest oprocentowany (od 31 dnia). Czyli jak ktoś wystawia fakturę z trzymiesięcznym terminem płatności - to za dwa miesiące należą mu się odsetki.
I nie są to odsetki karne czy za spóźnioną płatność - bo te należą się dopiero od dnia wymagalności.Mariusz G. edytował(a) ten post dnia 22.05.12 o godzinie 14:06

Temat: FV - przelew bez daty-ile czasu na zapłacenie?

Mariusz G.:

Karol W.:
Nie ma umowy. Tylko faktura

Czas na zapłatę reguluje art. 455 KC - czyli po wezwaniu.

Jakbym wystawił taką fakturę, to nie wzywałbym. To chyba najlepiej oprocentowana lokata :) Więc zmartwienie nabywcy, by jak zapłacić w ciągu 31 dni.
Ustawa o terminach zapłaty w transakcjach handlowych:


Art. 6.
1. Jeżeli termin zapłaty nie został określony w umowie, wierzycielowi, bez wezwania, przysługują odsetki ustawowe za okres począwszy od 31 dnia po spełnieniu świadczenia niepieniężnego - do dnia zapłaty, ale nie dłuższy niż do dnia wymagalności świadczenia pieniężnego.

Mało kto to wie, że ustawowo kredyt kupiecki jest oprocentowany (od 31 dnia). Czyli jak ktoś wystawia fakturę z trzymiesięcznym terminem płatności - to za dwa miesiące należą mu się odsetki.
I nie są to odsetki karne czy za spóźnioną płatność - bo te należą się dopiero od dnia wymagalności.

Mariusz, to cenna uwaga. Ja bym jednak uważał z niewysyłaniem wezwania. Nie podałeś pełnego brzmienia art. 6 tej ustawy. A pkt 2 brzmi tak:

2. Za dzień wymagalności świadczenia pieniężnego, o którym mowa w ust. 1, uważa
się dzień określony w pisemnym wezwaniu dłużnika do zapłaty, w szczególności
w doręczonej dłużnikowi fakturze lub rachunku.

Jeżeli więc ani w umowie, ani na fakturze nie podałeś terminu płatności (w umowie nie bo jej nie ma, a na fakturze nie podałeś bo nie) i nie wysłałeś żadnego wezwania, a nabywca zapłacił Ci po 50 dniach, to - przynajmniej moim zdaniem - "okres od 31 dnia po spełnieniu świadczenia niepieniężnego do dnia zapłaty, ale nie dłuższy niż do dnia wymagalności świadczenia pieniężnego" wynosi zero i nie przysługują Ci odsetki na podstawie przywołanej ustawy bo dzień wymagalności nie został określony. Gdybyś jednak próbował dochodzić tych odsetek, to argumentowałbym że nie zachowałeś należytej staranności, nie podając terminu ani na fakturze, ani nie wysyłając żadnego wezwania.

A do autora pytania:
Zakładam że nie pytasz się o temat po to aby uniknąć czy odwlec płatność :-) ale po to aby uniknąć właśnie odsetek (pomijam realność ich wyegzekwowania i chęć wojowania ze strony sprzedawcy). Jeśli tak to ja bym wybrał jedną z poniższych dróg postępowania:

- jeśli zapłacisz przed tymi 31 dniami, to żadne odsetki Ci nie straszne - bo sformułowanie w Art. 455 KC "niezwłocznie po wezwaniu" jest nieostry, no a poza tym nie było wezwania

- jeśli zapłacisz na podstawie tak wystawionej faktury po 30 dniach, ale przed ew. wezwaniem (udokumentowanym, a więc pisemnym, za potwierdzeniem odbioru itp) ze strony sprzedawcy - to też Ci gość potem nie podskoczy - patrz argumentacja wyżej

- ja bym jednak albo odesłał sprzedawcy fakturę z prośbą o uzupełnienie terminu płatności, albo wystawił notę korygującą i podał jakiś termin, krótszy niż te 31 dni. Owszem - w rozporządzeniu dotyczącym zasad wystawiania faktur termin płatności nie jest wymieniony jako obowiązkowy element faktury, ale (a) Twój kontrahent nie musi o tym wiedzieć i (b) zwyczajowo na fakturach podawany jest termin płatności, więc oczekiwanie ze strony nabywcy określenia tego terminu nie będzie czymś dziwnym. A razie ewentualnego sporu możesz wtedy pokazać że Ty zachowałeś należytą staranność, a sprzedawca - nie. Może samo odsyłanie faktur nie jest mile widziane przez urzędy skarbowe, ale mówimy o praktyce a nie o teorii.

A jeśli to Twój kumpel, to zadzwoń i zapytaj kiedy chce dostać kasę :-)

Temat: FV - przelew bez daty-ile czasu na zapłacenie?

Marcin Rzeszutkowski:
Mariusz, to cenna uwaga. Ja bym jednak uważał z niewysyłaniem wezwania. Nie podałeś pełnego brzmienia art. 6 tej ustawy. A pkt 2 brzmi tak:

2. Za dzień wymagalności świadczenia pieniężnego, o którym mowa w ust. 1, uważa
się dzień określony w pisemnym wezwaniu dłużnika do zapłaty, w szczególności
w doręczonej dłużnikowi fakturze lub rachunku.

Jeżeli więc ani w umowie, ani na fakturze nie podałeś terminu płatności (w umowie nie bo jej nie ma, a na fakturze nie podałeś bo nie) i nie wysłałeś żadnego wezwania, a nabywca zapłacił Ci po 50 dniach, to - przynajmniej moim zdaniem - "okres od 31 dnia po spełnieniu świadczenia niepieniężnego do dnia zapłaty, ale nie dłuższy niż do dnia wymagalności świadczenia pieniężnego" wynosi zero

Dlaczego zero? Świadczenie niepieniężne (wydanie towaru/wykonanie usługi) jest dosyć jasno sprecyzowaną datą? I od tego dnia do dnia zapłaty liczy się okres z którego od 31 dnia można naliczać odsetki.

Od daty wymagalności nic tutaj nie zależy.

Jak liczysz, że wychodzi Ci zero? Od jakiego dnia do jakiego?

Jeżeli za to termin zapłaty został określony - to wtedy czytamy art. 5.


Art. 5.
Jeżeli strony w umowie przewidziały termin zapłaty dłuższy niż 30 dni, wierzyciel może żądać odsetek ustawowych za okres począwszy od 31 dnia po spełnieniu swojego świadczenia niepieniężnego i doręczeniu dłużnikowi faktury lub rachunku - do dnia zapłaty, ale nie dłuższy niż do dnia wymagalności świadczenia pieniężnego.

Czyli wychodzi na to samo.Mariusz G. edytował(a) ten post dnia 23.05.12 o godzinie 16:26

Temat: FV - przelew bez daty-ile czasu na zapłacenie?

Mówimy o sytuacji gdy termin płatności NIE ZOSTAŁ określony ani w umowie, ani na fakturze. Więc art 5 jest tutaj nieadekwatny. Adekwatny jest art 6 który przytoczyłeś wcześniej - ale przytoczyłeś go bez pkt 2, moim zdaniem istotnego.

W tym punkcie masz określone co należy rozumieć jako dzień wymagalności świadczenia PIENIĘŻNEGO (a nie niepieniężnego, czyli wydania towaru). Jeżeli więc nie określiłeś tego dnia wymagalności na wezwaniu (bo to że nie określiłeś go wcześniej wynika z braku umowy i faktury wystawionej bez terminu zapłaty) oznacza, no przynajmniej dla mnie, że okres nie dłuższy niż do dnia wymagalności będzie wynosił właśnie zero.

Odnoszę się cały czas do Twojego sformułowania, że jeśli już wystawiłeś fakturę (bez umowy, co przecież nie jest grzechem) i bez daty płatności, to nie wysyłałbyś wezwania. Moim zdaniem, nie wysyłając takiego wezwania, pozbawiasz się możliwości dochodzenia odsetek na gruncie tej konkretnej ustawy.

Temat: FV - przelew bez daty-ile czasu na zapłacenie?

Marcin Rzeszutkowski:
Mówimy o sytuacji gdy termin płatności NIE ZOSTAŁ określony ani w umowie, ani na fakturze. Więc art 5 jest tutaj nieadekwatny. Adekwatny jest art 6 który przytoczyłeś wcześniej - ale przytoczyłeś go bez pkt 2, moim zdaniem istotnego.

I ten punkt drugi jest tylko o tym, że odsetki na podstawie tego przepisu można naliczać najpóźniej do momentu wymagalności (bo potem to odsetki za nieterminową płatność).
Nijak nie wpływa na prawo do naliczania odsetek od 31 dnia po spełnieniu świadczenia do dnia zapłaty (o ile przypada ona przed wezwaniem). Gdyby wezwanie nastąpiło - to różnicą od momentu wezwania byłby tylko tytuł z którego naliczane są odsetki i ich wysokość.

W tym punkcie masz określone co należy rozumieć jako dzień wymagalności świadczenia PIENIĘŻNEGO

I od wymagalności świadczenia pieniężnego zależy tylko data końcowa, do której można naliczać odsetki na podstawie art. 5 (od daty płatności inne przepisy). Jeżeli ktoś dalej nie płaci - to inna podstawa.

Data początkowa naliczania odsetek na podstawie art. 6 jest jednoznaczna - 31 dzień od wykonania świadczenia niepieniężnego.
Data końcowa ma dwa warianty - albo do zapłaty, albo do wymagalności (co będzie pierwsze). A nie do spełnienia łącznie obydwu warunków. Jest "nie dłuższy niż do dnia wymagalności". Skoro nie jest wyznaczona wymagalność - to ten warunek nigdy nie nastąpi (co skutkowałoby odsetkami za zwłokę od tego dnia) - więc do samej zapłaty będą odsetki na podstawie tej ustawy.

Jeżeli więc nie określiłeś tego dnia wymagalności na wezwaniu (bo to że nie określiłeś go wcześniej wynika z braku umowy i faktury wystawionej bez terminu zapłaty) oznacza, no przynajmniej dla mnie, że okres nie dłuższy niż do dnia wymagalności będzie wynosił właśnie zero.

Dłuższy? Jak masz spodenki do kolan ale nie dłuższe niż do kostek - to nie masz wcale spodenek?

Odnoszę się cały czas do Twojego sformułowania, że jeśli już wystawiłeś fakturę (bez umowy, co przecież nie jest grzechem) i bez daty płatności, to nie wysyłałbyś wezwania.

Nie możesz wystawić faktury bez umowy. Umową jest transakcja sprzedaży. Jak nie sprzedałaś towaru - nie wystawiasz faktury.

Moim zdaniem, nie wysyłając takiego wezwania, pozbawiasz się możliwości dochodzenia odsetek na gruncie tej konkretnej ustawy.

Skonsultuj to prawnikiem lub farmaceutą. Gdyż możesz zapłacić niespodziewane odsetki.

A tak stosując Twoją logikę, to jak byś zastosował art. 5 w takiej sytuacji: Faktura wystawiona rok temu z półrocznym terminem płatności zapłacona dzisiaj.
Też jest "nie dłużej niż do dnia wymagalności świadczenia pieniężnego".Mariusz G. edytował(a) ten post dnia 23.05.12 o godzinie 17:06

Temat: FV - przelew bez daty-ile czasu na zapłacenie?

Mariusz G.:

(...)

Dłuższy? Jak masz spodenki do kolan ale nie dłuższe niż do kostek - to nie masz wcale spodenek?

(...)

Skonsultuj to prawnikiem lub farmaceutą. Gdyż możesz zapłacić niespodziewane odsetki.
(...)

Widzę że zaczynasz się denerwować. Niemerytoryczne wtręty w dyskusji, farmaceuta w spodenkach... Zostanę przy swoim zdaniu, ale nie będę Cię do niego przekonywał.

Jeżeli jednak chciałbyś mieć takie spodenki do kolan, ale w sklepie były modele tylko do kostek i ich sobie nie kupiłeś, to niestety nie masz spodenek.....

Mam tylko nadzieję że z całej powyższej korespondencji autor pytania wyciągnął wniosek że warto pomyśleć o określeniu terminu płatności, nawet jeśli sprzedawca celowo lub przez niedbałość o tym nie pomyślał.

Temat: FV - przelew bez daty-ile czasu na zapłacenie?

Marcin Rzeszutkowski:
Widzę że zaczynasz się denerwować.

Jak się denerwuję, to używam wulgaryzmów. Nie żartów.

Jeżeli jednak chciałbyś mieć takie spodenki do kolan, ale w sklepie były modele tylko do kostek i ich sobie nie kupiłeś, to niestety nie masz spodenek.....

Spodenki już kupiłeś (faktura wystawiona). Masz tylko opcje - od 31 dnia płacisz odsetki (o ile sprzedawca zażąda)
1. do dnia zapłaty na podstawie art. 6
2. czy do daty wymagalności na podstawie dyskutowanego przepisu i dalej, od daty wymagalności na podstawie art. 481 KC.

A co do przekonywania...
Gdybyśmy dyskutowali prywatnie - to przekonywalibyśmy siebie na wzajem. Tu jednak zagląda wiele osób. Więc ja nie przekonuję Ciebie - przedstawiam kontrargumenty do Twoich argumentów, by czytający mógł wyciągnąć swoje wnioski.

Powiedz mi jeszcze kiedy miałby zastosowanie art. 6 gdyby bez wezwania nigdy nie należały się odsetki?

Mam tylko nadzieję że z całej powyższej korespondencji autor pytania wyciągnął wniosek że warto pomyśleć o określeniu terminu płatności, nawet jeśli sprzedawca celowo lub przez niedbałość o tym nie pomyślał.

Prawdę mówiąc to jedyna zmiana to czy zastosowany będzie art. 5 czy 6. W praktyce, jeżeli faktura została doręczona w dniu sprzedaży - skutki identyczne. Jeżeli dłużnik fakturę otrzymał innego dnia, niż nastąpiła transakcja - pojawi się też różnica w wysokości odsetek.
Więc jaką korzyść ma przynieść (skoro warto pomyśleć) określenie terminu płatności?

Taki jest cel i sens Ustawy o terminach zapłaty w transakcjach handlowych, że wprowadza ustawowe oprocentowanie kredytu kupieckiego od 31 dnia. A że ustawodawca rozpisał różne sytuacje - jego wola. Sens pozostaje ten sam.Mariusz G. edytował(a) ten post dnia 23.05.12 o godzinie 19:34