GoldenLine
Zaloguj się

konto usunięte

Temat: Czy kara może być KUP?

Drogie kolezanki i koledzy po fachu! Czy Waszym zdaniem kara, ktora co do zasady nie jest KUP moze jednak takim kosztem byc? Posluze sie tym oto przykladem (zalozenia czysto hipotetyczne):
- firma podpisala umowe o swiadczenie uslug telekomunikacyjnych na promocyjnych warunkach;
- w polowie trwania okresu umowy, po przeanalizowaniu oferty konkurencji, zrywa umowe, przez co zobowiazana jest zaplacic kare;
- nowopodpisana umowa i jej warunki sa znacznie korzystniejsze dla firmy, gdyz pozwalaja na obnizenie kosztow (dla jasnosci stanowiacych KUP) o polowe;
- po poniesieniu kosztu kary wynikajacej z pierwotnej umowy nadal cala operacja jest oplacalna, bo i tak firma obniza znaczaco koszty (KUP).

Czy w takiej sytuacji mozna uznac kare za KUP? Za uzasadnieniem przemawia fakt, iz dzieki tej operacji zmniejszylismy koszty uslug telekomunikacyjnych (= KUP), przez co zwiekszyla sie podstawa opodatkowania, co z kolei rowna sie wiekszym wplywom do budzetu. Nie jest to zatem dzialanie na szkode budzetu, a wrecz przeciwnie.
Z gory wielkie dzieki za opinie :)
Link do wypowiedziLink
Robert Adam Okulski

Robert Adam Okulski Doradca Podatkowy
lic. 1030

Temat: Czy kara może być KUP?

Łukasz M.:
Drogie kolezanki i koledzy po fachu! Czy Waszym zdaniem kara, ktora co do zasady nie jest KUP moze jednak takim kosztem byc? Posluze sie tym oto przykladem (zalozenia czysto hipotetyczne):
- firma podpisala umowe o swiadczenie uslug telekomunikacyjnych na promocyjnych warunkach;
- w polowie trwania okresu umowy, po przeanalizowaniu oferty konkurencji, zrywa umowe, przez co zobowiazana jest zaplacic kare;
- nowopodpisana umowa i jej warunki sa znacznie korzystniejsze dla firmy, gdyz pozwalaja na obnizenie kosztow (dla jasnosci stanowiacych KUP) o polowe;
- po poniesieniu kosztu kary wynikajacej z pierwotnej umowy nadal cala operacja jest oplacalna, bo i tak firma obniza znaczaco koszty (KUP).

a kto powiedział że taka kara nie będzie KUP ????????
Czy w takiej sytuacji mozna uznac kare za KUP? ...

a mozna by nie uznać ?? na podstawie jakiego artykułu ustawy ?

w tego typu dyskusji warto znać, i powoływać się na konkretne przepisy podatkowe, inaczej gadamy o gruszkach na wierzbie, czyli - w tym przypadku - o ograniczeniach które nie istnieją :)Robert Adam Okulski edytował(a) ten post dnia 14.06.11 o godzinie 09:02
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: Czy kara może być KUP?

Kara umowna to nie mandat karny czy grzywna. Jeśli umowa została zerwana z uwzględnieniem konsekwencji - w tym przypadku kosztów zapłaty kary - nie powinno być przeszkód.
Link do wypowiedziLink
Piotr R.

Piotr R. główny księgowy,
Warszawa, BASF
Coatings Services
Sp. z o.o.

Temat: Czy kara może być KUP?

"Kara za zerwany kontrakt nie zawsze zmniejszy przychód
Przedsiębiorca, który płaci rekompensatę za niewywiązanie się z warunków umowy, może mieć problemy z jej rozliczeniem. Podkreślają to w wydawanych interpretacjach organy podatkowe. Stanie się tak, gdy wydatek nie jest ponoszony w celu zabezpieczenia źródła przychodów tak, by przynosiło ono w przyszłości zyski. Tymczasem podatnikom często bardziej opłaca się zapłacić karę za zerwanie kontraktu, niż go zrealizować. W takich jednak sytuacjach, a więc gdy podatnik zrywa kontrakt, by nie ponieść straty na skutek jego wykonania lub z tego powodu, że może podpisać korzystniejszy, fiskus nie pozwala zaliczyć do kosztów podatkowych rekompensat wypłaconych drugiej stronie umowy. Innego zdania są jednak sądy administracyjne. Dla nich liczy się to, czy odstąpienie od umowy jest racjonalne (a tak jest, gdy ma to m.in. zapobiec stracie). Czasem warto zatem zaryzykować spór z fiskusem i zaczekać na rozstrzygnięcie sądu.
Źródło: Rzeczpospolita / Dobra Firma, Łukasz Sitek, 17-06-2011"
Link do wypowiedziLink
Tomasz Nierobisz

Tomasz Nierobisz Radca prawny,
doradca podatkowy

Temat: Czy kara może być KUP?

Z tymi sądami to tak ostrożnie, cytat z wyroku WSA w Krakowie, I SA/Kr 1597/10:

"Należy zauważyć, iż w tym przypadku rozwiązanie umowy najmu i zapłata odszkodowania doprowadziły do wygaszenia i unicestwienia źródła przychodu jakim dochód uzyskiwany w wynajmowanych lokalach . Dokonany zatem wydatek który jest ponoszony po rozwiązaniu umowy ( jest jej konsekwencją ) nie może być wiązany z ogólną działalnością Skarżącej , lecz z określonym źródłem przychodów, które w wyniku rozwiązania umowy wygasło. Nie stanowi wobec tego kosztu uzyskania przychodu w rozumieniu art. 15 ust. 1 updop wydatek dotyczący wypłaty umownego odszkodowania za wyrażenie przez wynajmującego zgody na wcześniejsze rozwiązanie najmu zawartego na czas określony, jeżeli okoliczności tej nie można powiązać z żadnym określonym źródłem przychodów (...) Nie ulega wątpliwości, że w praktyce życia gospodarczego zdarzają się sytuacje, w których podatnik ponosi wydatki, które zmierzają w istocie nie do osiągnięcia przychodów, lecz do zmniejszenia lub uniknięcia strat. Jednakże poprzez zabiegi interpretacyjne nie można im przypisać cechy wydatku dokonanego w celu uzyskania przychodu bądź jego zabezpieczenia, albo zachowania. Odszkodowanie bowiem za wcześniejsze rozwiązanie umowy, dyktowane dążeniem do zapobieżenia stratom finansowym, grożącym w razie dalszego trwania zobowiązania, nie może być uznana za koszt uzyskania przychodu"
Link do wypowiedziLink
Krzysztof Kajetanowicz

Krzysztof Kajetanowicz CFA. Wyceny i
modelowanie
finansowe

Temat: Czy kara może być KUP?

Zetknąłem się z interpretacją, zgodnie z którą koszt poniesiony w celu ograniczenia kosztów jest NKUP, bo nie ma związku z przychodami. Kuriozalną oczywiście, ale jednak. "Ideologicznie" powinien być KUP, ale z praktycznego punktu widzenia sprawa nie jest oczywista moim zdaniem.Krzysztof Kajetanowicz edytował(a) ten post dnia 18.06.11 o godzinie 18:59
Link do wypowiedziLink
Piotr R.

Piotr R. główny księgowy,
Warszawa, BASF
Coatings Services
Sp. z o.o.

Temat: Czy kara może być KUP?

Porozumienia zwykle są opłacalne, ale niekoniecznie w podatkach
Fiskus patrzy nieprzychylnym okiem na ugody zawierane przez firmę i nie pozwala zaliczać do kosztów uzyskania przychodów wypłaconych na ich podstawie kwot. Nie przekonują go argumenty, że zawarcie ugody ograniczy koszty, jakie przedsiębiorca musiałby ponieść, gdyby zdecydował się prowadzić spór sądowy. Twierdzi, że w takim wypadku nie można mówić, że wydatki ponoszone są w celu osiągnięcia przychodu (ewentualnie zachowania lub zabezpieczenia jego źródła). A skoro tak, to nie mogą być kosztem podatkowym. Potwierdzają to interpretacje. Przykładem jest pismo Izby Skarbowej w Poznaniu z 13 stycznia 2011 r., nr ILPB3/423-848/10-2/GC.
Źródło: Rzeczpospolita / Dobra Firma, Agnieszka Smolarczyk, 22-06-2011
Link do wypowiedziLink
Piotr R.

Piotr R. główny księgowy,
Warszawa, BASF
Coatings Services
Sp. z o.o.

Temat: Czy kara może być KUP?

Kara za zerwaną umowę to koszt
Karę pieniężną, która została zapłacona za zerwanie umowy sprzedaży akcji, można zaliczyć do kosztów podatkowych - tak wynika z wyroku WSA, III SA/Wa 1689/10. Sąd orzekł wczoraj, że dążenie do racjonalizacji kosztów funkcjonowania spółki należy uznać za jeden z elementów zachowania źródła przychodów. W efekcie skarżąca spółka, może zaliczyć do kosztów karę umowną, która z ekonomicznego punktu widzenia była dla spółki korzystniejszym rozwiązaniem niż wywiązanie się z zawartej umowy. W ocenie WSA w takiej sytuacji skarżąca kierowała się rozwojem firmy. Wydatek na zapłatę kary umownej był więc w pewien sposób wydatkiem na rozwój działalności, a więc był pośrednio związany z tą działalnością. Co więcej, sąd wskazał, że wyrok dotyczy interpretacji indywidualnej, a zatem może oceniać jedynie stanowisko organów podatkowych, które odnosiło się do stanu faktycznego przedstawionego przez spółkę we wniosku o wydanie interpretacji. Wyrok jest nieprawomocny.
Źródło: Dziennik Gazeta Prawna/Gazeta Prawna, Łukasz Zalewski, s. B4, 22-06-2011
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: Czy kara może być KUP?

Moim skromnym zdaniem, to jest "kara" - to koszty zawiązane ze zmianą operatora ,ja to tak rozumie, więc jak koszty to wszelkie koszty związane z uzyskaniem przychodu.!
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: Czy kara może być KUP?

Robert Adam Okulski:
Łukasz M.:
Drogie kolezanki i koledzy po fachu! Czy Waszym zdaniem kara, ktora co do zasady nie jest KUP moze jednak takim kosztem byc? Posluze sie tym oto przykladem (zalozenia czysto hipotetyczne):
- firma podpisala umowe o swiadczenie uslug telekomunikacyjnych na promocyjnych warunkach;
- w polowie trwania okresu umowy, po przeanalizowaniu oferty konkurencji, zrywa umowe, przez co zobowiazana jest zaplacic kare;
- nowopodpisana umowa i jej warunki sa znacznie korzystniejsze dla firmy, gdyz pozwalaja na obnizenie kosztow (dla jasnosci stanowiacych KUP) o polowe;
- po poniesieniu kosztu kary wynikajacej z pierwotnej umowy nadal cala operacja jest oplacalna, bo i tak firma obniza znaczaco koszty (KUP).

a kto powiedział że taka kara nie będzie KUP ????????
No np. Izba Skarbowa (wg przytoczonej przez: Piotra interpretacji; Tomasza wyroku).
Czy w takiej sytuacji mozna uznac kare za KUP? ...

a mozna by nie uznać ?? na podstawie jakiego artykułu ustawy ?
Jw.
w tego typu dyskusji warto znać, i powoływać się na konkretne przepisy podatkowe, inaczej gadamy o gruszkach na wierzbie, czyli - w tym przypadku - o ograniczeniach które nie istnieją :)
W tego typu rozwazaniach moim skromnym zdaniem liczy sie doswiadczenie innych. Nie jestesmy w sadzie, aby jedyne na co moc sie powolywac w luznych dyskusjach to artykuly czy paragrafy...

Piotrze, Tomaszu! Piekne dzieki za pomoc!
Link do wypowiedziLink
Danuta Sobota

Danuta Sobota Właściciel, Biuro
księgowe Multipol

Temat: Czy kara może być KUP?

Kolejny temat gdzie wszyscy macie rację.
Zarówno Robert (nie Adam) jak i pozostali choć stoicie na różnych stanowiskach. Przytaczane przez Piotra i Tomka wyroki sądów i tak nie są wiążącymi interpretacjami. Można się od nich dalej odwoływać.
Należy bardziej się zastanowić nad korzyściami i stratami w każdym takim przypadku a dopiero wtedy podejmować decyzję.
Czy kwota kar do poniesienia jest tak wysoka aby wytrwać i ponosić koszty ewentualnego sporu z organami podatkowymi.
Pozdrawiam
Link do wypowiedziLink
« Wróć do tematów
Odpowiedz

Podobne tematy


Następna dyskusja:

Faktura z listopada 2006 r....




Wyślij zaproszenie do
Anuluj