GoldenLine
Zaloguj się
Eliza T.

Eliza T. CEO, Wydawnictwo
kUFFerek

Temat: czego mogę oczekiwać od biura księgowego?

Szanowni Państwo,
może ktoś mi tu doradzi :)
Moją firmę obsługiwało pewne biuro księgowe. W grudniu złożyło nam ono wypowiedzenie umowy, w którym napisano, że umowa obowiązuje do 31 stycznia, a do 7-go lutego biuro zwróci nam wszelkie dokumenty.
I teraz:
- biuro na bieżąco księgowało dokumenty styczniowe, ale nie chce przyjąć dokumentów, które wpłynęły po 26 stycznia (ostatni dzień "odbioru" dok. kosztowych od nas) i nie chce "zamknąć" stycznia
- równocześnie biuro wystawiło nam FV za usługi księgowe w styczniu
- biuro nie chce przywieźć nam dokumentów; twierdzi, że powinniśmy je sami odebrać.

W umowie wyraźnie napisane jest, co zawiera się w "usłudze księgowej" (min. wyliczenie podatków i zusów za dany miesiąc); napisane jest również, że po rozwiązaniu umowy biuro ZWRÓCI nam dokumenty. Do tego samego zresztą zobowiązali się w wypowiedzeniu.

Jednak uparcie tkwią przy swoim stanowisku, opisanym wyżej.

Czy to są normalne praktyki księgowe? Jak zleceniodawca może dochodzić swoich praw? Bo mi już trochę ręce opadają :(

I jeszcze jedno pytanie: czy faktury za emitowanie reklam na Facebooku czy w Google muszą być koniecznie zaksięgowane w miesiącu ich wystawienia, czy można je równie dobrze zaksięgować w miesiącu następnym?

Pozdrawiam i z góry dziękuję za pomoc :)
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: czego mogę oczekiwać od biura księgowego?

Takie praktyki nie są normalne i jest to oznaka braku profesjonalizmu. Jeżeli Państwa umowa obejmuje styczeń jako ostatni miesiąc rozliczeniowy to dokumenty stycznia powinny być zaksięgowane. Pytanie jest czy w umowie ma Pani punkt dot, daty dostarczenia dokumenty za dany miesiąc np do 5 następnego miesiąca. Warto taka informację zawrzeć w umowie, czas wypowiedzenia umowy, przekazanie dokumentów np. informacje o nie zaleganiu w ZUS, US ( o takie zaświadczenia trzeba wystąpić do tych instytucji).Anna Czyżewska edytował(a) ten post dnia 08.02.12 o godzinie 17:14
Link do wypowiedziLink
Marta C.

Marta C. Radca prawny -
Doradca Podatkowy,
Kancelaria LEX-TAX

Temat: czego mogę oczekiwać od biura księgowego?

to nie jest normalna praktyka .. od razu się odcinam od takiego "załatwiania" sprawy i bardzo się dziwię, że Pani byłe biuro tak postapiło, choć znam sprawę tylko z Pani opisu

co proponuję :

- przejrzeć dokładnie umowę, albo pokazac ją prawnikowi, bo może się okazać, że wynagrodzenie dotyczy usług księgowych wykonanych w styczniu ( wiec f-ra musi byc wystawiona i przez Panią zaplacona ) a nie zaksięgowania dokumentów styczniowych i zakończenia miesiąca styczeń ( czyli podatki, zusy, księgowania także w lutym ) - to musi wynikać z umowy, dlatego proszę to sprawdzić

- zwrócenie dokumentów nie jest jednoznacze z przywozem ich do Pani firmy , chyba że ma Pani w umowie napisane , gdzie taki odbiór dokumentów się odbywa - jeżeli przywozi Pani dokumenty do biura, odbiera z biura wyniki, przelewy, tam odbywają się spotkania, narady, to przez analogię: odbiór takze może być w biurze , ale może też być inaczej : patrz umowa, patrz współpraca dotychczasowa

- f-ry za google i fb- import usług, obowiązek podatkowy w miesiącu wystawienia i niestety...księgowanie w miesiącu wystawienia, a jak później klient dowiezie- konieczna korekta vat 7

- dochodzenie spraw: KC czyli prawnik, sąd , ale może najpierw uda Wam się porozumieć
Link do wypowiedziLink
Marta C.

Marta C. Radca prawny -
Doradca Podatkowy,
Kancelaria LEX-TAX

Temat: czego mogę oczekiwać od biura księgowego?

aaa i jeszcze

czasami warto przekazać taką sprawę do poprowdzenia przez profesjonalistę
prawnikowi
doradcy
księgowej

nam łatwiej porozmawiać z biurem, ustalić terminy, zakres wykonanych prac,itd
bez emocji i osobistego zaangażowania

więc może w Pani otoczeniu jest ktoś taki, kto może spróbuje rozwiązać problem i bezstresowo pożegnać w Pani imieniu byłe biuro ?
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: czego mogę oczekiwać od biura księgowego?

Eliza T.:
I teraz:
- biuro na bieżąco księgowało dokumenty styczniowe, ale nie chce przyjąć dokumentów, które wpłynęły po 26 stycznia (ostatni dzień "odbioru" dok. kosztowych od nas) i nie chce "zamknąć" stycznia
- równocześnie biuro wystawiło nam FV za usługi księgowe w styczniu
- biuro nie chce przywieźć nam dokumentów; twierdzi, że powinniśmy je sami odebrać.
Tutaj jest raczej problem tego, co jest określone w umowie (ogolnie terminy) - co tez poprzednicy napisali.

Pytanie takze polega na tym w jaki sposob chcesz przejac od nich to, co masz do zabrania. Wg mnie takie przejecie 'ksiag', jezeli to ksiegi rachunkowe, to powinni wydrukowac zestawienie obrotow i sald na ostatni dzien okresu rozliczeniowego i podpisac sie pod tym z adnotacja, ze okres zostal zamkniety i stany poszczegolnych kont ksiegi glownej sa zgodne z tym zestawieniem oraz ze do tego dnia oni dokonywali wszystkich zapisow na tych kontach i odpowiadaja za zgodnosc zapisow z wszelka dokumentacja zrodlowa.

W przypadku pkpir takze powinni wydrukowac cala ksiazke i rowniez ja podpisac + przekazac rejestry VAT na podstawie ktorych robili deklaracje + te rejestry na podstawie ktorych ujeli dokumenty np. ze stycznia z data odliczenia w przyszlosci (tj. luty 2012).
Kazde biuro tylko i wylaczenia na podstawie w/w dokumentow bedzie w stanie prowadzic dalsze zapisy w ksiegach/pkpir, wprowadzic bilans otwarcia w swoim systemie itd.Błażej K. edytował(a) ten post dnia 08.02.12 o godzinie 22:22
Link do wypowiedziLink
Robert Adam Okulski

Robert Adam Okulski Doradca Podatkowy
lic. 1030

Temat: czego mogę oczekiwać od biura księgowego?

zależy co było napisane w umowie, czy naprawdę wszyscy z was przyjmują w standardzie dokumenty od klienta (jakiego - poczytajcie dalej) po 25 tym danego miesiąca ??

Sam fakt że biuro wyznacza takie terminy swiadczy i tak o bardzo liberalnym podejściu do klienta.

Ja NIE JESTEM oburzony (jeśli nie wynikało to z umowy - a nie znamy umowy tylko relację jednej strony), i zaksięgowanie dokumentów przywiezionych w takim terminie to dla mnie dodatkowa praca (korekta) oczywiście dodatkowo płatna. A czy strona chcia la za korektę zapłacić ? I znowu nie mamy danych żeby wygłaszac opinie.

A już odbiór dokumentów w siedzibie zleceniodawcy ??? (oczywiście nadal nie znam umowy - jeśłi tam tak napisane to OK)

Szanowne koleżanki i koledzy... NIE DAJMY SIE ZWARIOWAĆ. Zanim napiszecie swięte slowa oburzenia może pomyślcie gdzie jest sens takiego prowadzenia klienta, i czy przyjmowanie dokumentów w takich terminach jest profesjonalne ?? Swoja droga nie pamiętam czy gdzieś w przepisach - tam gdzie mowa o księgowaniu przez biura raz w miesiącu, nie występuje 20-ty. Nie chce mi się szukać bo i tak do takich sytuacji nie dopuszczam.

Owszem - to dobry ruch PRowski oburzac sie na konkurencję ale jeden z gorszych ruchów jakie sobie mogę wyobrazić to dawać się robić klientowi w balona.

I na koniec gwóźdź programu - wiem ze jestem częstokroć na tym forum podejrzewany o złośliwość, ale warto tez zauważyć, że wszyscy (bądź większość z nas) udzielamy sie tutaj społecznie po to, żeby w jakims stopniu "oświecić" klientów biur rachunkowych/doradców podatkowych. Jeśli mają sie uczyc na błedach - niech uczą się na cudzych.

Przy tej drugiej interpretacji naszej "misji" już myśle mniej zdziwienia wzbudzi, jeśli odeślę wszystkich państwa do dyskusji sprzed kilku miesięcy, której niniejszy wątek jest bezpośrednią kontynuacją. Nazwał bym wręcz rozdziałem III. Aż dziw że trzeba było nowy wątek zakładać...

http://www.goldenline.pl/forum/1671818/nietypowe-uslug...Robert Adam Okulski edytował(a) ten post dnia 09.02.12 o godzinie 13:57
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: czego mogę oczekiwać od biura księgowego?

Problem polega na tym, że wiele spraw często jest nie uzgodnionych formalnie, a konkurencja nie śpi - Ci co obserwują rynek księgowości wiedzą co się obecnie dzieje.
Link do wypowiedziLink
Dariusz S.

Dariusz S. Rachunkowość,
podatki,
raportowanie
finansowe

Temat: czego mogę oczekiwać od biura księgowego?

Gdybym to ja był tym biurem, to pewnie styczeń bym zrobił. Dla świętego spokoju. Ale idąc dalej - gdybym to ja był tym biurem, to pewnie nie zawarłbym umowy już na samym początku :-) Bo najwyraźniej była tu próba kupna Ferrari w cenie Opla, jakieś biuro się podłożyło i ma już dość.

Jeżeli było, tak jak piszę to niezmiernie mnie to cieszy. Wiem, że to chamskie, ale tak jest. Bo każdy tego typu przypadek to sytuacja win-win dla innych podmiotów księgowych. Klient nauczył się, że za "tanio" i "dobrze" leżą po przeciwstawnych stronach Wielkiej Osi Usług Księgowych ;-) a Biuro następnym razem pomyśli dwa razy przed dumpingiem cenowym.
Link do wypowiedziLink
Klaudia Hałas

Klaudia Hałas właściciel, Biuro
Usługowe EKSPERT

Temat: czego mogę oczekiwać od biura księgowego?

Wczoraj nie chciałam się na ten temat wypowiadać, bo jakoś intuicja podpowiadała mi, że to kolejny roszczeniowy klient z jakimi na codzień często się spotykamy, a biuro nie mogąc rzetelnie realizować umowy, wolało ją wypowiedzieć. Dzisiaj przypadkowo trafiłam na inne posty p. Elizy i jakby moje przeczucia się potwierdziły.
A teraz widzę, że Robert podał link do tego wątku , który ciągnie się od 2010 roku.Klaudia Hałas edytował(a) ten post dnia 09.02.12 o godzinie 19:11
Link do wypowiedziLink
Klaudia Hałas

Klaudia Hałas właściciel, Biuro
Usługowe EKSPERT

Temat: czego mogę oczekiwać od biura księgowego?

Dariusz S.:
Gdybym to ja był tym biurem, to pewnie styczeń bym zrobił. Dla świętego spokoju. Ale idąc dalej - gdybym to ja był tym biurem, to pewnie nie zawarłbym umowy już na samym początku :-) Bo najwyraźniej była tu próba kupna Ferrari w cenie Opla, jakieś biuro się podłożyło i ma już dość.

Jeżeli było, tak jak piszę to niezmiernie mnie to cieszy. Wiem, że to chamskie, ale tak jest. Bo każdy tego typu przypadek to sytuacja win-win dla innych podmiotów księgowych. Klient nauczył się, że za "tanio" i "dobrze" leżą po przeciwstawnych stronach Wielkiej Osi Usług Księgowych ;-) a Biuro następnym razem pomyśli dwa razy przed dumpingiem cenowym.

No tego na pewno nie wiemy, czy cena była dumpingowa. Ale bardzo prawdopodobne.
Osoby , które śledzą wątki w tej grupie pewnie czytały, że parę dni temu wypowiadałam sie na temat "tanich usług". Wtedy dowiedziałam się, że nie potrafię walczyć o klienta.
Link do wypowiedziLink
Robert Adam Okulski

Robert Adam Okulski Doradca Podatkowy
lic. 1030

Temat: czego mogę oczekiwać od biura księgowego?

Klaudia Hałas:
... A teraz widzę, że Robert podał link do tego wątku , który ciągnie się od 2010 roku.
natchnęłaś mnie Klaudia do zabawy w dedektywa-inwektywa...

okazuje sie że polowanie na frajera ma o wiele dluzszą historię... to już 4 rok leci :D http://www.goldenline.pl/forum/624196/do-prowadzenia-k...

ale coż - jak widac po niektórych postach - chętnych nie brakuje i raczej nigdy nie zabraknie ;)Robert Adam Okulski edytował(a) ten post dnia 09.02.12 o godzinie 19:27
Link do wypowiedziLink
Klaudia Hałas

Klaudia Hałas właściciel, Biuro
Usługowe EKSPERT

Temat: czego mogę oczekiwać od biura księgowego?

Robert Adam Okulski:
Klaudia Hałas:
... A teraz widzę, że Robert podał link do tego wątku , który ciągnie się od 2010 roku.
natchnęłaś mnie Klaudia do zabawy w dedektywa-inwektywa...

okazuje sie że polowanie na frajera ma o wiele dluzszą historię... to już 4 rok leci :D http://www.goldenline.pl/forum/624196/do-prowadzenia-k...

ale coż - jak widac po niektórych postach - chętnych nie brakuje i raczej nigdy nie zabraknie ;)

Hehehe... dobry jesteś...czyli kolejny raz moja intuicja mnie nie zawiodła, że to trudny klient.Klaudia Hałas edytował(a) ten post dnia 09.02.12 o godzinie 19:53
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: czego mogę oczekiwać od biura księgowego?

pani Elizie jest potrzebny ktoś w stylu "murarz, tynkarz, akrobata" :-)

PS. trzeba powiedzieć, żeby wpuszczali (do Goldenlajna) w krawatach, klient w krawacie jest mniej awanturujący się:-)
Link do wypowiedziLink
Eliza T.

Eliza T. CEO, Wydawnictwo
kUFFerek

Temat: czego mogę oczekiwać od biura księgowego?

Dobry wieczór,
bardzo dziękuję za Państwa opinie i rady :)

W umowie wyraźnie było napisane, że zleceniobiorca "zwróci" dokumenty zleceniodawcy, co dla mnie jednoznaczne jest z przywiezieniem ich do siedziby tegoż. Najwyraźniej jednak jest to nauka, że taki zapis jest za mało precyzyjny i otwiera pole do interpretacji wygodnych dla każdej ze stron.

Nie rozumiem uwagi Pana Okulskiego o księgowaniu po 25-tym... Przecież mowa jest o zamknięciu stycznia, co należy zrobić najpóźniej do 20-go (?) lutego. Tymczasem biuro ksiegowało wszystkie dokumenty na bieżąco, odmówiło przyjęcia dokumentów, które pojawiły się po 31 stycznia (a wiadomo, że zawsze takie się pojawią) i odmówiło rozliczenia stycznia. Jednak FV za styczeń wystawiło :)

Chciałabym jeszcze zwrócić Państwa uwagę, że ten wątek nie jest kontynuacją poprzednich. Naszym problemem nie jest rozstanie z - byłym już - biurem księgowym, a sposób, w jaki to rozstanie się odbywa.
Link do wypowiedziLink
Ann S.

Ann S. Always look on the
bright side of life

Temat: czego mogę oczekiwać od biura księgowego?

Eliza T.:
Dobry wieczór,
bardzo dziękuję za Państwa opinie i rady :)

W umowie wyraźnie było napisane, że zleceniobiorca "zwróci" dokumenty zleceniodawcy, co dla mnie jednoznaczne jest z przywiezieniem ich do siedziby tegoż. Najwyraźniej jednak jest to nauka, że taki zapis jest za mało precyzyjny i otwiera pole do interpretacji wygodnych dla każdej ze stron.
Siegamy do słownika i sprawdzamy znaczenie słowa "zwrócić" :
"zwrócić (język polski)[edytuj]wymowa:
IPA: [ˈzvruʨ̑iʨ̑], AS: [zvrućić], zjawiska fonetyczne: zmięk. zmiękczenie
znaczenia:
czasownik przechodni (ndk. aspekt niedokonany zwracać, dk. aspekt dokonany zwrócić)

(1.1) oddać komuś jego własność, coś, co zostało od niego pożyczone "

Jak łatwo stwierdzić, zwrócić oznacza oddać, ale nigdzie nie ma napisane gdzie oddać!, słowo to nie oznacza miejsca oddania, biuro pewnie Pani odda dokumentację, kiedy Pani po nią przyjedzie.
Link do wypowiedziLink
Dariusz S.

Dariusz S. Rachunkowość,
podatki,
raportowanie
finansowe

Temat: czego mogę oczekiwać od biura księgowego?

Eliza T.:
Dobry wieczór,
bardzo dziękuję za Państwa opinie i rady :)

W umowie wyraźnie było napisane, że zleceniobiorca "zwróci" dokumenty zleceniodawcy, co dla mnie jednoznaczne jest z przywiezieniem ich do siedziby tegoż. Najwyraźniej jednak jest to nauka, że taki zapis jest za mało precyzyjny i otwiera pole do interpretacji wygodnych dla każdej ze stron.

Nie rozumiem uwagi Pana Okulskiego o księgowaniu po 25-tym... Przecież mowa jest o zamknięciu stycznia, co należy zrobić najpóźniej do 20-go (?) lutego. Tymczasem biuro ksiegowało wszystkie dokumenty na bieżąco, odmówiło przyjęcia dokumentów, które pojawiły się po 31 stycznia (a wiadomo, że zawsze takie się pojawią) i odmówiło rozliczenia stycznia. Jednak FV za styczeń wystawiło :)

Chciałabym jeszcze zwrócić Państwa uwagę, że ten wątek nie jest kontynuacją poprzednich. Naszym problemem nie jest rozstanie z - byłym już - biurem księgowym, a sposób, w jaki to rozstanie się odbywa.

Jak wystawiło fakturę, to IMHO powinno zrobić styczeń tak samo jak każdy poprzedni miesiąc. Co do terminu "zwróci" to bez określenia sposobu faktycznie jest nieprecyzyjny, aczkolwiek ja bym wysłał/zawiózł. Praktyka pokazuje, że lepiej umowę zamknąć tak, żeby nie było niedomówień.
Link do wypowiedziLink
Robert Adam Okulski

Robert Adam Okulski Doradca Podatkowy
lic. 1030

Temat: czego mogę oczekiwać od biura księgowego?

Eliza T.:
... Nie rozumiem uwagi Pana Okulskiego o księgowaniu po 25-tym... Przecież mowa jest o zamknięciu stycznia, co należy zrobić najpóźniej do 20-go (?) lutego.
przepraszam wychodzi na to że nie doczytałem,

ale tym bardziej nie zgodzę się z tezą, że
Chciałabym jeszcze zwrócić Państwa uwagę, że ten wątek nie jest kontynuacją poprzednich. Naszym problemem nie jest rozstanie z - byłym już - biurem księgowym, a sposób, w jaki to rozstanie się odbywa.
wszystko sprowadza się do staropolskiego przysłowia iż "tanie mięso to psi jedzą"
Link do wypowiedziLink
Eliza T.

Eliza T. CEO, Wydawnictwo
kUFFerek

Temat: czego mogę oczekiwać od biura księgowego?

Robert Adam Okulski:
wszystko sprowadza się do staropolskiego przysłowia iż "tanie mięso to psi jedzą"
A po czym Pan wnioskuje, że mięso było tanie??? :)
Link do wypowiedziLink
« Wróć do tematów
Odpowiedz

Podobne tematy





Wyślij zaproszenie do
Anuluj