Temat: Faktura zakupu oznaczona jako "kopia" a odliczenie VAT

Jak wiadomo, nie ma już obowiązku oznaczania faktur jako "oryginał" i "kopia", ale co zrobić w sytuacji gdy sprzedawca wystawia nadal takie faktury a kupującemu trafi się niechcący faktura z adnotacją "kopia"? Odliczylibyście VAT z takiej faktury?

Temat: Faktura zakupu oznaczona jako "kopia" a odliczenie VAT

Od 2013 roku nie ma już obowiązku umieszczania tej informacji na fakturze, nie znaczy to jednak że nie można jej umieszczać. Faktura jest poprawna. Sam też wystawiam takie faktury swoim klientom.
Zajmuję się programami dla firm i niektórym swoim klientom zaktualizowałem wydruki dostosowując je do standardów 2013 roku. Nie wszyscy jednak z tego skorzystali i jak dotąd nie ma żadnych reperkusji.

Temat: Faktura zakupu oznaczona jako "kopia" a odliczenie VAT

Tak, tylko Ty pewnie dajesz klientom oryginały. A nam przysłano omyłkowo kopię.

Temat: Faktura zakupu oznaczona jako "kopia" a odliczenie VAT

Piotr Jesionek:
Od 2013 roku nie ma już obowiązku umieszczania tej informacji na fakturze, nie znaczy to jednak że nie można jej umieszczać. Faktura jest poprawna. Sam też wystawiam takie faktury swoim klientom.
Zajmuję się programami dla firm i niektórym swoim klientom zaktualizowałem wydruki dostosowując je do standardów 2013 roku. Nie wszyscy jednak z tego skorzystali i jak dotąd nie ma żadnych reperkusji.

To ja w takim razie "z innej beczki" - ciekawa jestem jak Twoi klienci rozwiązują sprawę faktur elektronicznych w tym roku. Czy decydują się np. po prostu na pliki pdf wysyłane mailem, czy może inwestują w jakieś systemy, które działają w ten sposób, że klient otrzymuje link do faktury i po zalogowaniu się na stronie internetowej może ww fakturę pobrać/wydrukować?

Temat: Faktura zakupu oznaczona jako "kopia" a odliczenie VAT

Magdalena Piotrowska:
Tak, tylko Ty pewnie dajesz klientom oryginały. A nam przysłano omyłkowo kopię.

Fakt - wysyłam oryginał. Kopia to faktycznie kłopotliwa kwestia. Poprosiłbym raczej o podmianę tej faktury.

Temat: Faktura zakupu oznaczona jako "kopia" a odliczenie VAT

Marzena O.:

Piotr Jesionek:
Od 2013 roku nie ma już obowiązku umieszczania tej informacji na fakturze, nie znaczy to jednak że nie można jej umieszczać. Faktura jest poprawna. Sam też wystawiam takie faktury swoim klientom.
Zajmuję się programami dla firm i niektórym swoim klientom zaktualizowałem wydruki dostosowując je do standardów 2013 roku. Nie wszyscy jednak z tego skorzystali i jak dotąd nie ma żadnych reperkusji.

To ja w takim razie "z innej beczki" - ciekawa jestem jak Twoi klienci rozwiązują sprawę faktur elektronicznych w tym roku. Czy decydują się np. po prostu na pliki pdf wysyłane mailem, czy może inwestują w jakieś systemy, które działają w ten sposób, że klient otrzymuje link do faktury i po zalogowaniu się na stronie internetowej może ww fakturę pobrać/wydrukować?

Faktury elektroniczne to nieco inna kwestia. Zwykle to pojęcie jest rozumiane różnie: faktury wysyłane w postaci PDF-ów (ja sam dostaję takie faktury za telefon), faktury wysyłane jako plik (np. CSV), który można sobie zaimportować do swojego programu i faktury w elektronicznym obiegu dokumentów EDI.
Typowe pojęcie faktury elektronicznej odnosi się do EDI - więc takiej której się nie drukuje. Nie ma tam informacji czy faktura jest oryginałem czy kopią.

Żaden z moich klientów nie wysyła faktur PDF-em, są one dostarczane w formie papierowej.
Jeden klient korzysta z EDI i w tym zakresie nic się nie zmieniło w związku ze zmianą przepisów w roku 2013.

Temat: Faktura zakupu oznaczona jako "kopia" a odliczenie VAT

Żaden z moich klientów nie wysyła faktur PDF-em, są one dostarczane w formie papierowej.
Jeden klient korzysta z EDI i w tym zakresie nic się nie zmieniło w związku ze zmianą przepisów w roku 2013.

Według mnie zmieniło się i to sporo. Może Pan tego nie zauważył ze względu na to, że zmiany nie mają wpływu bezpośredniego wpływu na Pana tzn nie musiał Pan niczego modyfikować czy zmieniać w oprogramowaniu czy ale zmiany są i to spore wbrew pozorom.Zmiany w tej kwestii dotyczą spraw bardziej prawnych niż technicznych.Aleksander Kuzniar edytował(a) ten post dnia 08.02.13 o godzinie 18:20

Temat: Faktura zakupu oznaczona jako "kopia" a odliczenie VAT

Jak wiadomo, nie ma już obowiązku oznaczania faktur jako "oryginał" i "kopia", ale co zrobić w sytuacji gdy sprzedawca wystawia nadal takie faktury a kupującemu trafi się niechcący faktura z adnotacją "kopia"?

Nie widzę problemu. Wraz ze zniknięciem obowiązku pisania tego na fakturze zniknął obowiązek przekazywania oryginału nabywcy. Więc czy na fakturze jest napisane "oryginał", "kopia", "blabla" czy cokolwiek innego - nie wpływa to na prawo do odliczenia VATu. Ba, od tego roku nie trzeba pisać nawet na fakturze, że to faktura.

Więc chciałbym zobaczyć podstawę prawną zakwestionowania odliczenia faktury. Wcześniej można było kwestionować na podstawie § 19. 1. Ale teraz nie ma podobnego zapisu.

Piotr Jesionek:
Od 2013 roku nie ma już obowiązku umieszczania tej informacji na fakturze,

"Oryginał" i "Kopia" zniknęły od 2011 r. - zostały usunięte tym rozporządzeniem zapisem, że w § 19 uchyla się ust. 2.

Faktury elektroniczne to nieco inna kwestia. Zwykle to pojęcie jest rozumiane różnie: faktury wysyłane w postaci PDF-ów (ja sam dostaję takie faktury za telefon), faktury wysyłane jako plik (np. CSV), który można sobie zaimportować do swojego programu i faktury w elektronicznym obiegu dokumentów EDI.

Faktura elektroniczna jest jasno sprecyzowane rozporządzeniem (czyli albo EDI, albo podpis kwalifikowany). I fakturą elektroniczną nie jest faktura przesyłana w formie elektronicznej - ale drukowana i przechowywana w formie papierowej. A na dobrą sprawę teraz faktury wypisywane ręcznie są jak białe kruki. Więc w praktyce prawie każda faktura papierowa na jakimś etapie była przesłana elektronicznie - czy to z programu do fakturowania na drukarkę sprzedawcy przez LAN, czy z pośrednictwem strony www czy e-maila a drukarkę nabywcy. W obydwu przypadkach często po drodze jest PDF albo jakiś plik graficzny. Obecnie (od tego roku) przesyłanie elektroniczne jest uregulowane w § 19 ust. 3 Rozporządzenia. I nie ma to nic wspólnego z fakturą elektroniczną (czyli wystawianą i [b]przechowywaną/b] w formie elektronicznej).Mariusz G. edytował(a) ten post dnia 09.02.13 o godzinie 11:40

Temat: Faktura zakupu oznaczona jako "kopia" a odliczenie VAT

i. Więc w praktyce prawie każda faktura

papierowa na jakimś etapie była przesłana elektronicznie - czy to z programu do fakturowania na drukarkę sprzedawcy przez LAN, czy z pośrednictwem strony www czy e-maila a drukarkę nabywcy. W obydwu przypadkach często po drodze jest PDF albo jakiś plik graficzny. Obecnie (od tego roku) przesyłanie elektroniczne jest uregulowane w § 19 ust. 3 Rozporządzenia. I nie ma to nic wspólnego z fakturą elektroniczną (czyli wystawianą i [b]przechowywaną/b] w formie elektronicznej).

Ba żeby było ciekawiej na jednym z portali typowo podatkowych spotkałem się z opinią, że w świetle nowego rozporządzenia dot. faktur elektronicznych faktura nie musi być technicznie wysłana na maila klienta wystarczy, że klient ma fakturę udostępnioną na serwerze. Swoją drogą ciekawe jak potraktować fakturę napisaną np w excellu i wysłaną pocztą elektroniczną. jak Pan pamięta nie tak dawno dyskutowaliśmy na podobny temat dot. faktur w pdf. Jeśliby wierzyć w to, że wyjaśnienia MF dot. fakturowania i przesyłania faktur drogą elektroniczną będą respektowane to nawet gdyby faktura była napisana w Wordzie mogłaby być potraktowana jako autentyczna jeśli byłby zapewniony wymóg autentyczności i integralności faktury oraz możliwa do udowodnienia byłaby teza, że ze strony wystawcy faktury została zapewniona właściwa ścieżka audytu między fakturą a dostawą. Wiem że to pogląd bardzo ryzykowny. Niemniej NSA (choćby orzeczenie swego czasu przez pana powołane) stoi na stanowisku, że faktura elektroniczna to faktura wystawiona w dowolnym formacie elektronicznym. oczywiście wtedy chodziło o uzasadnienie poglądu Sądu na trochę inną sytuację prawną ale obecnie jest bardzo na miejscu. Ale Jak stwierdził NSA w orzeczeniu przez Pana gdzie indziej przytoczonym "Jak wskazała Komisja Europejskiej we wniosku z dnia 28 stycznia 2009 r., dotyczącym dyrektywy Rady zmieniającej dyrektywę 2006/112/WE w sprawie wspólnego systemu podatku od wartości dodanej w odniesieniu do przepisów dotyczących fakturowania, "Możliwość wyboru różnych opcji sprawiła, że państwa członkowskie wdrożyły przepisy dotyczące fakturowania elektronicznego na różne sposoby. Sytuacja ta doprowadziła do powstania niezharmonizowanych przepisów dotyczących fakturowania elektronicznego, przestrzeganie których sprawia przedsiębiorstwom trudności, zwłaszcza w przypadku faktur elektronicznych wystawianych w kontekście transgranicznym. Wprowadzając zasadę równego traktowania faktur, bez względu na to, czy wysłano je drogą elektroniczną, czy w wersji papierowej, niniejszy wniosek ma na celu usunięcie przeszkód prawnych w fakturowaniu elektronicznym wynikających z dyrektywy o podatku VAT. Usuwa się więc odniesienia do tego, że ważność faktury elektronicznej powinna być potwierdzona zaawansowanym podpisem elektronicznym lub EDI (...).". Teza chyba świetnie pasuje do nowego rozporządzenia. Aleksander Kuzniar edytował(a) ten post dnia 09.02.13 o godzinie 18:33