GoldenLine
Zaloguj się
Ann S.

Ann S. Always look on the
bright side of life

Temat: Amortyzacja WNiP

Może i zadam trywialne pytanie, ale mam jakiś mętlik w głowie i się pogubiłam.
Zakupiliśmy do firmy know-how (Polska firma od Polskiej firmy na terenie polski) i szef powiedział, że księgowo mamy amortyzować to do końca umowy, czyli przez 41 m-cy (wziełam na 30%), ale podatkowo kazał mi amortyzować wg. ustawy, czyli na 20% (60 m-cy). Czy to jest prawidłowo? Czy można amortyzować podatkowo coś, czego już w księgach nie będzie? Która amortyzacja: podatkowa czy księgowa może trwać dłużej? Moim zdaniem księgowo mozna dłużej niż podatkowo, ale mogę się mylić ...
Proszę pomócie mi :)
Link do wypowiedziLink
Piotr P.

Piotr P. GK

Temat: Amortyzacja WNiP

Ciekawe. W pierwszej chwili nie miałem wątpliwości. Zakładałem że tak.

Ale po chwili mam.
A więc ust. o rach. zakłada że powinniśmy przyjąć okres amortyzacji jako okres faktycznego używania środka trwałego (wnip). Skoro ktoś mówi 41 m-cy to znaczy że się kończy wtedy. Po tej dacie na logikę nie mam już go na stanie (maszyny - się zużyła, zezłomowała, itp), Albo wygasło prawo. Np licencja na jakiś program.
Choć w praktyce jest inaczej. Nie byłoby problemu, gdyby to prawo było wieczne. a nie że się skończy za 41 mcy.

Z drugiej strony, dla celów podatkowych prowadzę oddzielną ewidencję środków trwałych i WNiP. W niej określam że trwa to jakiś okres (60 mcy). i amortyzuje.

Ale jednocześnie przyznaje się że umowa się skończy wcześniej i jej już nie będzie. A więc będę miał odpis czegoś czego już nie mam.

W takiej sytuacji też jestem ciekaw odpowiedzi mądrzejszych głów;)
Czyżby NKUP od 42 mca?

Przy okazji. Myślałem że know-how nabywa się "na zawsze" a nie na czas umowy?
Link do wypowiedziLink
Ann S.

Ann S. Always look on the
bright side of life

Temat: Amortyzacja WNiP

Dokładnie, w pierwszej chwili założyłam ŚT/WNiP w księdze rachunkowej na 30%, a w księdze podatkowej na 20%. Ale teraz siedzę i myślę i nie wiem czy to do końca dobrze. No i dziwne z tą umową, że nie jest "na zawsze" ... chyba pójdę popolemizować z dyr.fin. ;)
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: Amortyzacja WNiP

Jeżeli po tych 41 miesiącach nie "użytkujemy" już know how to może niezamortyzowaną część w koszty i tyle?
Link do wypowiedziLink
Daniel Więckowski

Daniel Więckowski doradca podatkowy nr
11861

Temat: Amortyzacja WNiP

Czyli LT na ostatni dzień użytkowania?
Link do wypowiedziLink
Piotr P.

Piotr P. GK

Temat: Amortyzacja WNiP

Anna H.:
Jeżeli po tych 41 miesiącach nie "użytkujemy" już know how to może niezamortyzowaną część w koszty i tyle?

no ale jest zapis, że 60 mcy dla know-how.

Ja na to patrze przez analogie.
Weźmy że mam maszynę. Ktoś wpadł na pomysł. Że przez pierwsze 2 lata będzie używana na maxa i załóżmy że 99% pójdzie w koszty amortyzacja bilansowa. A reszta będzie się ciągła długo. Albo będzie zapis że zostanie na stanie do jakiś jednorazowych np napraw serwisowych. A więc jest dalej w firmie. Używam ją. Ale już z ekonimicznego punktu widzenia w koszty bilansowe poszła.
Do tego załóżmy że amortyzacja podatkowa to 5 lat. Więc dzielnie sobie ją amortyzuję 5 lat, jednocześnie mam ją na stanie i uzywam. Jest ok.
Ale gdybym ją jednak sprzedał w międzyczasie. To niezamortyzowana podatkowa część poszłaby w KUP w dacie sprzedaży.

A tutaj jest inaczej. Umowa się kończy. I rozumiem nie mam prawa dalej z niego korzystać. Nie zbywam go. Ono wygasa. Kończy się.
dla mnie jest analogiczna sytuacja jak z inwestycją w obcy środek trwały (np hala) i rozwiążę się umowa najmu. Wtedy tą niezamortyozwaną część inwestycji daje w NKUP.
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: Amortyzacja WNiP

Tak, w sumie racja. Ale szkoda tych 19tu miesięcznych amortyzacji... Na pewno da się coś wykombinować, może przyjdą tu inni ;)
Link do wypowiedziLink
Robert Adam Okulski

Robert Adam Okulski Doradca Podatkowy
lic. 1030

Temat: Amortyzacja WNiP

firma ma pełne prawo do ustalenia indywidualnej stawki amortyzacji, ale ta z kolei musi się na czyms opierać. Jedną z takich przesłanek jest okres użytkowania - czyli 41 miesięcy.

Inną możliwością jest przyjecie stawki "ustawowej" ale... wg. mnie jest to 50%
Link do wypowiedziLink
Ann S.

Ann S. Always look on the
bright side of life

Temat: Amortyzacja WNiP

Generalnie dyr.fin. podjął decyzję, iż i w księgach rachunkowych, i w księgach podatkowych będzie jednakowo: 41 miesięcy zgodnie z umową. :)
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: Amortyzacja WNiP

Okres dokonywania odpisów amortyzacyjnych nie może być krótszy niz (art. 16m, ust. 1 updop, art. 22m, ust. 1 udpof):

1) od licencji (sublicencji) na programy komputerowe oraz od praw autorskich – 24 miesiące, czyli stawka amortyzacji nie wyższa niż 50%,

2) od licencji na wyświetlanie filmów oraz na emisje programów radiowych i telewizyjnych –24 miesiące, czyli stawka amortyzacji nie wyższa niż 50%,

3) od poniesionych kosztów zakończonych prac rozwojowych – 36 miesięcy, czyli stawka amortyzacji nie wyższa niż 33,3%,

4) od pozostałych wartości niematerialnych i prawnych – 60 miesięcy, czyli stawka amortyzacji nie wyższa niż 20%,

5) do własnościowego spółdzielczego prawa do lokalu mieszkalnego, spółdzielczego prawa do lokalu użytkowego oraz domu jednorodzinnego w spółdzielni mieszkaniowej – 40 lat, czyli stawka amortyzacyjna wynosi 2,5% (art. 16m, ust. 4 updop, art. 22m, ust. 4 updof)

Know how to WNiP, gdzie to zakwalifikować? Czemu 50% ? Ja bym dała pozostałe WNiP i 20%.
Link do wypowiedziLink
Piotr P.

Piotr P. GK

Temat: Amortyzacja WNiP

hmmm.
art 16m ust.1 punkt 4. Zakładam że know-how to właśnie pozostałe WNIP
okres nie może być krótszy niż 60 mcy.

Skracać okres można tylko do filmów i programów TV (art.16m ust.2 w związku z ust.1 punkt 2)

?
Link do wypowiedziLink
Piotr P.

Piotr P. GK

Temat: Amortyzacja WNiP

art. 16h ust 1 punkt 1 oraz art 16h ust.4 PDOP.
dziele kwotę przez 60 i amortyzuję miesięcznie po 1/60.
I od 42 miesiąca ja bym już uznał że nie podlega to KUP.
Link do wypowiedziLink
Daniel Więckowski

Daniel Więckowski doradca podatkowy nr
11861

Temat: Amortyzacja WNiP

jeżeli dobrze rozumiem, prawo do użytkowania know-how wygasa po 41 miesiącach. Dlatego uważam, że najwłaściwsze byłoby podejście Piotra (niezamortyzowana wartość w ciężar kosztów) tyle tylko, że zaliczyłbym je do KUP.
ale zaraz, co to jest za know - how, dlaczego nie możesz używać po 41 miesiącach? co się z tym dzieje potem?Daniel Więckowski edytował(a) ten post dnia 12.01.10 o godzinie 14:24
Link do wypowiedziLink
Ann S.

Ann S. Always look on the
bright side of life

Temat: Amortyzacja WNiP

A nie mogę zastosować art. 16m pkt.2 updop:
"Jeżeli wynikający z umowy okres używania praw majątkowych, o których mowa w ust. 1 pkt 2,
jest krótszy od okresu ustalonego w tym przepisie, podatnicy mogą dokonywać odpisów
amortyzacyjnych w okresie wynikającym z umowy."
czyli skoro w umowie mam 41 m-cy, to spokojnie 41 m-cy amortyzuję i wszystko jest KUPem?
Link do wypowiedziLink
Piotr P.

Piotr P. GK

Temat: Amortyzacja WNiP

Anna S.:
A nie mogę zastosować art. 16m pkt.2 updop:
"Jeżeli wynikający z umowy okres używania praw majątkowych, o których mowa w ust. 1 pkt 2,
jest krótszy od okresu ustalonego w tym przepisie, podatnicy mogą dokonywać odpisów
amortyzacyjnych w okresie wynikającym z umowy."
czyli skoro w umowie mam 41 m-cy, to spokojnie 41 m-cy amortyzuję i wszystko jest KUPem?

ale ten przepis nie dotyczy know-how tylko programów i filmów
Link do wypowiedziLink
Piotr P.

Piotr P. GK

Temat: Amortyzacja WNiP

Daniel Więckowski:
jeżeli dobrze rozumiem, prawo do użytkowania know-how wygasa po 41 miesiącach. Dlatego uważam, że najwłaściwsze byłoby podejście Piotra (niezamortyzowana wartość w ciężar kosztów) tyle tylko, że zaliczyłbym je do KUP.
ale zaraz, co to jest za know - how, dlaczego nie możesz używać po 41 miesiącach? co się z tym dzieje potem?Daniel Więckowski edytował(a) ten post dnia 12.01.10 o godzinie 14:24

w praktyce to będzie inaczej. Księgowość przecież prowadzimy wg amortyzacji bilansowej. Więc to pójdzie na kontach wg 41 mcy. A amortyzacja podatkowa jest niejako w próżni. I tego 42 miesiąca po prostu tam zostanie na wieki. I nie będzie można jej rozliczyć pozabilansowo w zeznaniu.
Pytanie - czy jest jednak przepis który pozwalałby skrócić ten okres podatkowo. Wydaje mi się że nie.
Link do wypowiedziLink
Piotr P.

Piotr P. GK

Temat: Amortyzacja WNiP

dla mnie pytanie jest inne. CO to jest? może to po prostu nie jest know-how?
może to jest jakaś franszyza? albo opłata którą się płaci wraz z jakimś cyklem produkcyjnym. Np w samochodówce, jak jest produkowany jakiś model samochodu np 3 lata. To firma która jest podwykonawcą płaci - za to że dostała maszyny, zlecenie itp? płaci wtedy haracz przez ten okres.

Bo może trzeba zadać inne pytanie? czy to jest know-how ? i jak się okaże że nie - to jakie to skutki podatkowe powoduje?

Myślę, że autorka wpisu powinna też pogadać z radcą obsługującym firmę aby to sprawdzić.Piotr P. edytował(a) ten post dnia 12.01.10 o godzinie 15:08
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: Amortyzacja WNiP

Czemu w próżni? Albo dostosować plan kont do podwójnej ewidencji. Ja tak aż tego nie potrzebuję i na koniec miesiąca przenoszę obrotówkę do excela i dodaje koszty podatkowe niebilansowe i odejmuje bilansowe niepodatkowe. Więc w miesiącu, który będzie tym 42 zwiększamy kup niebilansowe do wyliczenia podatku.
Link do wypowiedziLink
Piotr P.

Piotr P. GK

Temat: Amortyzacja WNiP

w próżni tzn równolegle. Przecież koszty np na przełomie roku (np. zapłacone odsetki od pożyczek, które dotyczą jeszcze wcześniejszych lat) są już w księgach i wtedy też pozabilansowo poza księgami niejako, dodaje się je ręcznie do wyliczenia będącego podstawą CIT
Link do wypowiedziLink
Piotr P.

Piotr P. GK

Temat: Amortyzacja WNiP

tutaj prowadzę tabele, amortyzacje równolegle. Jedną bilansową w księgach, drugą podatkową poza księgami czyli pozabilansowo, czyli w exelu, programie do środków trwałych, itp.
Link do wypowiedziLink
« Wróć do tematów
Odpowiedz

Podobne tematy


Następna dyskusja:

Amortyzacja WNiP




Wyślij zaproszenie do
Anuluj